Да, "Счетовод опять про Марксиста". Сколько эта .... будет заливать АШ манипуляциями, розжигами и паническим набросами (под видом прогнозов) - столько и буду на это отвечать. Свежее, сегодняшнее, в статье под аксиоматическим заголовком "В чём причина социальной пассивности российского общества?" (пассивность общества в РФ - аксиома, доказывать это вовсе не требуется, стОит лишь обсуждать почему-это так) первый же абзац:
В антибуржуазной среде разные мыслители, да и обычные люди давно пытаются найти ответ на вопрос, вынесенный в заглавие заметки. Каких только ответов и размышлений не доводилось читать. Казалось бы, правящий класс, власть, да и сама система постоянно дают поводы, на которые общество уже должно было бы отреагировать. Но этого не происходит, общество безмолвствует. А если посмотреть на другие страны, то можно увидеть противоположную картину. Сейчас мы все можем наблюдать воодушевляющий пример действий французского общества против пенсионной реформы. Вот и английская буржуазная власть посмотрела на всё это и решала отложить в стране пенсионную реформу, не надеясь на особый патернализм своего трудового народа. Таким образом, даже потенциальная возможность активности общества может быть сдерживающим фактором для правящего класса. Но почему российское общество не такое?
"Только в этой стране....В нормальных-то странах...". ТБМ. Самые кондовые оппозиционные прихваты, в стиле, казалось бы, отживших своё смердяковских, "либеральных" мулек вновь с нами. Просто из уст не навальнят из ФБК, а от пламенного борца за социальную справедливость с Донбасса.
Во всём дальнейшем тексте про упомянутые пенсионно-возрастные расклады больше ни слова! Не верите, думаете, что это я клевещу и скрываю, пожалуйста, даю под спойлером весь остальной текст статьи Марксиста.
Найдите там после первого абзаца хоть одну цифру про пенсионный возраст в Англии. Якобы, в отличие от чего-то там в России...
Также как заголовок некой аксиомой вменяет нашему обществу пассивность, так же первый абзац текста, не содержа НИКАКОЙ конкретики про пенсионный возраст в Англии, втирает вам некое априорное заведомое представление. Какой там в итоге в Англии пенсионный возраст понятия не имеем, но, вроде, там-то Граждане, Народ, а не население и там-то Власть прислушивается. А у нас у москалей что?
У аполитичного обывателя может подсознательно сложится представление, что раз в Англии власти отказались повышать, то, значит, там, наверное, сейчас пенсионный возраст как в России до повышения. Для мужчин 60 лет, для женщин 55, да?
ХРЕН!
В РФ всё ещё длится переходный период, даже по итогу которого к середине 2020-ых пенсионный возраст составит для мужчин 65 лет. И 60 лет для женщин.
В Англии уже действует пенсионный возраст 66 лет для мужчин. И- внимание- 66 лет для женщин. У них равный возраст для обоих полов.
Да, средняя продолжительность жизни в Англии одна из самых высоких в мире и значительно, лет на 7 сейчас, выше чем в РФ (в основном за счёт мужчин, по женщинам отрыв гораздо меньше) . но, например, я, Счетовод, да и другие авторы, и не пишут, что ОПЖ выше в России! И не пишут на основе лживой информации митинговых простыней.
Марксист придумал хитрое умолчание о "деталях" про, якобы, неподнятый пенсионный возраст в Англии, который, на самом деле, поднят и РАНЬШЕ и ВЫШЕ чем в России.
О чём же тогда мог говорить Марксист? Вероятно, о том, что власти Англии сейчас не подняли пенсионный возраст ещё раз ЕЩЁ ВЫШЕ.
ЛОНДОН, 22 марта. /ТАСС/. Правительство Великобритании отложило планы по повышению пенсионного возраста до 68 лет в 2037-2039 годах на фоне снижения ожидаемой продолжительности жизни в связи с пандемией коронавируса. Об этом в среду сообщила газета Financial Times.
По данным издания, министры, которые вначале "были настроены на повышение пенсионного возраста", в конце концов воздержались от принятия подобного решения, в частности, из-за возможной негативной реакции со стороны избирателей прежде всего среднего возраста. Рассмотрение вопроса отложено до следующего года.
Как проинформировал бывший замминистра по вопросам труда и пенсий Стив Уэбб, "ожидаемая продолжительность жизни на пенсии сейчас на два года меньше", чем прогнозировалось ранее. В настоящее время пенсионный возраст в Великобритании составляет 66 лет. Согласно сообщению Управления по бюджетной ответственности, к 2027-2028 финансовому году (начинается в апреле) государственные пенсионные расходы вырастут примерно до £148 млрд ($181 млрд) со £110 млрд ($134 млрд) в нынешнем 2022-2023 финансовом году.
К Марксисту у меня уже давно (задолго до СВО) вопросов нет.
Вопрос к остальным. А может, Марксист прав? Мы, составляющие российского общества, правда пассивны? Если неспособны давать жёсткую оценку и ограждать себя от такого рода "информации". Нет, не запретами, не хватало ещё создавать манипулирующему провокатору славу гонимого страдальца, а разоблачением и неприятием.
PS Насчёт "воодушевляющего примера действий французского общества": они воодушевили Конституционный Суд Франции признать повышение пенсионного возраста законным. Не говоря уж о том, что Франция изначально была "белой вороной", остальные страны Европы давно подняли пенсионный возраст (раньше и чем Франция и чем Россия) и о каких других нормальных-то странах говорит наш пост-украинский классовый борец - вообще непонятно.
Комментарии
а куда там еще поднимать? и так никто не доживает
Неправда. Вдаваясь в другую крайность вы подыгрываете "марксистам". За такие комментарии легко ухватится и сказать "вот смотрите как электорату в РФ пропаганда мозги промыла про загнивающий Запад".
а можно узнать, какой процент все-таки доживает? я не уверен, что все.
Завидуй! Вон, камрад NOT ниже пишет:
без анализа экономической эффективности все это пустая болтовня, маркистов там или счетоводов, пофиг
Нинада завидовать!
Нада
вести здоровый образ жизнибольше бухать, плевать на невзгоды и с оптимьмой смотреть в Светлое Будующее™!Вы всегда были для меня примером, камрадЪ, особенно в вопросах ЖОЗ.
Дадада!
Вы — тоже!
Там аспект несколько иной, но то, что Вы — пример, это однозначно.
P.S. Чую, всё ж придётся совместно
выпить, да с дамами!обсудить проблемы ЗОЖ.Приходят дети к древнему старику и спрашивают:
- А вы курите?
- Курю.
- А пьёте?
- Пью.
- А как вы так долго прожили при таком образе жизни?
- Дык, если бы я не пил и не курил, то вообще бы никогда не состарился....
ТакЪ!!!
- И сколько Вам, долгожителю уже лет ?
- Как это сколько ? ТРИДЦАТЬ !
Надо под этот симпозиум зарезервировать дня три.
Вот это и останавливает.
Очень мало времени и очень много задумок.
Выкроить на такое три дня просто нереально!
Ну, начнём с малого.
У меня есть фляжка на два литра.
Коньяк?
Виски?
Коньяк, разумеется.
Я говорил, вроде, что меня даже от запаха вискаря мутит, а уж пить… ;-)
Замётано!
Для начала (ну, как потеплеет) можно просто немного по Мск. погулять.
Вы, кстати, на веле не ездите? А то просто идеально гульнуть.
Не, с великами я завязал.
Пьяному на них трудно кататься )))
Могу по Лубянке экскурсию устроить. Знаю я там пару замечательных мест.
Вы просто не научились этому древнерусскому искусству.
На Мясницкой, рядом, мой любимый Молли'с, кстати.
Обожаю ирландские кабаки.
Тыщу лет пиво не пил (последний раз с M&M по-моему).
Сейчас вот только сына на каникулы отправлю и можно приступать к экскурсиям.
Проблема ЗОЖ - проблема пенсионных фондов.
Если не читали, насладитесь "Да, господин Премьер-министр. Из дневника достопочтенного Джеймса Хэкера"
Там очень с интересных аспектов рассмотрены проблемы, связанные в частности с борьбой с курением.
"Импакт" и на спортивное движение (которое в основной массе финансируется табачными компаниями)
и на уровень жизни пенсионеров (а за счёт кого пенсионные фонды будут содержать "дополнительно выживших" из-за этого ЗОЖ; ведь проблемы со здоровьем связанные с курением освобождают нагрузку на фонд гораздо раньше и вполне эффективно).
Представляю, с каким облегчением вздохнули пенсионные фонды благодаря операции Ковид...
Понятно Вам, товарищЪ NOT!
Придётся обсудить и пенсионные фонды ещё. И борьбу с курением.
Тут двумя литрами не обойтись...
ФактЪ.
Запасёмся, чё.
Но на великах — лудше!
Пока я себе велик куплю, ещё лет 5 пройдёт.
Этаплоха. Человек
ПьющийРазумный велик иметь обязан!Виноват. Исправлюсь.
Пока есть самокат сына. Обычный. Не електрический.
Норм.
Уже встали на Путь Исправления™.
Извините, да ну нафиг мне в их проблемы вникать!
каждый пенсионер- это и есть доживший. А-арифметика. Процент пенсионеров в населении почти любой страны сейчас наивысший в истории этой страны. По отдельным странам колебания некие есть но средняя по миру средн продолж жизни медленно, но постоянно растет (в ковид вроде временная остановка была)
кто-то говорит про "всех"??? Может в СССР при социализме все мужики до 60 доживали? Вы серьезно?
а причем тут социализм? не нужно передергивать.
меня смущает, что сдвиг пенсионного возраста всего на один год имеет значение.
Вся эта демагогия про "караул, недоживают до пенсии" пиарится для того, чтобы выглядеть типа почти-почти вот дожили, но умерли, эх. На самом деле, закавыка в том, что у нас высокая смертность в молодом и среднем возрасте. Вот когда идет аномальный мор от внешних причин, а это - убийства-самоубийства-пьянки-аварии-несчастные случаи, а это влияет на "недожитие до пенсии". Там-то как раз у нас никаких аномалий
График какой-то бред. Т.е. вероятность человеку умереть между 59-м днем рождения и 60-м во многих странах в 5-10 раз меньше, чем России? Этого просто не может быть. Там разница в нескольких десятках процентов от силы. Младенческая смертность в России сопоставима с США, т.е. 5-6/1000.
Ваша попытка развенчать тупую пропаганду превратилась в лютый наброс.
Данные от 2007-го, из презентации зам.министра здравоохранения РФ Хальфина, сделайте свежий график, с удовольствием почитаю (я серьезно). Сейчас, конечно, старший возраст у нас поскосили, в период ковида, и мы там сравнялись, а в младенческой смертности с той поры с 10 съехали на 5.9, а статистика смертей в ДТП у нас падает (0,09 на 1000 населения в 2021), хотя еще выше, чем в ЕС (0,04 на 1000), и от алкогольных отравлений падает. С другой стороны, теперь у нас СВО, и допускаю, что разница снова такая же.
Но смысл вы должны были понять - умершие молодыми и в среднем возрасте в 2007, уже не дожили до пенсионного возраста в настоящее время, то есть, именно прошлая статистика молодой смертности влияет на статистику "недоживших" сейчас. А нынешняя статистика смертей в молодом и среднем возрасте повлияет на статистику доживших в будущем
Я не знаю, как понятнее объяснить
Есть показательная визуализация - половозрастные пирамиды (хотя это для развивающихся "африканцев" действительно "пирамидки", а для "развитых" скорее похожи на "ёлочки" а для обществ в терминальной стадии развития и на "грибочки").
Там на все эти всплески и провалы есть конкретные исторические события.
Но с этими пирамидками минздравы сделать уже почти ничего не могут. А вот причины отклонений в графиках от среднемировой "вероятностей помереть" - очень даже могут работать. С конкретными оргвыводами.
Откуда все эти попытки диспансеризацией, перинатальных центров и прочих высокотехнологичных помощей.
Математически это уже 2 или даже 3 производная от числа жителей. То есть берём изменение в количестве населения в разных группах - и анализируем скорость её изменения а то и динамику скорости. Кто хоть немного игрался с матанализом знают, как в краткосрочной перспективе мало их влияние на итоговую цифру... Но в реале - это десятки и сотни тысяч человек, которые не доживут или наоборот доживут до пенсии.
Это целый год пенсионных выплат. В бюджете любого государства, обременённого пенсиями, это огромная сумма. Которую можно не платить. Если договориться...
не платить, если нечем платить. чего еще договариваться )
Когда нечем, это не интересно. Интересно когда есть чем, но не хочется. Есть же много других увлекательных вопросов.
Отвечаю, до 65 лет в России сейчас доживает мужчин около половины (50%).
1) вопрос Адвисора был про Англию.
на самом деле надо проверять. что вообще имел ввиду тот доктор который это сказал. Методика подсчета. Если просто брать среднюю продолж жизни мужчин в 65 лет- то для РФ (и РСФСР) это ВЫСОКИЙ показатель (почти всю историю было меньше). Но методологически это НЕ равно "половина умирает до 65, половина после" (средне-арифм и медиана - не одно и то же)
Короче вы с умным видом процитировали некое частное высказывание неясной методики
Я не считаю РИА Новости "частным высказыванием".
РИА Новости серьёзное издание и фейков почти не допускают. Или я не прав?
Вот эта информация от РИА Новости
=================================
РИА Новости 24 марта 2023 года
"52 процента мужчин в Российской Федерации не доживают до 65 лет.
48 процентов, то есть меньшинство, переходят этот барьер....
Основной фатальный дебют происходит в возрасте 40-65 лет...
Это очень серьезный звонок. Что такое 40 лет для мужчины? Он только состоялся - он учился, выходил на позиции и вот он уходит. 74 процента в этой группе - это мужчины, которые уходят на рабочем месте", - сказал он, выступая на форуме "Здоровое общество".
Аполихин отметил, что такие мужчины, как правило, не обращаются за медицинской помощью. 81 процент в этой группе мужчин умирают внезапно.
https://ria.ru/20230324/muzhchiny-1860357349.html
а что ,в Британии как-то по-другому? у них тысяч тридцать стариков замерзает только зимой и пьют они не меньше нашего и фастфуд у них доступный и дешевый, чего не сказать о медобслуживании. вон, месяц медперсонал бастует и ничего, в смысле никого не лечат )
Вы задали вопрос сколько в России мужиков доживает до 65 лет. Я Вам и ответил.
А про Британию я ничего не знаю, так что ответить не могу.
Ты что, не русский? Тебе в третий раз говорят - вопрос про Британию (Англию) ,а про Россию я все и так знаю )
Извиняюсь. Значит вопрос я понял не правильно...
В промышленных городах срок жизни небольшой, в других - большой. Нормальной картины не получить, если брать в целом. Можно только отдельно по каждому городу. А так получается - как зарплаты у нас на заводах считают. Начальник производства получает полмиллиона в месяц, начальник цеха 200-300, а рабочий - сорок-шестьдесят тысяч. Всё это складывается, делится и в итоге средняя зарплата больше ста тысяч.
Начальник производства получает полмиллиона в месяц? Где есть такие начальники, в твоей голове?
Лучше пусть поднимут пенсионный возраст до 130 лет, чем пенсионные фонды запустят очередной вирус, действующий только на пожилых, или развяжут войну. Запад создал этих монстров - "пенсионные фонды", которые распоряжаются огромными суммами и ни перед чем не остановятся ради своей прибыли - эпидемии, войны, для них все сгодится.
Дожил -не дожил вторично.
Вот когда денюжки не до жившего(заработанные им) "сгорают" оставаясь в закромах государства,и не перепадают вдовужке безучастной это как-то не але.
Т.е. ты страхуешь тачку, ездишь год на ней без аварии, в конце года приходишь и требуешь вернуть себе страховой взнос?
Отличный бизнес у страховой. Если была авария, то отслюнявить в 10-50 раз больше гражданину, если не было - вернуть деньги.
Страницы