Отрицательные цены на электроэнергию возникают при избытке выработки по отношению к спросу.
На диаграмме: частота измерения отрицательных цен на электроэнергию CAISO SP-15. CAISO расшифровывается как Калифорнийский независимый системный оператор. Frequency (частота) — это количество случаев появления отрицательной цены. Total value — это почасовая отрицательная цена, умноженная на почасовую генерацию. Данные за апрель 2023 г. приводятся по состоянию на 4 апреля.
Цены Калифорнийского независимого системного оператора (CAISO) падают ниже нуля рекордными темпами — и достигают рекордно отрицательных уровней. Увеличение как частоты, так и самой величины достигаемых отрицательных цен обусловлено ростом в Калифорнии производства электроэнергии из возобновляемых источников.
В марте 2023 года было зарегистрировано 105 часов с отрицательными ценами в реальном времени, что привело к рекордной отрицательной стоимости генерации в размере $24,5 млн за первый месяц весны. Апрель едва начался, но уже было зафиксировано 33 случая возникновения отрицательной цены на общую сумму около $20 млн.
Почти неизбежно, что к концу апреля будет установлен новый рекорд.
Отрицательные цены на электроэнергию возникают при избытке выработки по отношению к спросу. Продолжающийся рост солнечной генерации в Калифорнии означает, что такая ситуация возникает все чаще. Как правило, пик отрицательных цен в CAISO приходится на апрель и май — когда достаточно солнечного света, но температура еще не достигла уровня, при котором потребность в электроэнергии для кондиционирования воздуха поглощает излишки солнечной энергии.
Тепловые генераторы также играют определенную роль в отрицательном ценообразовании. Некоторые газовые заводы не обладают достаточной гибкостью для быстрого увеличения или уменьшения мощности, но готовы генерировать в убыток в часы отрицательных цен, чтобы иметь возможность воспользоваться ожидаемым повышением цен позже в тот же день.
Цены CAISO обычно достигают максимума с заходом солнца, когда прекращается выработка солнечной энергии. Отрицательная цена в часы пиковой выработки электроэнергии, производимой солнцем, отражает уровень финансовых потерь, при которых маржинальная газовая установка готова снизить производство и отказаться от выработки.
Комментарии
Производители платят потребителям?
Да. А в ночное время производители дерут с потребителей три шкуры.
Если ночью не пользоваться - можно разбогатеть.
Днем человек на работе, тратит электроэнергию - на отрицательных ценах зарабатывает работодатель.
Приходит домой, тратит электроэнергию - платит за электроэнергию.
Забавно.
Зачем работать? Майнить крипту бесплатно - американская мечта!
Что за тупой сериал? Ни один тупой мудак не догадался отрубить колонки или через что у него там звук?
Это очень не тупой сериал. Этот человек в компании занимает оооооочень высокое положение. Фактически основатель. Тронуть его рабочее место - огрести много неприятностей.
Сериал рекомендую. Там качественно выстебаны реалии современного мира.
Угу, только установка для майнинга окупится примерно никогда, а так хороший план.
Даже майнить не надо, купить в России дешевых нихромовых спиралей для плитки, натянуть на табуретки перевернутые, включить в сеть и денежки потекли рекой)
Ну тупые! Я не автор, это по Задорнову)
Разбежались. Владельцы ТЭС платят владельцам ветряков
Инфраструктурный бег в мешках :)
И все при деле, все осваивают инвестбюджеты. Только энергосистеме все хуже, дисбалансов все больше. Театр абсурда
Казалось бы, вот он, "Клондайк артефактов".
Ставь аккумулятор, и закачивай туда э/э по отрицательной цене, а продавай, стал быть, по положительной... Двойной куш! И при покупке, и при продаже..!
Ан, нет,- физику не обманешь, - как только поставишь аккумы, потребление в сети вырастет и отрицательные цены станут очень даже положительными сводя на нет все потуги спекулянтов...
что собственно и доказывалось на АШ много-много раз, вся эта зелёная шняга может существовать только до тех пор пока её подпирает мощное круглосуточное молотилово традиционной тепловой генерации.
Так они (солнечные батареи) и традиционную генерацию начали разрушать, уже напрямую.
Естественно. Цены-то отрицательны...! Значит надо резать косты. То есть топливожрущую генерацию...
Ветрячки крутятся, лавешки мутятся.. а то что у потребителей гавно в трубах замерзает, так это "экцесс исполнителя" панимаешь ли...
Комплексная цена за электричество состоит из мнимой и действительной составляющих. Это у них там математика для самых маленьких преподается, на живом примере.
Тут нюанс, кстати - цены обявляются накануне, то есть увидев завтрашнюю цену - аккумуляторы вы будете заряжать именно по ней. Потом трейдеры увидят, что потребление возрасло и на следующий день цена будет выше, но вы аккумуляторы не включите и они ЭЭ не продадут. Глядишь - биржевики поедут умом, пытаясь обнаружить корреляцию :)
Из этой ситуации видно, что ЯВНО не хватает аккумулирующих мощностей. Надо добавить в сеть либо "большую батарейку", либо ГАЭС, либо маховик, либо грузы на лебедках, либо на сжатом воздухе.
Кто первый построит эффективное устройство, тот и заработает.
Но (моё мнение) аккумулирующие устройства в сеть должны добавлять сами владельцы прерывистой генерации. Тогда головняк от прерывистости ЭЭ будут разруливать сами.
После слов "не хватает" вы пропустили слово "бесплатных".
Представим себе (помечтаем за Калифорнию), что в эту сеть добавили ГАЭС (если надо 3-4) на деньги штата. Чо? Богатый штат, может себе позволить. :-)
То для всех потребителей это будет "бесплатно". Через налоги за 3-5 лет соберут на инвестиции. Такие (почти)государственные ГАЭС смогут работать на минимальной прибыли лет 30-50.
Не, просто бесплатных, - нехватит. Для схемы требуются аккумулирующие электростанции по отрицательной цене!!
А сколько стоит утилизация батарей электромобилей? Да, их ёмкость упала в разы, но их и не нужно будет возить туда-сюда.
Все гораздо проще: электричество есть, народ работает, электричества нет - фиеста. Все как в старом добром средневековье.
Есть ЭЭ - работает сталеплавильная печь.
Нет ЭЭ - фиеста, потом все берут ломики и отколупывают в печи застывший металл.
Или ну их - эти непрерывные производства. :-)
Пусть этим в Сибири занимаются...
Так да, главное, чтобы печатный станок работал
Это как у нас с часами максимума. Можно перевести производство на ночную смену ради экономии но тогда и час максимума переползёт на ночь )))
Тссс! Не выдавай это таинственный секрет! Пусть строят аккумулирующую ЭС из мизинчиковых аккумуляторов! ,😂
ГАЭС идеальный вариант для регулирования скачков суточного графика потребления мощности - но видимо в Калифорнии это не взлетит по объективным причинам.
Март 2023 - 31 день -744 часа. Из них 105 часов -отрицательные цены - 14,2%
Три месяца в году - где будут пики до 20% , а потом 9 месяцев с намного меньшими пиками примем условно 5 % .
Итого итоговый КИУМ за год - на уровне 8%.
Это в два раза меньше чем у планово-убыточных (без субсидий и господдержки) солнечных электростанций (14-20%).
Экономически это не взлетит.
Ну это только если по отрицательной стоимости ЭЭ судить, а если учесть периоды просто дешевой ЭЭ?
Может и взлетит. ГАЭС же работают.
Сейчас - да. Но для строительства ГАЭС требуется соответствующая геология и география. Поэтому ищут другие более гибкие решения. Я их перечислил.
Сейчас в Калифорнии пошли по пути приспособления потребителей ЭЭ к бирже, что тоже решение. Но это означает "работа многих предприятий будет зависеть от погоды" (с) - добро пожаловать в XIX век!
"У богатых свои причуды." (с)
У ГАЭС тоже есть понятные ограничения ( КПД итогового преобразования не выше 70%, высокая стоимость строительства ,затраты на обслуживание и т.д.)
Нужен КИУМ в районе 25-30% и специальные доплаты ( у нас в РФ например - за мощность участвующую в регулировании суточного графика - когда каждый месяц/год отбирается мощность и идет доплата из общего тарифа за каждый МВт мощности, который компания предоставляет под управление Системному Оператору (вводит в работу за время менее регламентированного при пиках нагрузки/генерации))
А самое главное комплексный подход и единое управление энергосистемой ( когда на 10-20 лет делаются расчеты/прогнозы потребления мощности и исходя из них происходит развитие генерации/ввод новых генерирующих мощностей).
Чего при "диком энергорынке" не может быть в принципе.
> аккумулирующие устройства в сеть должны добавлять сами владельцы прерывистой генерации.
И непрерывистой тоже. Например АЭС не шибко-то попереключаешь, а потребление ой как неравномерное.
а может такие производители электроэнергии как овче просто вынуждены платить за отвод с их генерации?
купивший кружку пива по цене трех, за вторую получает половину стоимости первой?
Вечный двигатель, не?
А в чём у них проблема? Попутный газ выводят в факел, а у них электричество лишнее - вывести в тепло и через градирню в атмосферу.
Обязать всех купить Теслу и поставить её заряжать днём. Можно две.
Получается не зеленная генерация должна не только компенсировать пилу но и оплачивать пики зеленной. Великолепный план.
И в Австралии это уже было блестяще продемонстрированно, о чем подробно писал главред. Кстати, и оптимизм от "отрицательной " стоимости электроэнергии у них тоже поначалу присутствовал.
Я просто не верю, что управленцы, принимающие подобные решения, настолько тупы и слепы, следовательно - уничтожение традиционной генерации является их реальной целью.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Овц заплатил и поставил солнечные панельки на крышу дома
Подключил к сети
Панельки работают и выдают мощность в сеть
А цена отрицательная - платишь не только за потребление вечером, но и за выработку днем
Но тут к Овцу приходит продавец: - А поставьте устройство умной сети! Вы будете потреблять по отрицательной цене и вырабатывать по положительной!
И Овец заплатил продавцу
Правда, с умной сетью оказалось все не так гладко, читайте об этом в завтрашних новостях
Нет не так.
Согласно местному законодательству - энергосети обязаны принимать всю энергию с панелек А если энергии очень много и она превышает потребление - то принудительно ограничивать традиционную генерацию.
То есть надо вывести пару блоков газовой , угольной или АЭС генерации к примеру на несколько часов в день , а потом их обратно запустить. Что представляет собой нетривиальную технико-экономическую проблему. Т.к. останов и запуск блока затратный и длительный процесс (в зависимости от вида генерации).
И тут внезапно выясняется - что по деньгам выгоднее немного заплатить ( отрицательные цены) и три часа проработать на минимуме нагрузки блока, чем его останавливать и потом заново запускать.
P.S. То есть за всё это великолепие платят не владельцы панелек, а владельцы традиционной генерации.
Пример отрицательных цен...
Причины и последствия отрицательных цен на электроэнергию
Баланс: «цен зеленой энергии» Германии
Многие немецкие домохозяйства впервые за многие годы получили более дешевую электроэнергию
Очень смешно, ТБМ.
Ну да, от той цены которую они "придумали"..
Брюссель порешил задолженности по ввп самых навороченых в политике (Италия - 170% имеет, франчи и дойчи тоже в минусе) на всех поделить и выйдет 30%, фигня для всего ЕС. Как амеры, когда то по своим штатам сделали. Капец Польше (пшеки уже привыкли за 20 лет жить на левых инвестициях, ветрина ЕС, клише колотить, поднялись), капец румынам и словакам (чехи выдержат удар) и самое главное у сербов (в тотальном окружении) появится конкретная отмазка от совместных действий с нынешней европейской чепухой.
Насколько я понимаю, цена становится отрицательной потому, что энергию от ветряков/солнечных батарей выкупать - обязаны.
Т.е. отрицательные цены касаются всех, кроме них.
Иначе - был бы просто сброс цены до нуля.
Если бы это было не так - если бы ветряки и солнечные электростанции тоже получали бы отрицательную стоимость - процесс выглядел бы следующим образом:
Допустим, ветряки и солнечные батареи вырабатывают энергии больше, чем нужно с учётом раскочегаренных электростанций.
Как только цена становится отрицательной, ветряки и солнечные батареи отключаются, чтобы не платить: им отключиться можно быстро и без последствий.
Газовые электростанции терпят убыточный для них нулевой уровень цены за электричество (газ потребляется).
Отрицательная цена на ЭЭ возможна только в системе с дотациями для ВИЭ
ГАЭС и прочие гравитационные накопители их спасут...
Были ещё проекты по электрофицированной ветке таскать в гору (аккумуляция) / с горы (отдача) составы с балластным грунтом. Достаточно одного пути, если электровозы и вагоны не расстыковывать, а накапливать. Электровозы свою массу тоже имеют.
Страницы