Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Вся власть советам?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi

Ливия - переходный национальный совет

Египет - высший совет вооруженных сил

Сирия, Иран - оппозиционный национальный совет

Россия - координационный совет российской оппозиции? Это что, мы следующие чтоль?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 месяцев)(16:53:17 / 13-08-2012)

А есть какие-то сомнения ?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(6 лет 4 месяца)(17:00:22 / 13-08-2012)

ну как бы да, была надежда что пресанут например китай)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 месяцев)(17:25:58 / 13-08-2012)

Китай прессовать рановато.

Последовательность :

Сирия->Иран->РФ->КНР

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 4 месяца)(17:05:24 / 13-08-2012)

сомнения? бггг....это вряд ли.

у нас что, уже министры бегут на запад? это теперь верный знак приходящей "геволюции" ))))

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 3 месяца)(17:00:50 / 13-08-2012)

наша фронда захлебнется. силой тут ничего не сделаешь. Да и как они себе это представляют? Устроят стрельбу? Да их народ сам разорвет за попытку революции, а будут выступать без оружия, но особо яростно, укатают по полной программе и еще по телевизеру покажут.

Россия не Ливия, и Москва не Россия.

Почему обломались и Гитлер и Наполеон? Да потому что считали, что "за мкадом жини нет"
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(6 лет 4 месяца)(17:02:06 / 13-08-2012)

Да и как они себе это представляют? Устроят стрельбу? Да их народ сам разорвет за попытку революции, а будут выступать без оружия, но особо яростно, укатают по полной программе и еще по телевизеру покажут.

Я вот почему-то не так уверен. В 90-ые в Чечне у них получилось не слабо, до сих пор аукается. И нынешняя нездоровая возня в Татарстане неспроста.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 3 месяца)(17:12:32 / 13-08-2012)

разыграть карту межконфессиональной возни или противостояния нац.меньшинств не удастся, потому как они именно что меньшинства, что еще и объединит.

Не забывайте, наши СМИ тоже кой-чаво могут))

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(17:29:50 / 13-08-2012)

В чечне получилось долго-потому что русским не давали их мочить до конца . И все равно наши их мочили и в 90-х круто. Только по тВ это не показывали.

а то вон в 44-м с чеченей все решили за 38 часов.

Аватар пользователя p_vypov
p_vypov(6 лет 5 месяцев)(17:34:45 / 13-08-2012)

Хлебнем по полной программе. СССР был гораздо мощнее сегодняшней России, и армия и спецслужбы были гораздо сильнее нынешних, однако все равно развалилалсь страна. Самолеты делали тысячами в год и все остальное, а теперь такими же темпами гипермаркеты и склады. Да и развал СССР произошел сначала наверху, видимо по этой же программе будет и сейчас. Закон о недвижухе за рубежом и банковских счетах чиновников - это хорошая, но сильно запоздалая инициатива. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(17:00:34 / 13-08-2012)

никакие это не советы. Это благозвучное прикрытие. И да, конечно, они готовят это и у нас. Еще в начале прошлого года об этом все было окончательно ясно - какую модель они используют. Подготовка 5-й колонны. Которая исподволь продолжалась годы, гораздо раньше, чем начались события в С.Африке. Мне интересно, с кем будут коммунисты ? Ведают ли они, что творят ?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(6 лет 4 месяца)(17:09:30 / 13-08-2012)

Да какие это к чертям коммунисты?)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(18:52:58 / 13-08-2012)

их там много, в КПРФ, по числу. Наверняка и искренние коммунисты есть. Пусть свалят Зю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 месяца)(19:35:39 / 13-08-2012)

Да это вы очень хорошо придымали, свалить дядю Зю , эээ а кто вместо него? Не боитесь что Удальцов к примеру или ещё какой отморозок? Вот точняк , только этого для олного счастья и не хватает.

Или думаете что все КПРФовцы искренние и "праввоверные" сторонники Путина?

Или что, всех постреляете? Все 20% сторонников , это по скромным подсчетам( конечно не все активные), но это только пока.Ну ну тут уж никаких агентов госдепа точно не понадобится.

А вообще чем вам Зюганов то не угодил?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(20:07:42 / 13-08-2012)

Зюганов - ни рыба, ни мясо. Позволю себе высказать свое ИМХО. Можете не соглашаться, но право иметь его - у меня есть.

Путин хочет восстановить мощь России. И не только военную, но и экономическую, социальную, культурную. Но ему мало на кого из политич. сил можно опереться. Именно для этого, чтобы быстро проводить нужные стране законы и была собрана - с бору по сосенке, партия Единая Россия. Есть там всякий люд - и государственники и карьеристы и что-то посередине.

По историческим и теневым причинам - и в Кремле немало людей откровенно либероидного мировоззрения. Борьба и вынужденные компромиссы с ними отнимают много времени, сил. Нужна политическая сила, которая могла бы помочь в этом. Опять же политическим и ( куда уж без них) теневым причинам приход к власти коммунистов сейчас нецелесообразен:

1. Внешняя сторона: Россию тут же назовут возродившейся страной Зла, угрожающей миру, будет сделано все, чтобы продвижение России в экономике было заблокировано, как после революции 1917-го.

2. Внутренняя сторона: С большой вероятностью, начнется передел собственности. Он нужен - в пользу общенародной собственности - в лице государства, но резкие, поспешные решения, почти наверняка нанесут немалый урон экономике в этот критический исторический момент. Возможны и другие отрицательные явления национальные ( например, попытка "ввести Чечню в правовое поле России" - что озвучивалось) и другие.

Зю - как уже сказал, является нерешительным, шарахающимся политиком - это мое мнение. На посту сидит очень долго, ничего реального не совершил. Нужен более ответственный политик на этом посту. Иногда - более резкий, иногда - более гибкий. В конце-концов и Ленину приходилось идти на компромиссы ( НЭП) и Сталину ( Зиновьев, Каменев, Бухарин).

Удальцов мне не нравится категорически. Вы правы. Я бы поумнее политика на этом посту хотел видеть - более чистоплотного, вменяемого, более разборчивого с "попутчиками". Мне бы ( из историч. личностей) больше понравился левый вариант Столыпина, насколько это возможно.

Короче, Путину нужна политическая опора, если не союзник, то хотя бы "попутчик". Но с т. Зю - это не получится.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 месяца)(20:40:47 / 13-08-2012)

Конечно каждыи имеет полное право иметь свое мнение. Бесспорно.

Учтите одно, КПРФ пожалуй единственная партия, которую связывает ИДЕОЛОГИЯ, вот тут то и вопрос, Зюганов чистый партапаратчик, ( идет на компромисы , не зовет к топору) вполне себе нормальный, центрист левого толка.

Удальцов это крен в левый радикализм, вам не нравится( да и мине тоже), а вот возможен ли в КПРФ крен в право( Столыпин или Сталин?, уж назовем вещи своими именами), вот это сомнительно, ( только при условии прихода к власти).

А не лишится ли КПРФ своих сторонников ? Веть они то не исчезнут, а уйдут левее(

Удальцов будет счастлив).Или вы считаете сторонников КПРФ эдакими юнитами в игре?

Вот вопрос , что Столыпин( Сталин), что так прямо будут поддерживать Путина, вы это серьезно?

Нет уважаемый, начнется серьезная( не как с Зюгановым) борьба за власть, вам правда это нужно???

Да несчастных "оранжистов" мочат мочат не замочат, прям как гидра, а теперь представте, КПРФ во главе со Сталиным, вот уж Путину головная боль( при условии что в России,очень сильны левые настроения, в европе тоже кстати), а с углублением кризиса будет все больше.Прям два капитана!!!

Нет уж пока Зюганов держит левый фланг Путину не о чем беспокоится , а вот новый харизматичный лидер , это пипец.

У меня все больше вопросов и притензий к Путину, но сейчас драку за власть устраивать просто самоубийство.

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(20:55:19 / 13-08-2012)

если продолжать мыслить в пространстве моего понимания расклада сил и устремления сторон - возможен компромисс. Если новый вождь окажется готов к этому, разумеется. Например, передача власти ( я фантазирую, это лишь первый пришедший в голову вариант, не более) КПРФ на следующих выборах. Не впрямую - у нас не монархия. А обращением к сторонникам, с просьбой поддержать КПРФ, с детальным объяснением всей предыдущей, скрытой от нас борьбы и пути, по которому, лавируя, маневрируя, пришлось пройти до этого.

По-моему, это могло бы быть предметом для переговоров. Хотя в открытой фазе такое взаимодействие (и опять - мне так кажется) может произойти только после попытки 5-й колонны резко изменить ситуацию в промежутке осень 2012 - весна 2013 ( осень больше правдоподобна, но и ТАМ не дураки сидят, могут попробовать переиграть, сдвинув сроки, с целью усыпить бдительность).

Потому что иначе - СШП - Путина моментально запишут в "красные". Со всеми вытекающими последствиями. А стране нужно выиграть время спокойного развития.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 месяца)(21:09:24 / 13-08-2012)

Сторонники Путина поддерживают КПРФ? Мда у вас богатая фантазия, нет на уровне народа это возможно, даже более чем, а вот на уровне "элиты", ну там управленцы циновники, да те же олигархи, по моему совершенно бесперспективно, получится чуть более левая центристкая партия. и куча левых радикалов( им же некуда идти), мда идея конечно хорошая)))И Сталин во главе партии , мда .Интересно конечно.

Вот ктопотянет, что то на ум никто не приходит.Хотя Болдарев то в союзе с КПРФ. Так что крен в право есть.

Но идеалогия КПРФ , как тут то быть. Не понятно , но зерно рациональное в этом безусловно есть.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(21:25:19 / 13-08-2012)

Сторонники Путина, если Путин идет по описанному пути, вполне могут поддерживать КПРФ. Только вот олигархов в этих спутниках я не вижу и массы чиновников. Олигархи под контролем, но им явно не нравится этот контроль. Среди них - основные спонсоры белоленточных движений - одного только Лебедева можно вспомнить. Авен, Прохоров, а сколько еще их в тени поддерживает вакханалию СМИ ?

Идеология КПРФ - построение в будущем труднопредставимого пока, в деталях функционирования, коммунизма. Более близкая цель - построение общества социальной справедливости. Т.е. социализма. Социализм ( по Ленину, это госкапитализм, работающий на благо народа). Т.е., нужно построить госкапитализм, как минимум. И, передав власть КПРФ ( или иной партии социально-левого толка) - поставить этот капитализм на службу народа. По-моему, мы и идем ( разумеется, маневрируя, в силу вышеописанных причин) - к госкапитализму. Его ядро вполне оформилось, в виде госкорпораций.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(21:29:19 / 13-08-2012)

"По ленину", блять. Вбей в пугл "Государство и революция читать", меньше ерунды нести будешь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(21:33:32 / 13-08-2012)

хамство если прекратишь беспричинное, может и стану с тобой говорить. Нет - иди нафиг.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(21:43:45 / 13-08-2012)

"Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства."

Ф. Энгельс. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(22:05:12 / 13-08-2012)

и причем тут Энгельс. Он не дожил до 17-го года, не видел специфики, новых открытий в результате практики применения марксизма. Учение энгельсизм - мне неизвестно. Вот Ленин:

О «ЛЕВОМ» РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ 299


Но многими путями мелкособственническая и частнокапиталистическая стихии подрывают юридическое положение, протаскивают спекуляцию, срывают выполнение советских декретов. Государственный капитализм был бы гигантским шагом вперед, даже если бы (и я нарочно взял такой цифровой пример, чтобы резко показать это) мы заплатили больше, чем теперь, ибо заплатить «за науку» стоит, ибо это полезно для рабочих, ибо победа над беспорядком, разрухой, расхлябанностью важнее всего, ибо продолжение мелкособственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас (если мы не победим ее) безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путем к социализму. Рабочий класс, научившийся тому, как отстоять государственный порядок против мелкособственнической анархичности, научившийся тому, как наладить крупную, общегосударственную организацию производства, на государственно-капиталистических началах, будет иметь тогда, — извините за выражение, — все козыри в руках, и упрочение социализма будет обеспечено.
........................
Именно потому, что от теперешнего экономического положения России нельзя идти вперед, не проходя через то, что обще и государственному капитализму и социализму (всенародный учет и контроль), пугать других и самих себя «эволюцией в сторону государственного капитализма» («Коммунист» № 1, стр. 8, столб. 1) есть сплошная теоретическая нелепость. Это значит как раз растекаться мыслью «в сторону» от действительной дороги «эволюции», не понимать этой дороги; на практике же это равносильно тому, чтобы тянуть назад к мелкособственническому капитализму.

Дабы читатель убедился, что «высокая» оценка государственного капитализма дается мной вовсе не теперь только, а давалась и до взятия власти большевиками, я позволю себе привести следующую цитату из моей брошюры «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной в сентябре 1917 г.:

«... Попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!

... Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии.

...Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет» (стр. 27 и 28)*
................................
Рабочие — не мелкие буржуа. Они не боятся крупнейшего «государственного капитализма», они его ценят, как их, пролетарское, орудие, которое их, Советская, власть употребит в дело против мелкособственнического распада и развала....
А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелкобуржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у организаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, налаживают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти являющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(22:13:21 / 13-08-2012)

Государственный капитализм - последняя стадия капитализма, служащая только одной единственной цели - рождению новой экономической формации путём передачи средств производства в руки пролетариата, после чего государство изживает само себя. Мыслью Энгельса описан весь онтогенез общественного сознания внутри капиталистических отношений, надо бы знать. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(22:20:54 / 13-08-2012)

марксизм - не догма. Надо бы знать. И не религия со своими апостолами. Вам бы маоизм бы подошел, с его начетничеством и красной книжкой-цитатником вождя.

Разумеется, форма собственности была госкапиталистическая. Потому что собственником-распорядителем всего в стране было государство. Это азы, батенька. Только его доходы шли народу. Но форму собственности это не меняет - у государства, единственного владельца.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(22:30:51 / 13-08-2012)

Это не догма, а философско-экономическое учение об общественном развитии. Теория, обладающая предсказательной силой, если хошь. Ты уж чото одно выбирай: либо всякие либеральные теории о свободном рынке, либо марксизм. Не надо всё в одну кучу кидать. 

>Только его доходы шли народу.

Кокой норот? Нет никакого норота, есть классовые противоположности. Государство - такой же совокупный капиталист, который в лице функционирующих капиталистов (чинушей) эксплуатировал советских трудящихся. В этом противоречии и крылся трагический финал совейского "социализма", когда функционирущие капиталисты захотели заграбастать себе собственность. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(22:41:17 / 13-08-2012)

т.е. ленинизм и сталинизм, которые его развивали, уточняли, исправляли огрехи ( как без них, Маркс тоже не Бог) - ты отвергаешь ? Ортодоксальный марксист, мечтающий законсервировать его ? Предсказания на большом расстоянии, без ошибок не сделаешь. Это не матанализ с аппроксимацией кривой.

Отчасти да, отчасти нет. Была мощная социальная составляющая. Люди получали от государства бесплатное жилье, образование, медицину и т.д. Это было ими создано, к ним и возвращалось. Социально-ориентированная эксплуатация. Как учитель, заставляющий тебя трудится над задачкой. Он делал это для того, чтобы ты не остался болваном. Ты трудился, тебе в ответ приходило знание. Ферштейн ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(22:54:51 / 13-08-2012)

>т.е. ленинизм и сталинизм, которые его развивали, уточняли, исправляли огрехи ( как без них, Маркс тоже не Бог) - ты отвергаешь ? Ортодоксальный марксист, мечтающий законсервировать его ? Предсказания на большом расстоянии, без ошибок не сделаешь. Это не матанализ с аппроксимацией кривой.

Ты зря так на самом деле. Работы Маркса и Энгельса - это не книжка с еврейскими сказками. Ты хотя бы оглавление Капитала глянь для начала, поймёшь сразу.

>Была мощная социальная составляющая.

На западе ща концепция "концепция капитализма с человеческим лицом". И чо?

>Люди получали от государства бесплатное жилье, образование, медицину и т.д.

Ничего бесплатного в жизни не бывает, это всё продукт труда, который имеет общественный характер. Привет, дядюшка Маркс. 

>Социально-ориентированная эксплуатация.

Гы.

>Ты трудился, тебе в ответ приходило знание. Ферштейн ?

Найн. Какое знание? Всё ведь н**бнулось с треском, государственный капитализм не выдержал конкуренции с рыночным. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(23:11:29 / 13-08-2012)

1.читал я Капитал в универе, в СССР еще, не весь насквозь, но читал.

2.Причем тут концепция. Лжец, изображающий добряка и добрый человек - не одно и тоже.

3.Я же написал, что они сами это создавали. Чего жульничаешь ? Главное тут - какое было распределение. Не распорядителям госкапа шла львинная доля, а трудящимся.

4. Там дело было не в экономике, а в политике. Скоро второй урок для капитализма будет. Окончательный. И мы и Китай уже скоро будем готовы. А западный мир - банкрот. Он беднее церковной мыши, последнего бомжа. История капитализма заканчивается.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(23:29:15 / 13-08-2012)

1. Вот почитай ещё раз. Особенно основы: трудовая теория стоимости и теория прибавочной стоимости. Первый и третий том, найдёшь там. Остальное всё так уж, мимоходом. 
2,3,4. Я ещё когда с лёликом только начинал в 2008 беседовать, имел какие-то убеждения о "государстве благоденствия", пытался ему втереть. Покурил Маркса на 1/4, достиг такого-то просветления... Политэкономия - это как "Сутра сердца" в буддизме, тут главное понять, что ничего нет: нет лбьералов, коммунистов, националистов, социал-демократов, ибо все они - одно и то же, часть политической надстройки по отношению к капитализму, нет этой страны, нет США, нет Европы, ибо все они - лицо глобального капитализма, нет справедливого рынка, нет народного государства, нет демократических перемен, ибо всё это - ложь, порождаемая классовой борьбой. Ничего нет, короче говоря.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(23:41:37 / 13-08-2012)

1.Зачем это - в рамках обсуждаемого ? Делать мне нечего. Я и так помню.

2-4. Тут мы настолько далеко расходимся, что с моей галактики до твоей просто не докричаться. Оставим это Истории. Она  докричит.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(23:49:48 / 13-08-2012)

Ну чо, вот такая вот фишка. Можешь сидеть в либеральных теориях о правовом государстве, свобода выбора же типа, я тебе не указ. 

А так: вся наша наша "политическая" жизнь обусловлена производственными отношениями внутри общества, т.н. экономическим базисом. До этого пытался додуматься Перочинный со своей "физической экономикой", но у него ума хватило только посчитать "энергоплотность". Анализ Маркса куда глубже, у него в центре теории - труд.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(00:01:28 / 14-08-2012)

ты сталинизм, за который я - называешь либеральной теорией ? Ты чего, сбрендил ? Маркс - не навечно. Изменятся реалии и появится новая модель. Может, сам человек кардинально изменится и вся жизнь вокруг ? Была Ньютоновская физика, пришла квантовая механика, кв. электродинамика, СТО, ОТО и т.д. Повторяю, марксизм - не догма - это Ленин сказал. Все меняется.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(00:10:40 / 14-08-2012)

>ты сталинизм, за который я - называешь либеральной теорией ?

Естессно, ведёт продолжение от прусского социализма, немецкой интепретации "правового государства". 

>Может, сам человек кардинально изменится и вся жизнь вокруг ? 

Ну типа на это и рассчитано, что все описываемые в Капитале реалии рано или поздно перестанут существовать. 

Я говорю, читни разок. Там сам метод познания интересен: направление движения общества по спирали. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(00:29:23 / 14-08-2012)

Это национал-социализм оттуда растет, не парь мне мозги.

Человек не вечно будет представлять из себя "двуногое без перьев". Через 100, 1000 лет (при условии, что доживет) - человек обязательно и стремительно изменится. Изменится и все вокруг него, ибо человеку свойственно изменять мир под текущие потребности. Не будет классов, даже привычного человека не будет. Изменятся и его потребности. Это просто очевидно - из движущей силы человечества - добраться до всего, до чего можно добраться. А если нельзя - крепко подумать и все-таки добраться. Энергия лишь дает ему эту возможность, оно - средство, не цель.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(10:52:05 / 14-08-2012)

Ну это лирика всё. Короче, ты меня понел. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(11:30:02 / 14-08-2012)

да, я понял - что догматически, начетнически применять марксизм на данном этапе, все равно, что в квантовых взаимодействиях применять классическую механику Ньютона и электродинамику Максвелла. Не работает. Нужна обновленная версия - на основе новых наработок и специфики среды/страны применения. Т.е. - ленинизм и сталинизм.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(12:20:37 / 14-08-2012)

Ты толком не разобрался и говоришь "не взлетит". Ну чо с тебя взять. 

А по поводу совейских форсированных экспериментов Маркс писал так: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития,  не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов."

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(12:27:10 / 14-08-2012)

это ты не только не разобрался, но и упорствуешь в своих заблуждениях. Покайся, скидка за грехи выйдет. Ежели не покаешься, то бреди по пустыне и не жалуйся, что нет тебе ни оазисов, ни спутников.

Аминь.

Аватар пользователя abc
abc(6 лет 2 месяца)(01:47:22 / 14-08-2012)

"государство изживает само себя"

И все? Государства нет? Страны нет? Людей нет? СССР не было? СССР было не государство?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(10:54:17 / 14-08-2012)

Такое образование, как государство, в истории человечества существовало не всегда. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(11:31:41 / 14-08-2012)

ответ не по существу вопроса. Уход от ответа.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(12:33:20 / 14-08-2012)

Чо уход-то от ответа. Было начало, будет и конец. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 месяца)(21:43:50 / 13-08-2012)

Ну что то такое есть конечно, шаг вперед два назад., Мда. И все же у Путина пока мандат народа, и ему нужно делать, то что должно( чего пока не очень наблюдается) , в любом случае, я так думаю, в ближайшие 2-3 года хорошо 4-5 , будут очень серьезные изменения, и в стране и в мире.

Пока ещё США и их система очень сильны, "новые кочевники опять таки " банкиры их еще рано сбрасывать со счетов.

А "госкапитализм " средство а вовсе не цель, думаю с этим вы согласитесь. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(22:07:16 / 13-08-2012)

цель ничто, движение - все.

Конечно - не цель. Этап. Но очень важный. Выше привел из Ленина - надергал, что с ходу нашел.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 месяца)(20:20:19 / 14-08-2012)
Да Ленин голова,Всегда приятно освежить классиков, сейчас они звычат как никогда злободневно, надеюсь переход, к социализму будет мирный, и учтет все огрехи прошлого. Хотя насчет того что цель ничто я , не согласен. Ясная постановка задачи--половина успеха.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(02:01:39 / 15-08-2012)

Согласен - все, что слишком - как правило ( но не всегда) - вредно. Тем более, что часто приводит к догматизму, начетничеству, когда формальное следование заявленному принципу заменяет дух. Примеров - масса. От Крестовых походов до полпотовщины.

в локальном применении этот лозунг даже вреден, порождает броуновское движение на пути к обозначенной цели, - бернштейнианство, троцкизм. Но вот когда цель достигнута - нельзя же будет останавливаться, закостеневать ? Если человечество выживет и, в основном, решит сегодняшние проблемы - пища, энергия, справедливость - ему, глядишь, захочется в центр Солнца залезть. Из вечного любопытств человеческой расы, хотя бы. Лет через 500, 1000. Или еще что. Кто их знает, какими они станут ? Но новые цели, несомненно, появятся. И новые проблемы на пути к ним - тоже.

Аватар пользователя abc
abc(6 лет 2 месяца)(20:31:48 / 13-08-2012)

Там вроде Мельников рулит..

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(21:23:10 / 13-08-2012)

Гы. Я тебя как Ъ-коммунист скажу: любое государство по определению есть инструмент подавления одного класса другим и должно умереть. Исключений здесь нет. Поэтому для ъ-коммунистов приоритетная задача - поражение российского, американского и любого другого империализма на всех фронтах, разложение всех институтов буржуазной  государственности и передача собственности на средства производства в руки трудящихся. Такие дела.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 1 месяц)(21:30:54 / 13-08-2012)

займись вплотную разложением американского - он пока явно сильнее, хоть и слабеет. Добей гадину. Иначе получится дисбаланс. Придут сша-вояки в страну и подвесят тебя за причинное место.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(21:38:16 / 13-08-2012)

От перестановки слагаемых сумма не меняется. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...