Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тонкая материя

Аватар пользователя x-notch

Фильм "Потерянный день" настолько всколыхнул общественное сознание россиян, что всего за день оба главных фигуранта этого фильма: президент России Владимир Путин и премьер Дмитрий Медведев — были вынуждены отвечать на вопросы журналистов по этому поводу. Причём, Медведев для этого выбрал столицу Южной Осетии Цхинвал, хотя до этого дня у него были совсем иные планы... 

Совершенно неожиданно выяснилось, что в течение вечера-ночи 8 августа 2008 года Владимир Путин дважды звонил в Москву Дмитрию Медведеву и Анатолию Сердюкову. До этого почти четырёх года, со слов Дмитрия Медведева, считалось, что он единолично принимал все решения и с Владимиром Путиным не общался больше суток из-за отсутствия связи… 

Кроме того, Медведев фактически подтвердил упрёк авторов фильма в неоправданном затягивания принятия решения на начало войны, признав, что решение начать боевые действия им было принято только в четыре часа утра 8 августа. 

И в свете этого становится понятно, почему до утра не было слышно нашего министра обороны, почему до утра начальник Генштаба Макаров, уклоняясь от каких-либо решений, фактически бросил без всякой поддержки свои войска, скинув всю ответственность на командующего СКВО генерала Сергея Макарова: "Ты — командующий округом, ты и решай…" Пока войска 58-й армии выполняли, по планам прикрытия миротворцев, марш к Цхинвалу, готовясь вступить в бой с превосходящим их двадцатикратно(!!!) противником, оба ключевых военных руководителя просто ждали, что же решит президент? И всё тянули, всё оттягивали. Поэтому только утром ушли директивы ВВС и ВДВ. А вдруг бы Медведев не решился на войну? Что тогда? Кому отвечать?

Напомню, в 4.40 утра передовой батальон 135-го полка уже вступил в бой за Гуфтинский мост, а в далёкой Москве только-только завертелись колёса военной машины, понеслись директивы и распоряжения. 

Уже пять часов умывался кровью, сражаясь в полуокружении против наступающих грузинских танков, вооружённый только лёгким стрелковым оружием миротворческий батальон, гибли русские солдаты и офицеры, а где-то на Волге в уютной каюте прогулочного корабля президент России, наконец, решился "нанести ракетный удар". 

Слушаю Медведева, и становится просто смешно. Сдвинутые брови, строгий вид: "Я приказал нанести ракетный удар…" Да этот господин вообще понимает, о чём он говорит? Какой "ракетный удар"? По кому? Какими ракетами? Что за детский лепет! Президент России, обязанный реагировать на военные угрозы в течение МИНУТ!!! — а именно столько на принятие решение применить ядерное оружие отводится президенту в случае внезапного ракетно-ядерного нападения — ПЯТЬ ЧАСОВ не мог сообразить: война это или шутка (именно так, по его словам!), — и принять решение применить Вооружённые Силы. И этот человек четыре года был "верховным главнокомандующим"…

Но речь сейчас не о нём. А о том, что происходило в эти часы. Повторюсь, батальонные тактические группы 58-й армии, выполняя свой долг, и действуя по планам применения, всё дальше уходили по Транскаму к Цхинвалу, а начальник Генштаба Николай Макаров всё ждал новостей с Волги, ждал оглашения воли президента. И если бы — не приведи Бог! — с Южной Осетией было решено поступить так же, как с Сербией или Аджарией, если бы последовала команда "Стоп!", то ушедшие к Цхинвалу батальоны 58-й армии ждала бы самая трагичная участь: погибнуть в неравном бою с превосходящим противником, — ведь вытащить их обратно мы просто бы не смогли.

Я сейчас говорю об очень тонкой материи, понятной только тем, кто командовал людьми, кто нёс на своих плечах груз ответственности за жизни солдат и офицеров. 

НГШ, безусловно, государственный человек. И он обязан исполнить любой приказ верховного главнокомандующего. Но у него есть очень много возможностей "сдемпфировать", "подкорректировать", замотать любое, даже самое катастрофическое решение. Как много лет это делали командующие и НГШ в эпоху Ельцина, сохраняя от разгрома Вооружённые Силы. И в ситуации дня-ночи 7-8 августа НГШ мог очень многое сделать для своих войск. Он мог сразу после получения информации об отводе грузинских миротворцев дать команду под видом учений поднять части постоянной готовности 58-й армии и выдвинуть их к Рокскому тоннелю, и тогда ночью в Южную Осетию входили бы не "спрятанные" генералом Хрулёвым (настоящим победителем Саакашвили!) в горах две БТГ, а мощный боевой кулак армии, способный с ходу пробиться к Цхинвалу. 

НГШ мог уже 7 августа перебросить на аэродромы СКВО ударную авиацию для поддержки войск, начать воздушную разведку территории Грузии, причём, не нарушая воздушное пространство этой страны. И тогда уже ночью войска, входящие в Грузию, были бы прикрыты с воздуха, начались бы удары по наступающим грузинским частям, была бы проведена полноценная операция по нейтрализации грузинских сил ПВО и, возможно, мы не потеряли бы такое неоправданно большое количество самолётов…

Замечу, что за все пять суток операции ни один удар так и не был нанесён ни по командным центрам грузинской армии, ни по центрам государственного управления. Они даже не были вскрыты. И это тоже очень знаково характеризует полководческие способности "Егорыча", как ласково величает своего НГШ министр обороны Сердюков…

Было очень много возможностей помочь находящимся в критической ситуации миротворцам, поддержать и прикрыть войска 58-й армии. Но ничего этого до утра 8 августа Макаровым сделано не было. И только в четыре утра, после того, как Медведев, наконец, принял решение, "Егорыч" зашевелился и грозно сдвинул брови. 

Узнать бы, во сколько солдатских жизней и жизней мирных российских граждан обошлась нам эта придворная верность Николая Егорыча? Сам он за неё был отмечен высшим военным орденом России — орденом святого Георгия, причём сразу второй степени за номером 2…

И здесь чрезвычайно любопытно понять, почему же президент России Медведев публично заявил сразу после окончания войны на встрече с журналистами, что в течение суток 8 августа не общался с Владимиром Путиным и все решения принимал единолично. Только потому, что ему очень захотелось присвоить себе лавры победителя Саакашвили и продемонстрировать свою самостоятельность как политика? Или потому, что иначе пришлось бы отвечать на очень неудобные вопросы о содержании этих разговоров и о том, почему их было целых три? Ведь в этой ситуации дело главковерха — командовать военными, а дело премьера — управлять хозяйством. Что же за хозяйственные вопросы потребовалось срочно обсуждать премьеру с президентом в столь экстремальной обстановке аж из Пекина? Или не хозяйственные? И не обсуждать, а, фактически, принуждать, наконец, выполнить свою главную обязанность — защитить граждан России от иностранной агрессии?

Интересно, какую правду об этой войне мы узнаем ещё через год? Воистину, правда — это яд, который действует сквозь годы…

Владислав Шурыгин

Источник : http://www.zavtra.ru/content/view/tonkaya-materiya/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(09:58:14 / 15-08-2012)

А 4 года было не известно об этом.

Короче если Медвед как бы представитель либеральной верхушки, то два варианта, либо на него давят сейчас госсударственники, либо западники для принятия каких-то решений.

Чисто политический заказ вся эта история.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:19:57 / 15-08-2012)

Шурыгин - известный говноэксперт, пишущий на военные темы.

Несмотря на то что доля правды в этой статье может и быть, но воспринимать ее иначе как очередной наброс на вентилятор неправильно.

x-notch, имейте в виду это, ок? :)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:25:17 / 15-08-2012)

>..но воспринимать ее иначе как очередной наброс на вентилятор неправильно.

Что конкретно неверного в статье ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:29:52 / 15-08-2012)

Отсутствие связи между премьером и президентом например. Очень смешной пассаж.

На самом деле бывший командующий 56-ой армией гаписал как оно было. Приукрасил конечно свою роль :))), но понятно, что политическое решение по вводу войск было принято заранее. Две БТГ стояли на "товсь" и через полчаса после получения сообщения о начале боевых действий уже прошли рокский туннель.

Так что все сопли здесь впустую. План действий был продуман заранее и начал исполняться сразу после получения команды.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:25:46 / 15-08-2012)

Однозначно наброс, все идет в канве дискредитация власти, "ваша власть дерьмо, выберите новую":) Клоуны:) Не мытьем, так катаньем:)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:44:36 / 15-08-2012)

Ну сколько можно, а? Опять "разделяй и властвуй", опять "страна с непредсказуемой историей".

Операция в Грузии была великолепным военно-политическим успехом. Не просто военным, а именно военно-политическим. Всего за 5 дней мы: полностью ликвидировали военный потенциал агрессора, имеющего современное вооружение, подготовленного тактически и стратегически; мы получили два стратегически важных анклава на Кавказе - фактически мы в военно-политическом смысле полноценно вернулись на Кавказ; и ни одна гадина в мире не может нам что-то внятное предъявить на этот счет, только злобный скулеж. А ведь мы такие успешные - в военно-политическом смысле! - операции не проводили со времен Великой Отечественной.

Сколько раз было в нашей истории, когда великолепные военные действия были нивелированы политическими уступками. Победы великого Суворова, героические переходы через Альпы - они все оказались по-большому счету бесполезными - политического эффекта они не оказали, все "сдали" в верхах. Поэтому претензий к Медведеву со стороны "простых смертных" - неприемлимы. Операция была успешной, вся вертикаль власти отработала отлично.

Так что с этими "тонкими материями" - исключительно к специалистам, и исключительно в рабочем порядке. В целом - все хорошо.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:49:33 / 15-08-2012)

Т.е. лучше уже невозможно ? Почиваем на лаврах ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:05:31 / 15-08-2012)

В этом тексте видно желание профана кинуть предъяву Медведеву. Это не научно-исследовательский труд для узких специалистов, а политический высер.

Так что улучшить - да, можно было. Но с этим - к конкретным специалистам и в рабочем порядке. А кидать публичные предъявы - повода нет, операция успешная.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:21:03 / 15-08-2012)

Фильм-то смотрели или нет ?

Там как раз профессионалы рассказывают о событиях 08.08.08

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:38:15 / 15-08-2012)

Еще раз, для тех кто не понимает.

Профессионалы пусть рассказывают профессионалам, а не общественности, это раз.

Второе, результаты операции - блестящие, поэтому подавать ее общественности, как пример некомпетентности или предательства - значит, клеветать. 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:48:18 / 15-08-2012)

Профессионалы пусть рассказывают профессионалам, а не общественности, это раз.

Второе, результаты операции - блестящие, поэтому подавать ее общественности, как пример некомпетентности или предательства - значит, клеветать.

Если Вас это не касается - не обсуждайте.

Меня обороноспособнось страны волнует. Думаю, многих наших граждан  тоже.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(21:29:19 / 15-08-2012)

обороноспособность страны в результате пострадала?

а большего домохозяйкам знать и не нужно. многия знания - многия печали. особенно в таких сферах.
справочник фельдшера почитайте - месяц себя щупать будете, так и с этим фильмом.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(22:14:53 / 15-08-2012)

обороноспособность страны в результате пострадала?

Сами-то как думете, если решение о начале боевых действий принимается в течение 2-3 суток ?

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(22:33:32 / 15-08-2012)

лично перед Вами забыли отчитаться? а где это прописано? об остальном Вы тоже судите из отдельно взятой передачи, статьи, обс?
по крнкретной ситуации отписался в конце ветки.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(11:16:58 / 15-08-2012)

Уже невозможно, 4 года прошло, дед, война окончена. Даже презик уже другой.

Вот меня что удивляет: один человек что-то сделал на благо Родины, криво сделал, мог бы лучше, но не получилось почему-то, не спал же в конце концов, думал, тупил, но сделал, а ещё тысяча начинают после этого кричать какой он гондон и как он всё хреново сделал. Так сделай сам, пойди и напиши в администрацию президента как правильно, если лучше знаешь, они там читают почту. Имхо трудно в одну каску вытаскивать из говна свою Родину, когда она упирается и не хочет из него вылезать. Я считаю, если помочь не можешь - не мешай хотя бы, достигай личных целей, не лезь в политику. Если ты, конечно, помочь хочешь, а не наоборот... Тогда грамотный подход...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:18:39 / 15-08-2012)

Уже :

Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю. Я.

 Уважаемый Юрий Яковлевич!

5 августа 2012 года в Интернете был размещён документальный фильм "Потерянный день", который сейчас можно найти по адресу: http://rutube.ru/video/db2f3f9327cd133add17054542f26a33/. Его авторы провели расследование малоизвестных событий начала войны 08.08.08 г. в Южной Осетии. Вскрывшиеся в этом фильме факты вынуждают меня обратиться к вам с просьбой дать правовую оценку действиям ряда высших должностных лиц Российской Федерации 7-8 августа 2008 года. Считаю, что тогдашним президентом России Медведевым Д.А., министром обороны Сердюковым А.Э, начальником Генерального штаба Макаровым Н.Е. была допущена преступная халатность, выразившаяся в преступном бездействии при начале вооружённой агрессии Грузии против народа Южной Осетии и расположенного там российского миротворческого контингента. Считаю, что в их действиях усматриваются признаки преступлений, предусмотренных ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), и ст. 293 УК РФ (халатность). 

Из признания Медведева Д.А., сделанного им в интервью 8 августа 2012 года в г. Цхинвал, стало известно, что, располагая исчерпывающей информацией о подготовке Грузии к военной операции против Южной Осетии (об этом утверждают в фильме "Потерянный день" ряд высших военных руководителей России того периода), о сосредоточении на границе с Южной Осетией грузинских войск, о разрыве Грузией миротворческого договора (в 14 ч. 00 мин. 07.08.08 г., согласно доклада командующего миротворческими силами в зоне конфликта генерал-майора Кулахметова М.М.) и выводе грузинских миротворцев из зоны конфликта, президент России Медведев Д.А. в угрожаемый период не предпринял никаких действий по приведению войск СКВО в повышенную степень боеготовности и подготовке к отражению агрессии. А после начала грузинской агрессии (23 ч. 30 мин. 07.08.08 г., согласно данным Генпрокуратуры РФ) в течение более четырёх часов им не принималось решение о применении Вооружённых Сил для защиты жизни и имущества российских граждан, находившихся на территории Южной Осетии в зоне боевых действий, что привело к неоправданным жертвам среди мирного населения и российских военнослужащих.

Прошу вас расследовать заявления, сделанные в фильме "Потерянный день" генералами российских Вооружённых Сил (бывшим начальником Генерального штаба генералом армии Балуевским Ю.Н., бывшим командующим Сухопутными войсками генералом армии Болдыревым В.А., бывшим начальником центрального командного пункта генерал-лейтенантом Гошкодёрой В.В., бывшим ВРИО начальника главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенантом Запаренко В.Х., командующим ВДВ генерал-полковником Шамановым В.А., командующим СКВО генерал-полковником Макаровым С.Н., бывшим командующим миротворческими силами в зоне конфликта генерал-майором Кулахметовым М.М.), которые прямо указывают на то, что решение президента России Медведева Д.А. о применении силы 8 августа 2008 года было принято с неоправданным опозданием и привело к многочисленным жертвам среди граждан Российской Федерации.

На основании всего вышеизложенного

П Р О Ш У :

1. Провести проверку изложенных фактов, по результатам которой дать правовую оценку действиям бывшего президента Медведева Д.А., министра обороны Сердюкова А.Э. и начальника Генерального штаба ВС РФ Макарова Н.Е.

2. О результатах проверки прошу Вас письменно уведомить меня по адресу: 119146, Москва, Фрунзенская наб., д.18, к.60.

 Владислав Шурыгин, 

 заместитель главного редактора газеты "Завтра"

http://zavtra.ru/content/view/neudobnaya-pravda-vojnyi/

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:03:29 / 15-08-2012)

Шурыгин всегда эмоционален, но не всегда правдив. А вот это - Замечу, что за все пять суток операции ни один удар так и не был нанесён ни по командным центрам грузинской армии, ни по центрам государственного управления. - смахивает на откровенное вранье

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:19:40 / 15-08-2012)

Дайте пример удара "по командным центрам грузинской армии, ни по центрам государственного управления"

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:24:46 / 15-08-2012)

резиденцию Саакашвили не бомбили, ясное дело. Би-би-си тут же дали бы репортаж из местного травмопункта, показав "тысячи убитых и раненых детей" и "Тбилиси в руинах". А вот командные центры, как и сосредоточения войск, вполне бомбили.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:25:30 / 15-08-2012)

Повторю :

Дайте пример удара "по командным центрам грузинской армии, ни по центрам государственного управления"

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:32:48 / 15-08-2012)

я сказал "смахивает на вранье", т.к. подробной информацией не владею.

вот тут http://koly-mygotin.livejournal.com/79657.html сказано про бомбовый удар 11.08 по командному пункту ВВС.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:50:25 / 15-08-2012)

Сначала : смахивает на откровенное вранье

Затем : подробной информацией не владею.

Чего стоят тогда Ваши суждения..

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:55:41 / 15-08-2012)

смотри ниже подробно:)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:20:21 / 15-08-2012)

пример приведен...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:01:00 / 15-08-2012)

11 августа 2008

(38) 4:30 Центральный командный центр грузинских ВВС, бомбовый удар.

Всего в течение 8-11августа
Ударам подверглись тыловые базы в Гори, Марнеули, Вазиани, Кутаиси, Болниси, Сенаки. Были уничтожены все радары ПВО, вышка сотовой связи в Гори. Для вскрытия ПВО противника применяли ракеты-мишени, вертолёты РЭБ давили связь и комплексы ПВО.

При ударе по танковой базе в Гори произошёл трагический случай. Бомба попала в склад танковых снарядов, взрывная волна от взрыва 5 тонн боеприпасов повредила три дома рядом с базой и частные дома перед воротами базы. Широко применялись ракетные удары оперативно-тактической системой «Точка-У» с кассетной боевой частью (в частности, именно кассетной бомбе приписывают наибольшие потери в 4-й пехотной бригады). Было нанесено 15 ракетных ударов по прифронтовой полосе и тыловым базам.

Не осталось сомнений, что войну планировали американцы и была она задумана,как долгая и кровавая война на Кавказе. Но… Как заявил американский министр обороны – удар русских танков, был смертоносно эффективен. Пятидневная война в Южной Осетии - крупнейший и сокрушительный провал ЦРУ со времён "Плая-Хирон".

Нормально так распахали, наши ребята:) Кстати, тут же и раскрываются слова Медведева о приказе на ракетный удар. Я еще раз скажу, идет уже наглая, неприкрытая информационная война, где ложь будет подаваться вперемешку с малой толикой правды. Времени у них очень мало, сантименты и маски сброшены напрочь:) И не пять часов не мог сообразить, а ждали, когда уже войдут грузинские войска и постреляют, чтобы потом не смогли сказать, что мол обстрел был нечаянно начат, а вот русские сразу войну мол начали, теперь им остается только, как червяк на раскаленной сковородке корчится, а назад уже не отыграешь:)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:59:18 / 15-08-2012)

Смотрите фильм "Потерянный день" )

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:18:37 / 15-08-2012)

кто сказал, что этот фильм - полностью правда?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:21:18 / 15-08-2012)

Лучше посмотрите фильм. Там генералы  комментируют события 08.08.08.

Потом поговорим, ок ?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:27:40 / 15-08-2012)

Ну давайте говорить тогда:) Какие у вас вопросы?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:37:10 / 15-08-2012)

Считаете что Балуевкий и др. генералы говорят неправду ?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:41:35 / 15-08-2012)

Считаю, что во-первых, это не их ума дело, КОГДА начинать и объявлять войну, я подчеркиваю, войну. Путин, в видео комментариях, так и говорит, что это очень тяжело НАЧАТЬ войну. Во-вторых, сейчас понятие офицерской чести, очень у малого количества комсостава осталось, это не удивительно, видя, что сотворили с армией в 90-х.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:49:55 / 15-08-2012)

Считаю, что во-первых, это не их ума дело, КОГДА начинать и объявлять войну, я подчеркиваю, войну.

Это дело Президента. А Президент тянул время и не принимал решение. Военные высказали свое мнение по этому поводу - и это нормально.

В современной войне, когда счет идет на минуты сутками "консультироваться с зарубежными коллегами"(цитата по памяти) - преступление.

Во-вторых, сейчас понятие офицерской чести, очень у малого количества комсостава осталось, это не удивительно, видя, что сотворили с армией в 90-х.

По-вашему, критиковать - значит делать бесчестное дело ?


Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:56:32 / 15-08-2012)

Я уже высказался выше, почему тянулось время. В армии не критикуют, в армии исполняют приказы, иначе это уже не армия и такому офицеру не место там. Ответьте мне тоже на вопрос, вы служили? и в качестве кого?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:13:18 / 15-08-2012)

Я уже высказался выше, почему тянулось время.

Это где высказался ?

В армии не критикуют, в армии исполняют приказы,

а также как граждане РФ могут свободно высказывать свое мнение.

Ответьте мне тоже на вопрос, вы служили? и в качестве кого?

Да, конечно, в ВС СССР. А вы ?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:21:44 / 15-08-2012)

> Это где высказался ?

Вы будете читать мои ответы или играть в "моя твоя не понимаю":)? Два раза повторять нет желания, извините.

> Да, конечно, в ВС СССР

Так, хорошо, ну и дальше недоговорили, в качестве кого?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:27:11 / 15-08-2012)

Вы будете читать мои ответы или играть в "моя твоя не понимаю"

Ну так приведите цитату.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:29:52 / 15-08-2012)

В "моя твоя не понимаю" играть нет желания, извините:)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:30:41 / 15-08-2012)

Ну вот и весь разговор:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:43:15 / 15-08-2012)

Честь имею.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:44:14 / 15-08-2012)

Возможно

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:46:31 / 15-08-2012)

Бог рассудит.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:30:13 / 15-08-2012)

Ну вот и весь разговор:)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:32:31 / 15-08-2012)

Был уничтожен центральный пункт командования ПВО Грузии. После этого небо стало "чистым".

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:20:17 / 15-08-2012)

Какие же ВЫ прикольные - ПОЧИТАЙТЕ ЧЁ ПИСАЛ ШУРЫГИН, В ПЕРВЫЕ ДНИ РАЗБОРКИ с грызунами, в 2008г.( и всё станет ясно...у него и в этом тексте, косяк на косяке - деньги он аналиттегой зарабатывает и ничего личного...).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:21:57 / 15-08-2012)

Ссылку можно ?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:04:50 / 15-08-2012)

Сами найдёте...Я Вам из текста статьи ссылку лучше приведу -"... Замечу, что за все пять суток операции ни один удар так и не был нанесён ни по командным центрам грузинской армии, ни по центрам государственного управления. Они даже не были вскрыты. И это тоже очень знаково характеризует полководческие способности "Егорыча", как ласково величает своего НГШ министр обороны Сердюков…"( ...чё хотел этот анналлитег, чтоб МЫ грузин отгеноцидели под корень чтоле???...какого хера он приплёл к ВОЕННОЙ операции Сердюкова - он ваабще гражданский мебельщик-финансист. Сердюков, по моему мнению похож на кошелёк с ушками - как он кого величает вообще паралельно, ДАЖЕ "Егорычу"...).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:07:56 / 15-08-2012)

.какого хера он приплёл к ВОЕННОЙ операции Сердюкова - он ваабще гражданский мебельщик-финансист.

Т.е. война идет,а  министр обороны как бы и ни причем ?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:58:10 / 15-08-2012)

...ни причём, потому как - ГОВОРЯЩАЯ ГОЛОВА( ...во время войны, при Сталине, получил бы свои 58-10 и счас бы был плавозисситником, еслиб выжил.).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:53:39 / 15-08-2012)

Ох уж эти вбросы! Все действия по военному вторжению не решаются одним человеком! И ядерная "ответка" наверняка тоже (все остальное сказки для отвода глаз)! Для этого есть штаб. А по факту...на случай вторжения грузии в южную осетию у войск РФ на границе есть план противодействия! Об этом плане знали и те кто спланировал атаку Грузии. То есть Грузия инсцинирует нападение (не взрывая рокский тоннель), РФ мгновенно задействует план и становится.... аггрессором, второгнувшимся на территорию грузии в день старта олимпийских игр в Пекине! Чувствуете замысел? Она им и стала  в западных СМИ. Но разведка доложила точно... и поэтому план не был задействован сразу. А теперь этим решили воспользоваться белоленточные дабы вбить клин в тандем.. Надеясь хоть как то подгадить России!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:07:04 / 15-08-2012)

Все действия по военному вторжению не решаются одним человеком! И ядерная "ответка" наверняка тоже (все остальное сказки для отвода глаз)! Для этого есть штаб.

Просветите меня, пожалуйста, как эта процедура организована

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(13:09:09 / 15-08-2012)

Ну если вам интересно то я расскажу.. Я служил в ................................................................................................................................................................................................................

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:16:29 / 15-08-2012)

Очень содержательно и аргументировано.. )

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(5 лет 11 месяцев)(14:26:12 / 15-08-2012)
ЕМНИП, все сведения о войсковых частях составляют военную и государственую тайну. ;) Но Вы так и не сказали, до какого звания дослужились. Я дослужился до майора. А Вы? Я полагаю, что БД занимается не министр обороны, а генштаб. А Вы?
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:47:36 / 15-08-2012)

http://www.nakanune.ru/news/2012/8/8/22282551/

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(21:43:33 / 15-08-2012)

представим ситуёвину: в канун 080808 ВС России отбомбились/отстрелялись по выдвигающимся грузинским войскам, перепаханы ввп, уничтожены аэропорты, разбомблены расположения военчастей (а вокруг мирняк, конечно есть и промахи...) спецназ ликвидировал саакашвили, в тбилиси высажен десант...

ДЕБИЛ шурыгин даже не предполагает что на пике западной истерии в объявлении России агрессором (что по факту и соответствовало бы действительности) в пиндоссии могли бы отдать приказ на начало ядерной атаки.

как верно заметили выше, данное действо было более политическим успехом нежели военным. запад переиграли именно политически и именно на предмет выдержки. да, погибли люди. а вы хотели чтобы погибла страна?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(22:17:17 / 15-08-2012)

представим ситуёвину: в канун 080808 ВС России отбомбились/отстрелялись по выдвигающимся грузинским войскам, перепаханы ввп, уничтожены аэропорты, разбомблены расположения военчастей (а вокруг мирняк, конечно есть и промахи...) спецназ ликвидировал саакашвили, в тбилиси высажен десант...

да, это был бы хороший вариант.


Аватар пользователя asd
asd(6 лет 4 дня)(22:44:18 / 15-08-2012)

в принципе, вся эта затея именно для этого западом и была задумана. к счастью, в кремле сидели не просто умные, а мудрые люди.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(22:25:20 / 15-08-2012)

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2098

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(21:02:55 / 17-08-2012)

ОПРОС: А долго думали?

В.ПУТИН: Сколько, можете сами посчитать.

ВОПРОС: Ночь, по крайней мере, была?

В.ПУТИН: Дня три.

ВОПРОС: Дня три?

В.ПУТИН: Конечно. Реально подход войск, обстрелы начались где-то числа 4–5-го. Я сейчас уже точно не помню, 5-го, по-моему.

РЕПЛИКА: Но грузинская армия-то при этом действовала.

В.ПУТИН: Я про неё и говорю, она и подошла примерно числа 4–5-го – 6-го уже начались массированные обстрелы с применением артиллерии, танков и реактивных систем залпового огня.

http://news.kremlin.ru/news/16164/print

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(21:05:15 / 17-08-2012)

http://army.lv/ru/Analiz-08.08.08-%28intervyu-s-kamanduyushchim-58-y-armii%29/2566/5026

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:25:46 / 21-08-2012)

http://gidepark.ru/community/129/content/1457746

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(09:05:56 / 30-08-2012)

В связи с очередной годовщиной августовской войны 2008 года широкий резонанс получил снятый осетинскими кинематографистами фильм «Потерянный день». В фильме анализируется процесс принятия решения руководством РФ по оказанию военной помощи Южной Осетии во время грузинской агрессии. Ценность фильму придают не столько сделанные там оценки и трактовки, сколько некоторые малоизвестные или совсем неизвестные широкой публике факты, предшествовавшие принятию этого решения. Как человек частично причастный к тем событиям не могу не высказаться по этому поводу.


Неожиданно для многих фильм вызвал полемику не только среди общественности, но и разночтения в интерпретации тех событий среди высших должностных лиц государства. Причем, главное разночтение состоит в оценке роли В.В.Путина в принятии решения об отпоре грузинской агрессии. Надо сказать, что до самого последнего времени Дмитрий Медведев приписывал главную заслугу в принятии данного решения себе. Вот и сейчас во время визита в Южную Осетию премьер-министр заявил, что решение принимал он лично, без консультаций с Путиным, с которым говорил по телефону только вечером 8 августа.


Однако такая интерпретация событий постоянно ставилась под сомнение как в экспертном сообществе, так и среди журналистов. Даже иностранные дипломаты в беседах со мной после августовской войны выражали сомнение в том, что решение принимал Медведев. Ну а в фильме прямо утверждается, что решение вопроса о вводе войск в Южную Осетию было принято по настоянию Путина, а Медведев, напротив, затягивал принятие этого решения.


Примечательно также, что упорство Медведева в навязывании своей версии событий стало вызывать раздражение даже у самого Путина. Во вчерашнем ответе на вопрос журналиста во время пресс-конференции с Саркисяном, он ответил буквально следующее: «Что касается звонков. Я звонил дважды и Дмитрию Анатольевичу, и 7, и 8 числа, и Министру обороны. Мы обсуждали эту проблему». Таким образом, Путин прямо опроверг заявление Медведева о том, что разговор между ними состоялся уже значительно позже решения о вводе войск. Более того, Путин, оказывается, и с министром обороны разговаривал, то есть напрямую воздействовал на его позицию по вопросу о войне с Грузией.


Более того, значительное место в своем комментарии Путин уделил вопросу о существовавшем плане отпора грузинской агрессии, который был разработан еще в его бытность президентом. Вот его слова: «План был, и, по-моему, это не секрет, именно в рамках этого плана российская сторона и действовала…  План был подготовлен Генеральным штабом где-то в конце 2006-го или в начале 2007 года. Он был мною утверждён, согласован. Более того, в рамках этого плана проводилась и подготовка южноосетинских ополченцев. Правда, наши военные специалисты, скажу откровенно, полагали, что это более или менее бесполезное дело, имея в виду, что противостоять регулярной армии любого государства, даже небольшого государства, такого, как Грузия, невозможно. Тем не менее оказалось, что эти люди были более чем востребованы, очень мужественно защищали свою Родину. И трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное».


Между тем, наличие этого плана, утвержденного президентом Путиным, в фильме является основной посылкой для обвинений Медведева в затягивании вопроса о применении силы против Грузии. И то, что Путин сделал акцент на факте существования этого плана, конечно, не является случайностью. Намек понятен. Медведеву следовало просто привести этот план в действие при первых же признаках грузинской агрессии. Тем более, он, без сомнения, был с этим планом знаком еще до августовских событий 2008 года. Однако Медведев продолжал тянуть с принятием решения.


Оправдывая свои действия во вчерашнем интервью южноосетинским журналистам, Медведев заявил, что принял решение, когда грузинская сторона «перешла к активным действиям». А это было в 4 часа утра 8 августа. Трудно понять, что значит «активные действия» в интерпретации Медведева, но в ночь с 7-ого на 8-ое августа грузинская сторона уже обстреливала «Градами» спящий Цхинвал. Между тем, артиллерийский обстрел осетинских позиций начался еще 6 августа. И именно это следовало бы считать «активными действиями». Например, я их таковыми и посчитал. В интервью интернет-изданию Км.ру утром 7 августа я сказал буквально следующее: «Терпеть это безобразие дальше невозможно. До последнего времени Россия сдерживала осетинскую сторону, не давала им возможности отвечать полноценно на грузинские провокации, а надо бы действительно дать серьезный военный ответ… Поэтому и важно тут нанести решительный удар по тем подразделениям, которые вторглись на территорию Южной Осетии, с тем чтобы отбить у них охоту продолжать эту провокационную экспансионистскую деятельность». (Грузинские танки идут на Цхинвал, Km.ru, 07.08.08). Поэтому авторы фильма правы: сутки с утра 07.08.08 по утро 08.08.08 были потеряны.


Таким образом, мне уже утром 07.08.08 было понятно, что грузинскую агрессию надо пресечь в зародыше. Думаю, еще более это было понятно нашему военному руководству, а тем более военным в районе боевых действий. Не понятно это было только Медведеву и его ближайшему окружению. А может быть тоже – понятно? Но, у них были другие соображения? Ведь либеральное крыло Кремля давно тяготилось проблемой непризнанных государств на постсоветском пространстве. Ведь они вносили напряженность в, якобы, «безоблачные» отношения с Западом. Вот избавиться бы от этой проблемы и делу конец. Баба с возу – кобыле легче. Нет Южной Осетии - нет проблемы. Почему бы не дать шанс Мишико, пока Путин в отъезде, одним ударом решить эту проблему? Действительно, если бы в течении 7-8 августа грузинские войска смогли выйти к Рокскому перевалу и закрыть туннель, то России уже было бы поздно вмешиваться в конфликт. Но грузины не осилили эту задачу, так как осетинские ополченцы и российские миротворцы стояли насмерть. И Путин вовсе не случайно отметил это в своем комментарии.


Как бы там ни было, но Медведев несет ответственность за затягивание решения об отпоре грузинской агрессии, что привело к избыточным жертвам среди мирного осетинского населения и наших миротворцев. Но не это самое главное. Он несет ответственность за то, что война вообще стала возможна. (А эта мысль, к сожалению, отсутствует в фильме). Ведь если бы мы нанесли мощный ракетно-бомбовый удар по позициям грузинской артиллерии и местам скопления боевой техники еще 6 августа или хотя бы утром 7 августа, то грузины бы отступили. Они бы поняли, что будут иметь дело со всей мощью российской армии. Однако, наблюдая за пассивностью Кремля, слыша беспомощный лепет российских дипломатов и видя, что Путин находится в отъезде, они посчитали, что Россия не вмешается и можно смело атаковать осетин. Таким образом, ценой затяжки принятия решения о применении силы стала война. Этот урок надо выучить всем будущим российским руководителям.
http://m-alexandrov.livejournal.com/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...