Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Результаты опроса во многом удивительны и абсолютно эксклюзивны

Аватар пользователя korsunenko

В выходные и праздничные дни в России не отдыхают и не веселятся 60 процентов работников. Все они продолжают трудиться. А 2 процента не оставляют это занятие даже во время отпуска.

Это только один из выводов, который можно сделать после обследования самочувствия россиян на рынке труда. Его впервые провел Росстат. Ведомство подвело итоги этой работы (есть в распоряжении "РГ"). О них "РГ" рассказал заместитель руководителя Росстата Константин Лайкам.

Константин Эмильевич, столь многостороннее обследование вы провели впервые. Что же вы узнали такого о труде в нашей стране, чего не знали прежде?

Константин Лайкам: Узнали немало. Например, у нас никогда не было информации о том, насколько люди удовлетворены своей работой. Так вот, более всего россиян устраивает режим работы. 75 процентов респондентов им вполне довольны.

Следом идут: выполняемые обязанности (68 процентов), расстояние до работы, условия труда (64 процента), моральное удовлетворенность, надежность работы и профессиональное удовлетворение (примерно по 55 процентов). Но по разным критериям уровень удовлетворенности очень сильно различается у горожан и сельчан, у женщин и мужчин, у людей разных возрастов и уровня образования. Например, мужчины больше, чем женщины, удовлетворены заработками.

У мужчин, видимо, зарплата выше. Все-таки у нас существует некая дискриминация женщин.

Константин Лайкам: Давайте не торопиться с выводами - по всем остальным критериям (кроме зарплаты) женщины более позитивно, чем мужчины, оценивают свою работу. Кстати, и безработица среди женщин ниже. И живут они дольше.

А чем на работе люди больше всего недовольны?

Константин Лайкам: Зарплатой. Ей доволен лишь каждый четвертый. Больше других ею удовлетворены работающие пенсионеры и молодежь (29 процентов).

Образование влияет на уровень удовлетворенности?

Константин Лайкам: Конечно. Здесь прослеживается прямая зависимость: чем выше уровень образования, тем больше у человека и профессиональная, и моральная удовлетворенность, тем больше он доволен зарплатой. Например, 45 процентов молодежи, имеющей послевузовское профессиональное образование, вполне удовлетворено своими заработками.

Еще интересный результат: в неформальном секторе удовлетворенность заработками заметно выше, чем в формальном.

Вот вам одна из причин живучести теневой занятости!

Константин Лайкам: Да, но вместе с тем по всем остальным показателям удовлетворенность работой в неформальном секторе намного ниже. И надежность этой работы люди оценивают низко.

А самая счастливая категория - это, наверное, руководители?

Константин Лайкам: Да, из них две трети в неформальном секторе и почти половина в формальном довольны зарплатой.

А как обстоят дела в социальных группах?

Константин Лайкам: Наименьшая доля удовлетворенных заработком (10 процентов) и надежностью работы (27 процентов) - в группе работающих инвалидов. Но зато у них намного выше, чем у остальных респондентов, удовлетворенность работой по всем остальным параметрам.

Еще одна проблемная социальная группа - женщины, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. В этой группе удовлетворенность работой (которой они занимались до или после отпуска) по всем параметрам существенно ниже, чем в среднем по занятым в экономике. Обследование подтвердило наши ожидания, что аналогичная ситуация и в таких социальных группах, как матери-одиночки, у имеющих детей-инвалидов, детей до 3 лет, у многодетных родителей.

Важность этого статистического обследования в том, что был численно измерен масштаб имеющихся у этих групп населения проблем с работой. А значит, теперь можно детально описать проблему, локализовать ее, адресно сконцентрировать усилия и ресурсы на ее решение.

В вашем обследовании есть графа "очень тяжелая работа". Что здесь имеется в виду?

Константин Лайкам: Это физически очень тяжелая работа: копали, рубили, грузили. К счастью, таких оказалось немного - 3,7 процента. А вот просто тяжелая работа уже у 11 процентов работающих. Разительная разница в оценках мужчин и женщин. У 6,4 процента мужчин работа очень тяжелая (у женщин в шесть раз реже - 1,1), тяжелая - у более 19 процентов (у женщин - 3,2).

На что чаще всего жалуются люди, с точки зрения условий труда?

Константин Лайкам: Половина работников постоянно или иногда испытывают воздействие вредных производственных факторов, столько же - другие неудобства (холод, сырость...). В сельской местности условия труда по всем параметрам хуже, чем в городе. Для женщин условия труда созданы в целом лучше, чем для мужчин. В формальном секторе условия труда лучше, чем в неформальном. Чем выше уровень образования, тем в целом лучше условия труда.

Еще одна выявленная серьезная проблема - нервное напряжение и стрессы. Четверть опрошенных сказали, что находятся в этом состоянии постоянно и еще почти половина работников - время от времени. Итого 75 процентов. Очень тревожный показатель.

Если учесть, что у нас в стране уровень сердечно-сосудистых заболеваний один из самых высоких в мире, то понятно, откуда это идет.

Константин Лайкам: Кстати, в ближайшие годы мы будем исследовать и другие факторы, влияющие на состояние здоровья. В том числе поведенческие, рацион питания. Но и в этом обследовании тоже много можно почерпнуть о факторах риска. Например, мы узнали, что почти четверть населения испытывают недостаток тепла в жилище, более 17 процентов жалуются на сырость. Почти 40 процентов горожан испытывают дискомфорт из-за плохой шумоизоляции.

А что удалось выяснить о безопасности на работе?

Константин Лайкам: Картина удручающая. Совершенно безопасной считают свою работу всего 27 процентов занятых, достаточно безопасной - 31 процент, опасной в некоторой мере - каждый третий, опасной - 8 процентов. Но просто запредельным по этому показателю можно считать положение мужчин. Опасной является работа у каждого седьмого мужчины (у женщин - в 6 раз реже). Кроме того, почти половина работающих мужчин считают свою работу "опасной в некоторой мере". То есть почти две трети мужчин в той или иной мере подвергаются опасности на работе. Примерно 2,5 процента респондентов отметили, что в 2011 году у них на производстве был, по крайней мере, один несчастный случай. Согласитесь, ситуация тревожная.



Насколько я знаю, вы изучали не только основную работу респондентов, но и дополнительную. Сколько же народа у нас подрабатывает?

Константин Лайкам: Здесь тоже очень интересные данные. Среднестатистическая цифра - 12 процентов. Но если смотреть этот показатель по отдельным категориям работников, то там различия очень серьезные. Скажем, 14 процентов мужчин в городе имеют вторую работу - это немало. Среди людей с послевузовским образованием дополнительную работу имеют уже 19 процентов, в том числе мужчины - 22. Мы предполагаем, что это, скорее всего, чтение лекций. Часто подрабатывают и люди с неполным высшим образованием - почти 21 процент.

А как дополнительная работа наступает на свободное время россиян?

Константин Лайкам: Каждый второй респондент, имеющий только одну работу, и 9 процентов тех, кто имеет две работы, регулярно трудятся в выходные и праздничные дни. Правда, только 2 процента занятых в экономике выполняют дополнительную работу во время очередного или дополнительного неоплачиваемого отпуска. И здесь тоже интересно посмотреть некоторые социальные группы. В период очередного оплачиваемого отпуска трудятся почти 10 процентов многодетных родителей, а среди матерей-одиночек - около 4 процентов.

Константин Эмильевич, в последние годы идет тенденция: люди получают профессиональное образование, а работу по специальности найти не могут. Но масштабы такого явления неизвестны. Ваше исследование отвечает на этот вопрос?

Константин Лайкам: Да. 87 процентов трудоспособного населения (в городе чуть больше, в селе меньше) имеют профессию, подтвержденную дипломом или другим документом. Это высокий показатель даже по европейским меркам. Вместе с тем у нас очень много людей работает не по специальности - почти 60 процентов.

Кто они? Какое у них образование?

Константин Лайкам: Здесь тоже прямая зависимость: чем ниже уровень образования, тем больше людей работает не по специальности. Провальные группы - имеющие основное общее (8-9 классов) и среднее общее образование. Там огромное несоответствие работы и специальности - 72 и 67 процента соответственно. В этих же группах самый низкий уровень переподготовки, переобучения.

И опять мы видим огромный разрыв между формальным и неформальным сектором экономики. В первом - полное соответствие работы и специальности - 45 процентов, во втором - только 27, причем хуже всего дела у тех, кто занят семейным делом. Там полученная профессия пригодилась только 12 процентам. Как ни странно, и у работодателей, и самозанятых тоже скромный процент соответствия.

Выходит, люди открывают бизнес, в котором ничего не смыслят? Или смыслят, но на уровне "народного университета"?

Константин Лайкам: Согласитесь, важно, что мы эту проблему высветили и измерили.

Кстати, у женщин чаще (42 процента), чем у мужчин (38) работа полностью соответствует полученной специальности. Однако мужчины, если их работа не соответствует специальности, чаще готовы переучиваться.

Насколько я понимаю, это было только первая работа из предстоящей вам в ближайшие годы большой программы подобных обследований.

Константин Лайкам: Предусмотрено регулярное проведение 12 новых крупных обследований различной тематики. Уверен, они, как публикуемые сегодня, дадут новые знания о разных сторонах жизни нашего народа, а следовательно, и пищу для размышлений властям, ученым, СМИ и обычным гражданам.

Я хотел бы поблагодарить россиян, которые откликнулись на нашу просьбу и приняли участие в этом большом опросе. Причем мы видели, что люди, подавляющее большинство, искренне отвечали на вопросы, не лукавили, и это особенно ценно.

http://www.rg.ru/printable/2012/08/13/laykam.html 

Может я свалился с дуба, но первый раз увидел изящную «а ля америка» формулировку черного рынка труда и такой же бухгалтерии. « Неформальный сектор экономики», бл. И даже возмущения не возникает. «Неформалы», обкрадывающие государство, себя и своих детей со внуками просто, ёпть. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(04:56:36 / 14-08-2012)

Может я свалился с дуба, но первый раз увидел изящную «а ля америка» формулировку черного рынка труда и такой же бухгалтерии. « Неформальный сектор экономики», бл. И даже возмущения не возникает. «Неформалы», обкрадывающие государство, себя и своих детей со внуками просто, ёпть. 

--------------------------------------------------------------------------------

Сходу зря Вы так.

Масса специалистов вполне достойных родов деятельности вынуждены работать "вчерную" по массе причин - например, работодатели не могут предложить достойной оплаты или стабильного потока заказов в то время, как регистрация собственного юридического лица или ИП лишена смысла - один только гемморой и пустая трата времени. Взять тех же, кто занимается ремонтами квартир, например... Плюс неисчислимое количество специалистов в других отраслях, где пользуются спросом услуги консультантов, технических специалистов и т.п. "Мастера" всех фасонов и расцветок.

Излишняя строгость законов компенсируется их невыполнением. Налоги у нас дикие, а всё связанное с документооборотом и отчетностью - забюрократизировано и усложнено не в меру. Если делать всё "по закону", то порлучится, что какой-нить электрик/монтажник/штукатур или еще какой "спец", работающий с частниками за нал будет вынужден вместо работы заниматься бумажками и морочиться с каким-нить кассовым аппаратом или содержать паразита-бухгалтера...

Конкуренция, опять же. Не платя налогов и не тратясь на паразитов-юристов-бухгалтеров - можно заказчику более привлекательные цены предлагать. Пойдешь на принцип - останешься без работы. Потому что придет вездесущий "дядя Вася" и всё то же самое сделает дешевле за "черный нал". Преступник и предатель интересов будущих поколений, не иначе.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(10:59:23 / 14-08-2012)

>Взять тех же, кто занимается ремонтами квартир, например... Плюс неисчислимое количество специалистов в других отраслях, где пользуются спросом услуги консультантов, технических специалистов и т.п.

>Налоги у нас дикие, а всё связанное с документооборотом и отчетностью - забюрократизировано и усложнено не в меру.

Раз в год подать декларацию на 2-х листах, в которой кроме названия, ИНН и адреса - 2 цифры(Доход и налог с него) и подпись. Заплатить налогов целых 6% с дохода.

Да просто варвары в сравнении с 50% в Германии.

Аватар пользователя tokomak

А подоходный налог не надо платить? а в пенс.фонд отчислять... А кой бригада будет работать из нескольких людей? Или каждому гражданину страны - своё ИП оформлять? А частнику (заказчику ремонта в своей хате) это всё надо? - переплачивать неизвестно за чё...

Нормальная работа, особенно в строительстве - в любом случае скатывается к общей системе налогообложения, без НДСа - жизни нет. А в одиночку - ничего не сделать, ну, гвоздь если только забить, и те не высоко от пола - а иначе стремянка нужна и страхующий её напарник ;)

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:17:38 / 15-08-2012)

>А подоходный налог не надо платить?

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.

  1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечания.

Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более 600.000 рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая 1.800.000 рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более 3.000.000 рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая 9.000.000 рублей.


Ты предлагаешь становиться уголовником из-за неуплаты НДФЛ? Тут или трусы или крестик. Сам-то налоги платишь? А почему строитель не должен их платить, нарушая закон, лишая пенсионеров пенсий, а государство средств на зарплату учителей, оборонку и медицину?

Взносы в ПФР 20%, УСН 6%( но на самом деле 3%, за счет ПФР) + НДФЛ = 0,97*0,87/1,2 с рубля, т.е. 70.33 копеек и ты чист перед законом, заплатил налоги и спи спокойно, не дрожи и не бойся.

>Нормальная работа, особенно в строительстве - в любом случае скатывается к общей системе налогообложения, без НДСа - жизни нет

Какой НДС у тех, кто евроремонтит квартиры и коттедж? НДС у крупных строительных компаний зачем ИПшникам НДС, бухгалтерия и тд?

Аватар пользователя tokomak

Странный вы камрад... Я так и не понял, зачем вы это всё написали.

Вы заявили, что мол 6% - и спи спокойно, и мол ну какого хрена люди их не плотють.... непонятно

тут пришли умные камрады и давай давить тебя числами - что мол, окромя 6% вы ещё должны кучу других процентов, например 13% - как НДФЛ и так далее (тысячи их... этих налогов и процентов).

Ну так что? - 6 процентов - уже и не аргумент вовсе, понимаете? Ибо 6% -только ширма, а настоящих процентов - много больше.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:38:14 / 15-08-2012)

Смешались в кучу кони, люди...

НДФЛ нужно платить всем и всегда, не важно каким образом получен доход, или статья-этап-тюрьма.

В ПФР взносы можно и не платить, есть различные лазейки, а вот 6% железный минимум, или 3%+20 ПФР.

Вот ссылка на схему 3+20 и ссылка на почему 20%

Аватар пользователя tokomak

Ага, только зачем вводить обывателя в заблуждение говоря о 6% налоге, и умалчивая о других налогах?

Это мы с вами понимаем какие бывают системы налогооблажения. А какой мещанин прочтёт, и подумает - ну, да 6% - херняя такая, и чего не платют, ниииипонятноооо???

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:40:22 / 15-08-2012)

Речь идет о том, что отрыв ИП с УСН 6%, человек избавляется от уголовного преследования и двойных вил с вензелями.

В итоге он будет получать 70.33 копейки с рубля и бить себя в грудь, что он платит налоги, отчитываясь 1 раз год в налоговую, и 4 раза в год в ПФР

Аватар пользователя tokomak

Я это отлично понимаю. Но вовсе не понимаю, что мешало вам сразу написать, хотя бы, так как нынче - коротко, точно и понятно.

 

На счёт уголовного преследования - это вы сильно конечно... хотя, возможно этого преследования нам всем и не достаёт... Но нонишних парней, кладущих плитку в ванных комнатах обывателей - полиция не ищет...

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:48:42 / 15-08-2012)

Не надо жить в трехмерном мире, помните о четвертом измерении, полиция их ПОКА не ищет.

Можете обратиться к опыту цивилизованных стран, там с этим УЖЕ всё хорошо.

Аватар пользователя tokomak

Это и имел в виду, я... что пока. Порядок из хаоса - это не фазовый переход, тут нужно время, так что да, пока не ищет, но и народ у нас правильный - стучать не любит.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(02:05:39 / 15-08-2012)

Фазовый переход произойдет мгновенно, когда заказчики узнают, что ИП отвечает за свою работу всем своим имуществом, и с него можно взыскать всё до копейки, а с бригады Джамшутстроя ни хрена не взыщещь, и мгновенно всё наладится.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:41:09 / 15-08-2012)

Именно. Ровно в этот момент этот ИП плюнет на все эти подвиги и уйдет с рынка. Потому что никакой мотивации для его деятельности не останется.

Итог: задача выполнена - рынки поделены между олигархами и монополистами. ИП и мелкие-средние бизнесы уничтожены - не вписались в рынок! Деньги к деньгам!

Аватар пользователя korsunenko

Если бы это была стратегия, я бы даже «ему» хвалебную оду спел заливистую. Сначала задавить мелочь, укрупнив сегмент, а потом жирных. Следующий этап — жирных нет, а на рынок, лишь только услуг по обсасыванию обывателя и кустарного производства всякой мелочи, в наручниках налогов — любителей жить «своим трудом» или предпринимать до потери пульса.  Наручники снимут — всё. Занос чиновнику ради обгона такого же предприимчивого но «жадного», в полном бесстрашии остаться голодным самому и семье, и пошло поехало...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:35:05 / 15-08-2012)

Сначала задавить мелочь, укрупнив сегмент, а потом жирных

-----------------------------------------------------------------------------

Бредите, сударь...

"Пока толстый сохнет, тощий сдохнет..."

Вы привели рецепт геноцида населения )))

Аватар пользователя korsunenko

Да просто же всё, предприимчивый камрад. Было бы желание. Жирные вас сожрут без посторонней помощи. Самих жирных скушает вооруженная всякими механизьмами власть при полной поддежке народа, ибо вы из естественной предпринимательской жадности — это уже системное нарушение, заложенное внутрь выбранного нами со властью казуса, — просрали кредит доверия простых людей вам. Вы сосали, и вам всё мало казалось, как вампиры. Вы вели себя нескромно, даже нагло и вызывающе. Вы не делились с неимущими. Жрали на виду у всех в три горла и столько же жоп какали прилюдно — вместе с непроинструктированными вами детьми, женами и любовницами. Хвастались, как дети, тем же составом... Вы не виноваты, это я понимаю, люди — нет. Народ считает, что это вы такие поганцы, а вам система свойственную всем гадость изнутри выдавить позволила. Искусила детей своих. Поэтому неизбежна перезагрузка с новыми принципами, которые я, поверхностно, но в основном, изложил.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:59:25 / 15-08-2012)

Все эти стереотипы совершенно ни к чему... Они просто демонстрируют и так очевидное для многих состояние умов простого обывателя. Вызванное дезориентацией, а то и банальной ленью... И с системой всё понятно - ждать, когда она наконец-то неизбежно сама себя пожрет, а заодно и нас - уныло и бессмысленно.

Спасет только хардкор, только социалистическая революция! ))

Аватар пользователя korsunenko

Проходили. Теперь будет так, или, как вещает мой недалёкий властный друг — «кровопролитная, ядерная гражданская война», но её-то не будет по причине только болобольства неумного человека. Будет более умный мущщина у власти и всё вот так — без рванины жопы на ремни обтяпает... При полной и безоговорочной поддержке народа. Для вынужденного взаимопонимания людей и новой власти, вы сами, как класс, всё сделали сами. Хоть и не хотели. Капитализм с рынком не думает намного вперёд. Это дебильнное изобретение. Я ваще удивляюсь, как он 400 лет-то протянул. Уж очень он удовлетворяет потребностям сильных мира сего, кои тоже по большому счету больны, следующей стадией частного предпринимательского заболевания — властью.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(03:29:10 / 15-08-2012)

Будет более умный мущщина у власти...

---------------------------------------------------

Да кто ж пустит-то к рычагам...

Так. Стоп. Чо-та не то.

По моему, я по запару и усталости упустил момент, когда Вы начали тонко стебаться над розовыми идиллическими фантазиями наших незамутненно искренних ура-патриотов ))))

Аватар пользователя korsunenko

Отдохните. Вы не входите в избранную местную зондеркоманду «СС» — «Сумасшедшая Сова». Там трое только пока... Мне не добраться до них никак из-за наших с вами размышлений.

Аватар пользователя tokomak

Шутить изволите? Заказчики думают только об одном - где дешевле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А всякие толстосумы и прочие олигархи - эти да, думают несколько о другом, но они так сильны в данном мире - что взыщут при случае с кого угодно.

Короче говоря - обычный заказчик (обыватель), выберет простейший и неправильный вариант - главное что б было дешевле. От того и развелось всяких джамшутов... и прочих неплатителей НДФЛ ;)

Тут нужно - целые поколения перевоспитывать, время требо, много...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:51:30 / 15-08-2012)

На самом деле всё еще смешней ))) Выбирать по критерию "где дешевле" - удел далеко не только простого обывателя...

Никто не экономит и не пытается кинуть так, как олигархи и их сотрудники )))))) Это их базовый жизненный принцип - не дать заработать другим ))

Коттеджи и замки на рублевке - строятся джамшутами. Потому что "типичный олигарх" так зажимает подрядчика, что у того не остается средств на нормальных специалистов )))

Они отказываются заключать договоры, чтобы не лишать себя возможности кинуть!!! )))

Аватар пользователя tokomak

Согласен полностью... но яхты покупают, сволочи... и дорогие, яхты. :))))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:49:12 / 15-08-2012)

Не представляете, каких казусов навидался я с этими олигархами...

Приезжает к тебе на переговоры на S-классе, а то и на бентле каком... и начинает ныть о скидках и о том, что нет денег )))

В какой-то момент мне это надоело и я стал получать удовольствие: "продай машину - будут деньги! возьми кредит! Заложи свой замок!"

Я плохой бизнесмен, наверное ))) Но пшли они в жопу - толку от них всё равно хер, да нихера )) одна радость - поржать над убогими )))

Аватар пользователя tokomak

О, как я вас понимаю! Потому что: ну просто на просто - такая же фигня!!!

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(02:54:36 / 15-08-2012)

Вы себе квартиру ремонтировали хоть раз? Вас не волновало качество, только дешевизна?)))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(03:11:42 / 15-08-2012)

моих компетенций более, чем достаточно, для того, чтобы определить степень компетенции подрядчика, составить грамотное ТЗ и проконтролировать ход и качество выполняемых работ.

Очень грамотные и порядочные нашлись молдаване и украинцы. Русскому электрику тоже перепало. Водоснабжение и отопление тож россияне - татары.

Профессионализм - способность не только делать качественно и дорого. В первую очередь - качественно, быстро и за разумные обоснованные деньги.

Качественно и дорого - это скорей "хобби" )) Когда тебе западло из принципа делать любимое дело, поощряя крохоборство заказчика, а с голоду не сдохнешь, так как источник пропитания от основной работы ))

Обращение в "белую" фирму - гарантия того, что русским или просто компетентным будет в лучшем случае бригадир - остальные гарантированно самые дремучие джамшуты, которых он будет мрачно пи*дить ))) Экономия!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:06:36 / 14-08-2012)

+1 .

Наш знакомый ремонтер организовал ИЧП вместе с молодым родичем, платят эти 6% и живут спокойно. 

А прежде тоже "по черному"  работал... 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:36:11 / 14-08-2012)

Всё это не нужно ни клиенту, ни исполнителю в массе случаев. А особенно тем, кто подрабатывает помимо основной работы.

К тому же. При упрощенке 6% от стоимости услуги - терпимо

Но вот захотел "ремесленник" продать что-то - тех же материалов для ремонта, купленных где нить со скидкой процентиков в 10 - фигак, и от твоей скидочки осталось лишь 4 процента. Больше половины вникуда. При общей смехотворности бюджетов.

Тут уже нужна общая система налогообложения, шоп НДС в зачёт принимать. Регим юрлицо, становимся генеральным директором, а заодно и главбухом, назначаем себе оклад, вызываем 1С-ников для прикручивания торговли и склада, начинаем заниматься приходами-отгрузками или нанимаем бухгалтера. Вместо того, чтобы работать ))

То есть, теперь два юрлица - одно для услуг, другое для продаж. Потому что если проводить услуги через ОСН, то 18% НДСа будет срезаться с услуги полностью. А потом еще и налог на прибыль юрлица 20%. Страховые отчисления - 30%. И уж потом 13% ндфл с собственной зарплаты. Не считая зарплаты бухгалтера, выплатить которую тоже нужно, отчислив сначала -30 и -13.

тем временем твоя скидочка у поставщика остается та же - 10% ))) Объёмы и регулярность заказов неизменны )))

И тут, бац, выясняется, что ты не имеешь права заниматься своим ремеслом.... не вступив в СРО!!!!

Сходу попав на требования к специалистам в штате и забашляв ~450000 - за вступление, членский взнос и в компенсационный фонд.

Ыыыыы....

А началось с того, что хотел-то всего тридцатничек срубить честным трудом ))

Еще паржом о том, как у нас всё легко, просто и прекрасно или достаточно для демонстрации невиртуальных реалий? ))

Аватар пользователя korsunenko

Я просто воочию вижу, как вымирает лучшая — торговая часть человечества. Прискорбно это. Придётся катиться в сраное говно. А что делать, если власть поняла наконец, что в этой сфере и чихнуть по-честному не могут, потому как лучшая. Надо бы задавить всех этих перепродавальщиков друг другу — по кругам ада — из рук в руки, навешивая плоды своей деятельности на лохов в конце тоннеля, а низзяя, — дяденьки, которые всё это устроили обидятся.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:46:35 / 14-08-2012)

О, даааа... А когда за право выполнения работ отбашлять поллимона в СРО - кто вымирает?

Не желаете, кстате, квартирку отремонтировать? Втридорога. Но "с чеком". Закинув боблеца в белую фирму на прокорм бухгалтеров, аренду офиса и новый мерседес хозяину.

Никаких презренных торгашей-посредников - всё напрямую, ровно в карман какого-нить местного олигарха-монополиста.

Аватар пользователя korsunenko

Я эти сказки двадцать лет слушаю. 1000. А если без чека? 999. Вот всё в этом рубле: и бухгалтера, и аренда офиса и новый мерседес хозяину. На иллюминаторах, последний раз, пластиковых проверил, лично. Или вы думаете, что обнаглевшая, замазанная дёгтем морда из сто, вам клапана, без чека, в два раза дешевле поменяет? Это лучшая часть человечества, написал же. Вы только подумали, а «она» уже отреагировала. Им же цены на услуги во сне нисходят в ум, во время молитвы внутренней, постоянной.

А чтобы вы не заносили по полмиллиона в «сру», вам надо оставить такую область деятельности, где о таких деньгах только мечтают. Потому, как распустили изначально нестойких людей халявным баблом еще в перестройку, отравили не заработанным горбом лаве. Крыша поехала и не может остановится до сей поры. Всё едет, едет ... пока в биту народную не упрётся. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(01:52:28 / 15-08-2012)

Я эти сказки двадцать лет слушаю. 1000. А если без чека? 999. Вот всё в этом рубле: и бухгалтера, и аренда офиса и новый мерседес хозяину.

--------------------------------

Ничего удивительного. Дело не в рубле. Те, кто УЖЕ работают "в белую" не сильно экономят на том, что без чека могут отдать - не имеют возможности прогнуться, так как ни бухгалтеры, ни другие потребности никуда не деваются, но повышается риск, что возьмут за руку либо налоговики, либо хозяин...

Аватар пользователя korsunenko

Вот это объяснение, а не обман посулами, что если мы мол не будем платить налогов — даром всё отдадим. Угу. Просто неоплаченные налоги, при той же практически отпускной цене, уйдут в одну ненасытную харю. И всё. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:06:33 / 15-08-2012)

Моя ненасытная харя время от времени, заработав в режиме "хобби" горстку чорного нала - тащит её сотруднику, чтобы выдать в конверте на пропитание в месяц, когда продаж и объектов не хватает на покрытие всех расходов...

Аватар пользователя korsunenko

Я не засоряю своё незамутнённое сознание частностями. Вы — так. Скотина — купит себе, жене или кровинушке очередную игрушку из неисчислимого списка «хочу».

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:38:34 / 15-08-2012)

Скотин по сравнению с нормальными людьми, как ни странно, значительно меньше... А Закон бьёт по всем без разбору...

И у порядочного человека значительно меньше средств и возможностей, чтобы защититься...

Аватар пользователя korsunenko

У нас нет института доносительства, к сожалению, иначе не разобраться скотина вы или нет. Поэтому: в один биореактор — и хороших, и плохих. Следующая власть создаст такие условия, при которых «скотинам» не будет места и возможностей проявить свои скотские жалкие началы. Хочется всё купить и орать об этом везде, корячиться в цепях золотых, ан нет — на ремонте квартир и продаже пирожков трёхэтажное авто не купишь... Помечтал и забыл. Сам здоров, дети не дерзкие, ударенные папиными амбициями больными. Красота и мир кругом.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(03:23:55 / 15-08-2012)

Поэтому: в один биореактор — и хороших, и плохих. Следующая власть создаст такие условия, при которых «скотинам» не будет места и возможностей проявить свои скотские жалкие началы.

------------------------------------------------------------------------------------------

С чего это такой оптимизм в отношении каких-то сказочных будущих властей?...

Пока что вы озвучиваете тезисы в пользу "золотого миллиарда", транснациональной олигархии и прочих экофашистов. Всех в биореактор, кроме себя. А для собственной защиты - контроль над силовыми структурами, не доступный простому порядочному обывателю...

А, если "политическая" власть предпринимает шаги, выгодные в первую очередь представителям самых крупных бизнесов и финансовых структур, но явно в ущерб простому обывателю.... Кого в биореактор-то направляют стройными рядами? Откуда взяться оптимизму, что "они"-следующие?.. Это совершенно не закономерно...

Аватар пользователя korsunenko

Примитивная логика обыкновенная, уверенность внушает. Революции и гражданской войны больше не будет — цикличность это хня которую опровергла, слава Богу, новейшая история нашей страны. Капитализм издыхает и жить, развиваться такой огромной стране с ним невозможно. В осадке: либо смена парадигмы на фоне естественных для данного рыночного говна экономических катаклизмов в мире. Либо —  логичный плавный переход от власти больной, но сделавшей своё дело, усугубив наглядно положение капиталистов и подорвав окончательно веру в эту гнилую систему, — к власти здоровой, которая по причине своего морального здоровья не может выбрать для развития родной страны отраву. А из приличных систем жизнедеятельности крупных обществ выбор-то не большой.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(04:39:55 / 15-08-2012)

Ваш тонкий троллинг "от сохи" - бальзамом на душу )))

Спасибо.

Но всё ж сказывается стаж общения в местной тусовке - порой начинаете выглядеть слишком академично )))))

Возможны разрывы шаблонов и брызги в тему "Корсуненко продался Госдепу!" ))))))))))

P.S. Хмммм... А мож и вправду... Спец высшей категории, втеревшийся в доверие сообщества под личиной представителя пролетариата и по достижению некого уровня авторитетности начавший плавно и тонко переходить к озвучиванию провокационных тезисов...

/всплакнул/

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(03:25:33 / 15-08-2012)

А чтобы вы не заносили по полмиллиона в «сру», вам надо оставить такую область деятельности...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тут было бы уместно сказать что-то типа классического "не говорите мне, что делать и я не скажу, куда идти"..

упс. сказал... )))

А кто останется, если не мы? Сдать без боя свою отрасль, на которую долгие годы потрачены? отказаться от своего дела и пойти горбатиться за три копейки на олигарха?... Набивать чужой карман и ползать на коленях перед некомпетентным начальством?...

Какое нахер лавэ, какие крыши??? Вы о чем вообще, без знания специфики судите?...

Я с партнерами обеспечиваю работой уникальные технические кадры, которые от отчаяния уже были готовы идти на рынок помидорками торговать, чтобы семью кормить....

Нами заплачено в казну нашу любимую НА ПОРЯДКИ больше, чем заработано себе в карман - потому что после выплаты налогов, зарплат и оплаты накладных расходов - которые, вот чудеса, тоже помимо налогов по прибыли бьют! - нихера себе не остается. А еще из своего кармана порой приходится доплачивать в тяжелые месяцы - чтобы фирма не развалилась и люди не разбежались. Для самоутешения это называется "инвестициями"....

И читать советы виртуальных писак и умников, ни разу в своей жизни не выползших из-под крыла начальства - мне смешно очень недолго....

У меня не в тырнетах Война, а в реале...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:29:20 / 14-08-2012)

Не забываем к 6% от  доходов прикрутить 45% на з/п. И картинка сразу меняется. Не правда ли?

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:23:36 / 15-08-2012)

>Не забываем к 6% от  доходов прикрутить 45% на з/п. И картинка сразу меняется. Не правда ли?

А почему не 100500%???

Откуда такие странные цифры для ИП, занятого оказанием услуг по ремонту в строительстве?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:25:27 / 15-08-2012)

Читаем налоговое законодательство РФ. Что там сказано по поводу налогов на з/п?

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:27:51 / 15-08-2012)

>Читаем налоговое законодательство РФ. Что там сказано по поводу налогов на з/п?

Постулирующий доказывает, Вы сударь озвучили циферку, вот и ройте. Я выше дал расчет, не согласны - велкам со ссылками.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(01:35:52 / 15-08-2012)

Что нужно доказывать? С з/п работника выплачивается 13% НДФЛ. Плюс 30% страховых взносов. Плюс 0,2-2% (в зависимости от отрасли) выплаты в ФСС.

Это как бы стандартные налоги. Что тут нужно доказывать?

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:55:34 / 15-08-2012)

1) НДФЛ платить нужно всегда, когда получен доход, зарплата и тп, не взирая на наличие ИП, ООО, работы и тд.

2) п.8 ч.1 ст.58 Закона № 212-ФЗ тариф 20%

Вы ИП на 6% занятый строительством.

Получили рубль денег за работу. -3% УСН, осталось 97 копеек. 97/1.2 = 80,83 коп ФОТ и 16.17 коп это 20% ПФР

с 80.83 платим НДФЛ - 10,51 и остается нам чистых 70,33 копейки. т.е. мы отдали государству и ПФР 29,67 копеек с рубля, 29.67%, что явно меньше 45%.

Садитесь, двойка.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(01:21:44 / 15-08-2012)

>Всё это не нужно ни клиенту, ни исполнителю в массе случаев.

Так и мне не нужно в магазине платить тогда, зашел, взял и пошел. Плевать на закон, бюджет перебьется, дороги пускай Путин строит из своего кармана, и пенсионеров кормит, ведь шабашнику не удобно платить налоги.

Зачем НДС ИП, который ремонтирует квартиры, строит сараи и гаражи?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:26:57 / 15-08-2012)

Зачем НДС ИП, который ремонтирует квартиры, строит сараи и гаражи?

--------------------------------------------------------------------------------------------

Затем, чтобы не из воздуха строить, а из материалов. Которые необходимо поставить, то есть оприходовать и отгрузить. А это уже продажа со совсем другими расчетами.

И если пример с ремонтниками квартир из материалов заказчика был не совсем удачен, это не означает, что во всех отраслях так - далеко не везде заказчик компетентен в выборе материалов и оборудования ровно так же, как в подборе обоев по цвету...

Безусловно, для упрощения процесса и без потери возможной прибыли на поставке, можно использовать классическую схему - приводить заказчика к к поставщику за руку и получать "комиссионные".

Опять же, чорным налом ))

Что снова не вяжется с идиллической картиной повального законопослушания ))

Поставщиков, опять же, может быть несколько - товар/материалы/оборудование надо консолидировать... В то время, как заказчику не совсем интересно кататься самому по поставщикам - он платит деньги за то, чтобы снять с себя гемморой, а не заработать его себе на голову...

Опять же "отдавать" горячий контакт в руки "партнера", который в следующий раз станет "конкурентом" и про твои комиссионные не вспомнит - смысла меньше, чем нихера ))

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(03:13:50 / 15-08-2012)

Значит в варианте "по-черному" это всё хорошо работает, а в ИП нельзя купить материалы, оприходовать и отгружать?)

Да, при желании можно и ИП открыть на ОСНО с НДСсом и прочими прелестями, вопрос в том, что мешает это делать?

Кто забирает такую возможность, почему человек становится преступником, экономя 30 копеек с рубля.

Вы опять уводите тему к корпорациям и всяким СМУ. Речь про шабашников-индивидуалов.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(03:51:24 / 15-08-2012)

Отписывал уже приблизительно в эту тему. Скопирую, чтобы не переписывать заново ради адаптации под новые незначительные нюансы:

-----------------------------------------------

Тут уже нужна общая система налогообложения, шоп НДС в зачёт принимать. Регим юрлицо, становимся генеральным директором, а заодно и главбухом, назначаем себе оклад, вызываем 1С-ников для прикручивания торговли и склада, начинаем заниматься приходами-отгрузками или нанимаем бухгалтера. Вместо того, чтобы работать ))

То есть, теперь два юрлица - одно для услуг, другое для продаж. Потому что если проводить услуги через ОСН, то 18% НДСа будет срезаться с услуги полностью. А потом еще и налог на прибыль юрлица 20%. Страховые отчисления - 30%. И уж потом 13% ндфл с собственной зарплаты. Не считая зарплаты бухгалтера, выплатить которую тоже нужно, отчислив сначала -30 и -13.

тем временем твоя скидочка у поставщика остается та же - 10% ))) Объёмы и регулярность заказов неизменны )))

И тут, бац, выясняется, что ты не имеешь права заниматься своим ремеслом.... не вступив в СРО!!!!

Сходу попав на требования к специалистам в штате и забашляв ~450000 - за вступление, членский взнос и в компенсационный фонд.

Ыыыыы....

А началось с того, что хотел-то всего тридцатничек срубить честным трудом ))

----------------------------------

Суть в банальной целесообразности всех этих распрекрасных и простых лишь на словах процессов.

Не хочет мастер по общестроительным и отделочным работам переквалифицироваться в бухгалтера и юриста! Он хочет работать по своим специальностям, коих у него и так с десяток! Помимо того, что "не хочет" - отдает себе отчет, что по результатам всего этого головняка он перестанет быть конкурентоспособным - его задавят такие же "дади Васи", которым он перестаёт быть!

Если всех "дядь Вась" под страхом смертной казни отловить и принудить в к "обелению" - у потенциального заказчика денег на оплату их услуг не прибавится! Платежеспособный спрос снизится. Дядя Вася, став белым и пушистым - задирает цены в разы, а у заказчика как была зарплата в 50000 руб, так и осталась такой. И он тупо не сможет себе позволить этих услуг.

Все издержки ложатся на плечи конечного потребителя. Это аксиома. Платежеспособный спрос падает. Белый и пушистый дядя Вася остается без жратвы и берет в руки вилы. Потому что заебло. В реале, а не в теории.
Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 10 месяцев)(10:43:40 / 15-08-2012)

>Суть в банальной целесообразности всех этих распрекрасных и простых лишь на словах процессов.

У ВСЕХ всё должно быть так, по закону, а вот богомпоцелованным строителям можно как им захочется, торгашам, производственникам и селянам нужно работать вбелую, платить налоги, а строители избранные, им нецелесообразно, могут только черным налом. Ну смешно же.

И на кой 2 юрлица? Одно может прекрасно сочетать несколько систем наогообложения.

>Если всех "дядь Вась" под страхом смертной казни отловить и принудить в к "обелению" - у потенциального заказчика денег на оплату их услуг не прибавится!

Ловить не нужно, заказчик(вменяемый) предпочтет ответственного подрядчика джамшутстрою, которого завтра не поймать уже, но зато на 10% дешевле, а идиотам - вот с ними пускай работает джамшут.

>В реале, а не в теории.

Все остальные в реале работают, а строители неосильщики - не могут, ай-ай.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(12:29:11 / 15-08-2012)

Законы должны служить обществу, а не общество законам. Законы принимаются не богомпоцелованными пророками, а обычными людьми. Законы, принимаемые в интересах олигархата - противоречат интересам общества. И общество в какой-то момент кладет на них свой пролетарский болт.

И строители тут ни при чем - они лишь удобный пример, демонстрирующий, что в реальности существуют сферы деятельности, более сложные, чем примитивные купи-продай либо окажи одну услугу. И не надо всех в кучу валить - от палаточников, до промышленников - это только в теории или статистике их можно всех подогнать под какое-нить определение, типа "частный сектор". В реальности, на практике - у каждого свои условия. И бездарные законы, принятые подлыми продажными бездарями, не способны учесть всего этого разнообразия.

Впрочем, действительно, смешно.

Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, о чем я писал до этого...

Не захочет специалист кормить бухгалтера - не будет. Не захочет клиент переплачивать в белую кассу - не станет. А, если захотят, но лишних денег у них на это не будет - всё равно не получится.
Аватар пользователя korsunenko

С тезисом о дебильности законов с конкретной направленностью применения — на служение олигархату — полностью согласен. И с необходимостью разделения общего понятия, заодно с законами, между примитивными жалкими торгашами, и достойными всяческих похвал созидателями вещей — тоже поддерживаю. Жалко, что вы не грязный лавочник. Мне бы было проще и приятнее выливать на вас свой пролетарский гнев. А так... Нет стройности в образе, раздвоение вредит концентрации. 

Аватар пользователя koctya
koctya(5 лет 10 месяцев)(08:17:28 / 14-08-2012)

Есть над чем подумать. Долгие праздники зимой плохо или хорошо. По крайней мере зимой отыхают от работы, а не пашут на дачах.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:43:40 / 14-08-2012)

Не, лучше на даче....никто там теперь не пашет на износ организма.

Зимой холод и темень, ну, сходишь в театр - кино пару раз , в музей разок...зимние курорты дороги, мало кому доступны, а дачек - 20 млн . Каждый желающий может на природу выехать. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:12:25 / 14-08-2012)

Поржал с опроса. Вспомнился анекдот: "Плывут два навозных жука, отец и сын, по канализации. Сын спрашивает отца: " Пап, мир же такой большой, почему мы живём в говне?" А тот в ответ: "Родину, сынок, не выбирают.""

К плохому быстро привыкаешь, Корсуненко. Вот они барахтаются в луже из испражнений, а ещё и довольны. Хоть бы один либераст заикнулся о исполнении буржуями элементарных требований ТК РФ, а так всё "карупцыя" да "карупцыя". Все считают, что 12 часовой рабочий день, работа без выходных и отпусков - это нормально, мол "все так работают. Один петух даже вякнул чото, мол люди сами хотят. 

Аватар пользователя korsunenko

Если бы принятия решений в черне зависели от меня, то инфа бы пошла в подборку «поигрались в капиталистов и будя, бл.». Но у руководства другие мысли. Там еще в полный рост о цивилизованном рынке бредят.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:39:21 / 14-08-2012)

Британские учёные говорят, что хорошие условия труда и возможность наблюдения результатов способствуют повышению производительности. В идеале труд должен в будущем стать потребностью.  

Аватар пользователя korsunenko

Соглашусь с британскими учеными.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:16:56 / 14-08-2012)

Так чо, будем коммунизм-то строить?

Аватар пользователя korsunenko

Херизьм. Достаточно взять на вооружение и усовершенствовать уже апробированные базовые экономические принципы с выходом энергии из них в направлении среднего человека, а не бездонную жопу прихотей жалкой кучки общественного брака. Объявленного захватчиками элитой.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:14:20 / 14-08-2012)

"Средний человек" - это кто?

Аватар пользователя korsunenko

Это семейный, многодетный, работающий (подчеркиваю — на благо всего общества, а не идею «самореализации», «успешности», «карьерного роста» и пр. х.) человек. С несредними (здоровыми конечно) можно «творить, что заблагорассудится» обществу. Драть с них три шкуры. Лишать некоторых гражданских прав и вынуждать таким образом становится средними. Это можно ввести даже сейчас. Немного скорректировать священную собчачью конституцию. Прохоров, допустим, по новой становится несредний человеком. Решением суда влепляем ему 80%-е налоги и процветай, пустоцвет либеральный. Или говно офисное, одинокое: налог за бездетность и никаких выборов до нормальности. Вот так примерно диктаторы проблемы решают, с полной видимостью соблюдения законности.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:18:11 / 14-08-2012)

Ну короче, сначала были истинные арийцы, теперь "средний человек". С зигой наперевес надо бить всех несредних. Не, Корсуненко, так не пойдёт. Как показала практика, такие режимы крайне нестабильны. Надо что-то другое искать. 

Аватар пользователя korsunenko

Назови нормальным человеком. В чем праблемс. Надо напрочь менять дебильный вектор в сторону здоровья, а не хронических заболеваний закрашенных белилами. Пока так. В кремль позовут, спасать ситуацию, подумаю еще и по пунктам разложу план действий скоморохам.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:34:47 / 14-08-2012)

Дык нормальный - это кто? Опять с зигой наперевес гасить всех ненормальных. Говорю, не взлетит. 

Понимаешь, тут вот какая вещь: один бородатый старичок говорил о примате экономики над политикой. Конечно, капитализм - естественная фаза развития общества, и с этим особо ничего не поделаешь. Но ты всё равно не там копаешь. Нафига скоморохам чего-то объяснять, они всё лучше тебя знают. 

Аватар пользователя korsunenko

Тоды расскажи ты, куда и как разворачивать события. Созрелость понимания, шо не туды идём у тебя есть, я так понял.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:57:37 / 14-08-2012)

Да всё туды. Распределение материальных благ в капитализме на самом деле полностью справедливо, так как обусловлено частной собственностью на средства производства. Все эти монетарные игрища - не показатель неустойчивости, ибо они сдужат единственной цели - развести лоха. А лоха, как известно, грех не развести. 

Бордатый дедушка говорил ещё одну важную вещь: производственные отношения в обществе обусловлены развитием средств производства. То есть, существуюие порядки сами в себе содержат яд, и типа из-за противорнечий между экономическим базисом и политической надстройкой возникают революции. То есть, они сами убьются, рано или поздно. 

Конечно, будут твориться жуткие вещи на формационном сдвиге, но как будешь в кремле, ты там скоморохам донеси, что "муки родов" можно "облегчить". Есть некоторые, исторические прецеденты:

В Джамахирии традиционные институты власти отменялись. Повсеместно формировались народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделялось на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входили все члены коммуны (то есть, жители коммуны). Каждый человек имел право высказать своё предложение на заседании народного комитета. Каждый участвовал в принятии решений и реализации власти. Государство представляло собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирал своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джамахирия

Уникальная рыночно-плановая социально-экономическая модель СФРЮ была основана на следующих принципах:
-Свободный рынок товаров при отсутствии либеральной модели рыночных отношений применительно к труду и капиталу.
-Децентрализованная модель общественного управления экономикой с помощью системы взаимодействующих между собой объединённых организаций труда (ООТ), при практически полном отсутствии административного воздействия государства на экономику («деэтатизация» хозяйственной системы) и значительной автономии местных властей в сфере принятия экономических решений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Социалистическая_Федеративная_Республика_Югославия

З.Ы. Это моё личное мнение. Понятно, что примеры слегка негативные (их демократизировали). По идее эта страна должна быть уничтожена. Но возможно, если правильно использовать накопленный опыт, можно разрешить противоречия малой кровью. Возможно и не взлетит. 

Аватар пользователя korsunenko

Короче, капитализм не трогаем, так? Коммуны — шарашки, как политиституты управления обществом, меня не парят сейчас.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:31:40 / 15-08-2012)

Так а как ты его тронешь-то? Например, как ты ликвидируешь товарное производство на данный момент? А денежное обращение? 

Всему своё время, короче. 

Аватар пользователя korsunenko

А начать помалу шепотом бухтеть. Готовить общественное мнение в оброненных, как любим невзначай, фразах типо «нужна некоторая коррЭкция», а еще через год — «не совсем правильно выбрали путь — надо подумать», потом «были долб...ами — ошиблись», не?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:59:09 / 15-08-2012)

Производственные отношения не так просто изменить силой, так как они зависят от материальных сущностей. 

"Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития,— а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов."

Ваш бородатый дедушка. 

Аватар пользователя korsunenko

Заколебал ты с этим дедушкой, зубрилка институтская. Из серого-то, можешь чего выдать? Обосрался твой дедушка. «общество не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами», бггг. При помощи пары-тройки, задним числом стали понятны, примитивных технологий вернулись назад, и преодолели детские мечты капиталистов «до» «естественного перехода на следующую фазу развития» — социализьм. В «пещерный» вернулись, как марионетки на нитях таскаемые. И где твой бармалей был со своим потешным, «открытым» древним шутом «законом», м?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(05:43:20 / 15-08-2012)

Это "социализмом" только называлось. На деле всё от же капитализм, только капиталист - государство. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...