Отрицательные цены на электроэнергию в Калифорнии взлетели до рекордно высокого уровня

Аватар пользователя Конфайнмент

Отрицательные цены на электроэнергию возникают при избытке выработки по отношению к спросу.

На диаграмме: частота измерения отрицательных цен на электроэнергию CAISO SP-15. CAISO расшифровывается как Калифорнийский независимый системный оператор. Frequency (частота) — это количество случаев появления отрицательной цены. Total value — это почасовая отрицательная цена, умноженная на почасовую генерацию. Данные за апрель 2023 г. приводятся по состоянию на 4 апреля.

Цены Калифорнийского независимого системного оператора (CAISO) падают ниже нуля рекордными темпами — и достигают рекордно отрицательных уровней. Увеличение как частоты, так и самой величины достигаемых отрицательных цен обусловлено ростом в Калифорнии производства электроэнергии из возобновляемых источников.

В марте 2023 года было зарегистрировано 105 часов с отрицательными ценами в реальном времени, что привело к рекордной отрицательной стоимости генерации в размере $24,5 млн за первый месяц весны. Апрель едва начался, но уже было зафиксировано 33 случая возникновения отрицательной цены на общую сумму около $20 млн.

Почти неизбежно, что к концу апреля будет установлен новый рекорд.

Отрицательные цены на электроэнергию возникают при избытке выработки по отношению к спросу. Продолжающийся рост солнечной генерации в Калифорнии означает, что такая ситуация возникает все чаще. Как правило, пик отрицательных цен в CAISO приходится на апрель и май — когда достаточно солнечного света, но температура еще не достигла уровня, при котором потребность в электроэнергии для кондиционирования воздуха поглощает излишки солнечной энергии.

Тепловые генераторы также играют определенную роль в отрицательном ценообразовании. Некоторые газовые заводы не обладают достаточной гибкостью для быстрого увеличения или уменьшения мощности, но готовы генерировать в убыток в часы отрицательных цен, чтобы иметь возможность воспользоваться ожидаемым повышением цен позже в тот же день.

Цены CAISO обычно достигают максимума с заходом солнца, когда прекращается выработка солнечной энергии. Отрицательная цена в часы пиковой выработки электроэнергии, производимой солнцем, отражает уровень финансовых потерь, при которых маржинальная газовая установка готова снизить производство и отказаться от выработки.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Самое восхитительное во всей этой зелёной истории в предпоследнем абзаце (выделено жирным). Солнечная генерация заразила уже и традиционную, основанную на выработке электроэнергии из газа.

"Королева в восхищении!"

Комментарии

Аватар пользователя Снежный Эльф

Производители платят потребителям?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Да. А в ночное время производители дерут с потребителей три шкуры.

Аватар пользователя Снежный Эльф

Если ночью не пользоваться - можно разбогатеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Днем человек на работе, тратит электроэнергию - на отрицательных ценах зарабатывает работодатель.

Приходит домой, тратит электроэнергию - платит за электроэнергию.

Забавно.

Аватар пользователя Снежный Эльф

Зачем работать? Майнить крипту бесплатно - американская мечта!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Обличитель

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 2 недели)

Что за тупой сериал? Ни один тупой мудак не догадался отрубить колонки или через что у него там звук?

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Это очень не тупой сериал. Этот человек в компании занимает оооооочень высокое положение. Фактически основатель. Тронуть его рабочее место - огрести много неприятностей.

Сериал рекомендую. Там качественно выстебаны реалии современного мира.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Угу, только установка для майнинга окупится примерно никогда, а так хороший план.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Даже майнить не надо, купить в России дешевых нихромовых спиралей для плитки, натянуть на табуретки перевернутые, включить в сеть и денежки потекли рекой)

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Ну тупые! Я не автор, это по Задорнову)

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Производители платят потребителям?

Разбежались. Владельцы ТЭС платят владельцам ветряков smile1.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Инфраструктурный бег в мешках :)

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

И все при деле, все осваивают инвестбюджеты. Только энергосистеме все хуже, дисбалансов все больше. Театр абсурда smile14.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 дня)

Казалось бы, вот он, "Клондайк артефактов".

Ставь аккумулятор, и закачивай туда э/э по отрицательной цене, а продавай, стал быть, по  положительной... Двойной куш! И при покупке, и при продаже..!

Ан, нет,- физику не обманешь, - как только поставишь аккумы, потребление в сети вырастет и отрицательные цены станут очень даже положительными сводя на нет все потуги спекулянтов...

что собственно и доказывалось на АШ много-много раз, вся эта зелёная шняга может существовать только до тех пор пока её подпирает мощное круглосуточное молотилово традиционной тепловой генерации.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 3 месяца)

Так они (солнечные батареи) и традиционную генерацию начали разрушать, уже напрямую. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 дня)

Естественно. Цены-то отрицательны...!  Значит надо резать косты. То есть топливожрущую генерацию...

Ветрячки крутятся, лавешки мутятся..  а то что у потребителей гавно в трубах замерзает, так это "экцесс исполнителя" панимаешь ли...smile86.gif

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

Комплексная цена за электричество состоит из мнимой и действительной составляющих. Это у них там математика для самых маленьких преподается, на живом примере. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

как только поставишь аккумы, потребление в сети вырастет и отрицательные цены станут очень даже положительными сводя на нет все потуги спекулянтов

Тут нюанс, кстати - цены обявляются накануне, то есть увидев завтрашнюю цену - аккумуляторы вы будете заряжать именно по ней. Потом трейдеры увидят, что потребление возрасло и на следующий день цена будет выше, но вы аккумуляторы не включите и они ЭЭ не продадут. Глядишь - биржевики поедут умом, пытаясь обнаружить корреляцию :)

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Из этой ситуации видно, что ЯВНО не хватает аккумулирующих мощностей. Надо добавить в сеть либо "большую батарейку", либо ГАЭС, либо маховик, либо грузы на лебедках, либо на сжатом воздухе.

Кто первый построит эффективное устройство, тот и заработает.

Но (моё мнение) аккумулирующие устройства в сеть должны добавлять сами владельцы прерывистой генерации. Тогда головняк от прерывистости ЭЭ будут разруливать сами.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

После слов "не хватает" вы пропустили слово "бесплатных".

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Представим себе (помечтаем за Калифорнию), что в эту сеть добавили ГАЭС (если надо 3-4) на деньги штата. Чо? Богатый штат, может себе позволить. :-)

То для всех потребителей это будет "бесплатно". Через налоги за 3-5 лет соберут на инвестиции. Такие (почти)государственные ГАЭС смогут работать на минимальной прибыли лет 30-50.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 дня)

Не, просто бесплатных, - нехватит. Для схемы требуются аккумулирующие электростанции  по отрицательной цене!!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

А сколько стоит утилизация батарей электромобилей? Да, их ёмкость упала в разы, но их и не нужно будет возить туда-сюда.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но (моё мнение) аккумулирующие устройства в сеть должны добавлять сами владельцы прерывистой генерации. Тогда головняк от прерывистости ЭЭ будут разруливать сами.

Все гораздо проще: электричество есть, народ работает, электричества нет - фиеста. Все как в старом добром средневековье. 

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

электричество есть, народ работает, электричества нет - фиеста.

Есть ЭЭ - работает сталеплавильная печь.

Нет ЭЭ - фиеста, потом все берут ломики и отколупывают в печи застывший металл.

Или ну их - эти непрерывные производства. :-)

Пусть этим в Сибири занимаются...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Или ну их - эти непрерывные производства. :-)

Пусть этим в Сибири занимаются...

Так да, главное, чтобы печатный станок работал smile1.gif

Аватар пользователя Поллитрович

Это как у нас с часами максимума. Можно перевести производство на ночную смену ради экономии но тогда и час максимума переползёт на ночь )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 дня)

Тссс! Не выдавай это таинственный секрет! Пусть строят аккумулирующую ЭС из мизинчиковых аккумуляторов! ,😂

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Из этой ситуации видно, что ЯВНО не хватает аккумулирующих мощностей. Надо добавить в сеть либо "большую батарейку", либо ГАЭС, либо маховик либо грузы на лебедках, либо на сжатом воздухе.

Кто первый построит эффективное устройство, тот и заработает.

ГАЭС идеальный вариант для регулирования скачков суточного графика  потребления мощности - но видимо в Калифорнии это не взлетит по объективным причинам.

В марте 2023 года было зарегистрировано 105 часов с отрицательными ценами в реальном времени, что привело к рекордной отрицательной стоимости генерации в размере $24,5 млн за первый месяц весны. 

Как правило, пик отрицательных цен в CAISO приходится на апрель и май — когда достаточно солнечного света, но температура еще не достигла уровня, при котором потребность в электроэнергии для кондиционирования воздуха поглощает излишки солнечной энергии.

 Март 2023 - 31 день -744 часа.  Из них 105 часов -отрицательные цены - 14,2%

Три месяца в году - где будут пики до 20% , а потом 9 месяцев с намного меньшими пиками примем условно 5 % .

Итого итоговый КИУМ за год - на уровне 8%.

Это в два раза меньше чем у планово-убыточных (без субсидий и господдержки) солнечных электростанций (14-20%).

Экономически это не взлетит.

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Итого итоговый КИУМ за год - на уровне 8%.

Ну это только если по отрицательной стоимости ЭЭ судить, а если учесть периоды просто дешевой ЭЭ? 

Экономически это не взлетит.

Может и взлетит. ГАЭС же работают.

ГАЭС идеальный вариант

Сейчас - да. Но для строительства ГАЭС требуется соответствующая геология и география. Поэтому ищут другие более гибкие решения. Я их перечислил.

Сейчас в Калифорнии пошли по пути приспособления потребителей ЭЭ к бирже, что тоже решение. Но это означает "работа многих предприятий будет зависеть от погоды" (с) - добро пожаловать в XIX век!

"У богатых свои причуды." (с)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Ну это только если по отрицательной стоимости ЭЭ судить, а если учесть периоды просто дешевой ЭЭ?

Может и взлетит. ГАЭС же работают.

У ГАЭС тоже есть понятные ограничения ( КПД  итогового преобразования не выше 70%, высокая стоимость строительства ,затраты на обслуживание и т.д.)

Нужен КИУМ в районе 25-30% и специальные доплаты ( у нас в РФ  например - за мощность участвующую в регулировании суточного графика - когда каждый месяц/год отбирается мощность и идет доплата из общего тарифа за каждый МВт мощности, который компания предоставляет под управление Системному Оператору (вводит в работу за время менее регламентированного при пиках нагрузки/генерации))

А самое главное комплексный подход и единое управление энергосистемой ( когда на 10-20 лет делаются расчеты/прогнозы потребления мощности и исходя из них происходит развитие генерации/ввод новых генерирующих мощностей).

Чего при "диком энергорынке" не может быть в принципе.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> аккумулирующие устройства в сеть должны добавлять сами владельцы прерывистой генерации.

И непрерывистой тоже. Например АЭС не шибко-то попереключаешь, а потребление ой как неравномерное.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

а может такие производители электроэнергии как овче просто вынуждены платить за отвод с их генерации?

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(8 лет 7 месяцев)

купивший кружку пива по цене трех, за вторую получает половину стоимости первой?

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Вечный двигатель, не?

smile37.gif

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Отрицательная цена в часы пиковой выработки электроэнергии

А в чём у них проблема? Попутный газ выводят в факел, а у них электричество лишнее -  вывести в тепло и через градирню в атмосферу.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Обязать всех купить Теслу и поставить её заряжать днём. Можно две.

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 4 месяца)

Получается не зеленная генерация должна не только компенсировать пилу но и оплачивать пики зеленной. Великолепный план.

Аватар пользователя Моисей Абрамович

И в Австралии это уже было блестяще продемонстрированно, о чем подробно писал главред. Кстати, и оптимизм от "отрицательной " стоимости электроэнергии у них тоже поначалу присутствовал.

Я просто не верю, что управленцы, принимающие подобные решения, настолько тупы и слепы, следовательно - уничтожение традиционной генерации является их реальной целью.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 10 месяцев)

Овц заплатил и поставил солнечные панельки на крышу дома

Подключил к сети

Панельки работают и выдают мощность в сеть

А цена отрицательная - платишь не только за потребление вечером, но и за выработку днем

Но тут к Овцу приходит продавец: - А поставьте устройство умной сети! Вы будете потреблять по отрицательной цене и вырабатывать по положительной!

И Овец заплатил продавцу

Правда, с умной сетью оказалось все не так гладко, читайте об этом в завтрашних новостях

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Овц заплатил и поставил солнечные панельки на крышу дома

Подключил к сети

Панельки работают и выдают мощность в сеть

А цена отрицательная - платишь не только за потребление вечером, но и за выработку днем

Нет не так.

Согласно местному законодательству - энергосети обязаны принимать всю энергию с панелек А если энергии очень много и она превышает потребление - то принудительно ограничивать традиционную генерацию.

То есть надо вывести пару блоков газовой , угольной или АЭС генерации к примеру на несколько часов в день , а потом их обратно запустить. Что представляет собой нетривиальную технико-экономическую проблему. Т.к. останов и запуск блока затратный и длительный процесс (в зависимости от вида генерации). 

И тут внезапно выясняется - что по деньгам выгоднее немного заплатить ( отрицательные цены) и три часа проработать на минимуме нагрузки блока, чем его останавливать и потом заново запускать.

P.S. То есть за всё это великолепие платят не владельцы панелек, а владельцы традиционной генерации.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Пример отрицательных цен...

Причины и последствия отрицательных цен на электроэнергию

Баланс: «цен зеленой энергии» Германии

Многие немецкие домохозяйства впервые за многие годы получили более дешевую электроэнергию

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Многие немецкие домохозяйства впервые за многие годы получили более дешевую электроэнергию.

Очень смешно, ТБМ.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Ну да, от той цены которую они "придумали"..

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 4 месяца)

Брюссель порешил задолженности по ввп самых навороченых в политике (Италия - 170% имеет, франчи и дойчи тоже в минусе) на всех поделить и выйдет 30%, фигня для всего ЕС. Как амеры, когда то по своим штатам сделали. Капец Польше (пшеки уже привыкли за 20 лет жить на левых инвестициях, ветрина ЕС, клише колотить, поднялись), капец румынам и словакам (чехи выдержат удар) и самое главное у сербов (в тотальном окружении) появится конкретная отмазка от совместных действий с нынешней европейской чепухой. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Насколько я понимаю, цена становится отрицательной потому, что энергию от ветряков/солнечных батарей выкупать - обязаны.

Т.е. отрицательные цены касаются всех, кроме них.

Иначе - был бы просто сброс цены до нуля.

Если бы это было не так - если бы ветряки и солнечные электростанции тоже получали бы отрицательную стоимость - процесс выглядел бы следующим образом:

Допустим, ветряки и солнечные батареи вырабатывают энергии больше, чем нужно с учётом раскочегаренных электростанций.

Как только цена становится отрицательной, ветряки и солнечные батареи отключаются, чтобы не платить: им отключиться можно быстро и без последствий.

Газовые электростанции терпят убыточный для них нулевой уровень цены за электричество (газ потребляется).

Отрицательная цена на ЭЭ возможна только в системе с дотациями для ВИЭ

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

ГАЭС и прочие гравитационные накопители их спасут... 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Были ещё проекты по электрофицированной ветке таскать в гору (аккумуляция) / с горы (отдача) составы с балластным грунтом. Достаточно одного пути, если электровозы и вагоны не расстыковывать, а накапливать. Электровозы свою массу тоже имеют. 

Страницы