Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вся власть советам?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi

Ливия - переходный национальный совет

Египет - высший совет вооруженных сил

Сирия, Иран - оппозиционный национальный совет

Россия - координационный совет российской оппозиции? Это что, мы следующие чтоль?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(16:53:17 / 13-08-2012)

А есть какие-то сомнения ?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:00:22 / 13-08-2012)

ну как бы да, была надежда что пресанут например китай)

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(17:25:58 / 13-08-2012)

Китай прессовать рановато.

Последовательность :

Сирия->Иран->РФ->КНР

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:05:24 / 13-08-2012)

сомнения? бггг....это вряд ли.

у нас что, уже министры бегут на запад? это теперь верный знак приходящей "геволюции" ))))

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:00:50 / 13-08-2012)

наша фронда захлебнется. силой тут ничего не сделаешь. Да и как они себе это представляют? Устроят стрельбу? Да их народ сам разорвет за попытку революции, а будут выступать без оружия, но особо яростно, укатают по полной программе и еще по телевизеру покажут.

Россия не Ливия, и Москва не Россия.

Почему обломались и Гитлер и Наполеон? Да потому что считали, что "за мкадом жини нет"
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:02:06 / 13-08-2012)

Да и как они себе это представляют? Устроят стрельбу? Да их народ сам разорвет за попытку революции, а будут выступать без оружия, но особо яростно, укатают по полной программе и еще по телевизеру покажут.

Я вот почему-то не так уверен. В 90-ые в Чечне у них получилось не слабо, до сих пор аукается. И нынешняя нездоровая возня в Татарстане неспроста.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:12:32 / 13-08-2012)

разыграть карту межконфессиональной возни или противостояния нац.меньшинств не удастся, потому как они именно что меньшинства, что еще и объединит.

Не забывайте, наши СМИ тоже кой-чаво могут))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(17:29:50 / 13-08-2012)

В чечне получилось долго-потому что русским не давали их мочить до конца . И все равно наши их мочили и в 90-х круто. Только по тВ это не показывали.

а то вон в 44-м с чеченей все решили за 38 часов.

Аватар пользователя p_vypov
p_vypov(5 лет 11 месяцев)(17:34:45 / 13-08-2012)

Хлебнем по полной программе. СССР был гораздо мощнее сегодняшней России, и армия и спецслужбы были гораздо сильнее нынешних, однако все равно развалилалсь страна. Самолеты делали тысячами в год и все остальное, а теперь такими же темпами гипермаркеты и склады. Да и развал СССР произошел сначала наверху, видимо по этой же программе будет и сейчас. Закон о недвижухе за рубежом и банковских счетах чиновников - это хорошая, но сильно запоздалая инициатива. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:00:34 / 13-08-2012)

никакие это не советы. Это благозвучное прикрытие. И да, конечно, они готовят это и у нас. Еще в начале прошлого года об этом все было окончательно ясно - какую модель они используют. Подготовка 5-й колонны. Которая исподволь продолжалась годы, гораздо раньше, чем начались события в С.Африке. Мне интересно, с кем будут коммунисты ? Ведают ли они, что творят ?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:09:30 / 13-08-2012)

Да какие это к чертям коммунисты?)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:52:58 / 13-08-2012)

их там много, в КПРФ, по числу. Наверняка и искренние коммунисты есть. Пусть свалят Зю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:35:39 / 13-08-2012)

Да это вы очень хорошо придымали, свалить дядю Зю , эээ а кто вместо него? Не боитесь что Удальцов к примеру или ещё какой отморозок? Вот точняк , только этого для олного счастья и не хватает.

Или думаете что все КПРФовцы искренние и "праввоверные" сторонники Путина?

Или что, всех постреляете? Все 20% сторонников , это по скромным подсчетам( конечно не все активные), но это только пока.Ну ну тут уж никаких агентов госдепа точно не понадобится.

А вообще чем вам Зюганов то не угодил?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:07:42 / 13-08-2012)

Зюганов - ни рыба, ни мясо. Позволю себе высказать свое ИМХО. Можете не соглашаться, но право иметь его - у меня есть.

Путин хочет восстановить мощь России. И не только военную, но и экономическую, социальную, культурную. Но ему мало на кого из политич. сил можно опереться. Именно для этого, чтобы быстро проводить нужные стране законы и была собрана - с бору по сосенке, партия Единая Россия. Есть там всякий люд - и государственники и карьеристы и что-то посередине.

По историческим и теневым причинам - и в Кремле немало людей откровенно либероидного мировоззрения. Борьба и вынужденные компромиссы с ними отнимают много времени, сил. Нужна политическая сила, которая могла бы помочь в этом. Опять же политическим и ( куда уж без них) теневым причинам приход к власти коммунистов сейчас нецелесообразен:

1. Внешняя сторона: Россию тут же назовут возродившейся страной Зла, угрожающей миру, будет сделано все, чтобы продвижение России в экономике было заблокировано, как после революции 1917-го.

2. Внутренняя сторона: С большой вероятностью, начнется передел собственности. Он нужен - в пользу общенародной собственности - в лице государства, но резкие, поспешные решения, почти наверняка нанесут немалый урон экономике в этот критический исторический момент. Возможны и другие отрицательные явления национальные ( например, попытка "ввести Чечню в правовое поле России" - что озвучивалось) и другие.

Зю - как уже сказал, является нерешительным, шарахающимся политиком - это мое мнение. На посту сидит очень долго, ничего реального не совершил. Нужен более ответственный политик на этом посту. Иногда - более резкий, иногда - более гибкий. В конце-концов и Ленину приходилось идти на компромиссы ( НЭП) и Сталину ( Зиновьев, Каменев, Бухарин).

Удальцов мне не нравится категорически. Вы правы. Я бы поумнее политика на этом посту хотел видеть - более чистоплотного, вменяемого, более разборчивого с "попутчиками". Мне бы ( из историч. личностей) больше понравился левый вариант Столыпина, насколько это возможно.

Короче, Путину нужна политическая опора, если не союзник, то хотя бы "попутчик". Но с т. Зю - это не получится.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:40:47 / 13-08-2012)

Конечно каждыи имеет полное право иметь свое мнение. Бесспорно.

Учтите одно, КПРФ пожалуй единственная партия, которую связывает ИДЕОЛОГИЯ, вот тут то и вопрос, Зюганов чистый партапаратчик, ( идет на компромисы , не зовет к топору) вполне себе нормальный, центрист левого толка.

Удальцов это крен в левый радикализм, вам не нравится( да и мине тоже), а вот возможен ли в КПРФ крен в право( Столыпин или Сталин?, уж назовем вещи своими именами), вот это сомнительно, ( только при условии прихода к власти).

А не лишится ли КПРФ своих сторонников ? Веть они то не исчезнут, а уйдут левее(

Удальцов будет счастлив).Или вы считаете сторонников КПРФ эдакими юнитами в игре?

Вот вопрос , что Столыпин( Сталин), что так прямо будут поддерживать Путина, вы это серьезно?

Нет уважаемый, начнется серьезная( не как с Зюгановым) борьба за власть, вам правда это нужно???

Да несчастных "оранжистов" мочат мочат не замочат, прям как гидра, а теперь представте, КПРФ во главе со Сталиным, вот уж Путину головная боль( при условии что в России,очень сильны левые настроения, в европе тоже кстати), а с углублением кризиса будет все больше.Прям два капитана!!!

Нет уж пока Зюганов держит левый фланг Путину не о чем беспокоится , а вот новый харизматичный лидер , это пипец.

У меня все больше вопросов и притензий к Путину, но сейчас драку за власть устраивать просто самоубийство.

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:55:19 / 13-08-2012)

если продолжать мыслить в пространстве моего понимания расклада сил и устремления сторон - возможен компромисс. Если новый вождь окажется готов к этому, разумеется. Например, передача власти ( я фантазирую, это лишь первый пришедший в голову вариант, не более) КПРФ на следующих выборах. Не впрямую - у нас не монархия. А обращением к сторонникам, с просьбой поддержать КПРФ, с детальным объяснением всей предыдущей, скрытой от нас борьбы и пути, по которому, лавируя, маневрируя, пришлось пройти до этого.

По-моему, это могло бы быть предметом для переговоров. Хотя в открытой фазе такое взаимодействие (и опять - мне так кажется) может произойти только после попытки 5-й колонны резко изменить ситуацию в промежутке осень 2012 - весна 2013 ( осень больше правдоподобна, но и ТАМ не дураки сидят, могут попробовать переиграть, сдвинув сроки, с целью усыпить бдительность).

Потому что иначе - СШП - Путина моментально запишут в "красные". Со всеми вытекающими последствиями. А стране нужно выиграть время спокойного развития.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:09:24 / 13-08-2012)

Сторонники Путина поддерживают КПРФ? Мда у вас богатая фантазия, нет на уровне народа это возможно, даже более чем, а вот на уровне "элиты", ну там управленцы циновники, да те же олигархи, по моему совершенно бесперспективно, получится чуть более левая центристкая партия. и куча левых радикалов( им же некуда идти), мда идея конечно хорошая)))И Сталин во главе партии , мда .Интересно конечно.

Вот ктопотянет, что то на ум никто не приходит.Хотя Болдарев то в союзе с КПРФ. Так что крен в право есть.

Но идеалогия КПРФ , как тут то быть. Не понятно , но зерно рациональное в этом безусловно есть.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:25:19 / 13-08-2012)

Сторонники Путина, если Путин идет по описанному пути, вполне могут поддерживать КПРФ. Только вот олигархов в этих спутниках я не вижу и массы чиновников. Олигархи под контролем, но им явно не нравится этот контроль. Среди них - основные спонсоры белоленточных движений - одного только Лебедева можно вспомнить. Авен, Прохоров, а сколько еще их в тени поддерживает вакханалию СМИ ?

Идеология КПРФ - построение в будущем труднопредставимого пока, в деталях функционирования, коммунизма. Более близкая цель - построение общества социальной справедливости. Т.е. социализма. Социализм ( по Ленину, это госкапитализм, работающий на благо народа). Т.е., нужно построить госкапитализм, как минимум. И, передав власть КПРФ ( или иной партии социально-левого толка) - поставить этот капитализм на службу народа. По-моему, мы и идем ( разумеется, маневрируя, в силу вышеописанных причин) - к госкапитализму. Его ядро вполне оформилось, в виде госкорпораций.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:29:19 / 13-08-2012)

"По ленину", блять. Вбей в пугл "Государство и революция читать", меньше ерунды нести будешь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:33:32 / 13-08-2012)

хамство если прекратишь беспричинное, может и стану с тобой говорить. Нет - иди нафиг.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:43:45 / 13-08-2012)

"Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства."

Ф. Энгельс. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:05:12 / 13-08-2012)

и причем тут Энгельс. Он не дожил до 17-го года, не видел специфики, новых открытий в результате практики применения марксизма. Учение энгельсизм - мне неизвестно. Вот Ленин:

О «ЛЕВОМ» РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ 299


Но многими путями мелкособственническая и частнокапиталистическая стихии подрывают юридическое положение, протаскивают спекуляцию, срывают выполнение советских декретов. Государственный капитализм был бы гигантским шагом вперед, даже если бы (и я нарочно взял такой цифровой пример, чтобы резко показать это) мы заплатили больше, чем теперь, ибо заплатить «за науку» стоит, ибо это полезно для рабочих, ибо победа над беспорядком, разрухой, расхлябанностью важнее всего, ибо продолжение мелкособственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас (если мы не победим ее) безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путем к социализму. Рабочий класс, научившийся тому, как отстоять государственный порядок против мелкособственнической анархичности, научившийся тому, как наладить крупную, общегосударственную организацию производства, на государственно-капиталистических началах, будет иметь тогда, — извините за выражение, — все козыри в руках, и упрочение социализма будет обеспечено.
........................
Именно потому, что от теперешнего экономического положения России нельзя идти вперед, не проходя через то, что обще и государственному капитализму и социализму (всенародный учет и контроль), пугать других и самих себя «эволюцией в сторону государственного капитализма» («Коммунист» № 1, стр. 8, столб. 1) есть сплошная теоретическая нелепость. Это значит как раз растекаться мыслью «в сторону» от действительной дороги «эволюции», не понимать этой дороги; на практике же это равносильно тому, чтобы тянуть назад к мелкособственническому капитализму.

Дабы читатель убедился, что «высокая» оценка государственного капитализма дается мной вовсе не теперь только, а давалась и до взятия власти большевиками, я позволю себе привести следующую цитату из моей брошюры «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», написанной в сентябре 1917 г.:

«... Попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!

... Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии.

...Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет» (стр. 27 и 28)*
................................
Рабочие — не мелкие буржуа. Они не боятся крупнейшего «государственного капитализма», они его ценят, как их, пролетарское, орудие, которое их, Советская, власть употребит в дело против мелкособственнического распада и развала....
А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелкобуржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у организаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, налаживают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти являющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:13:21 / 13-08-2012)

Государственный капитализм - последняя стадия капитализма, служащая только одной единственной цели - рождению новой экономической формации путём передачи средств производства в руки пролетариата, после чего государство изживает само себя. Мыслью Энгельса описан весь онтогенез общественного сознания внутри капиталистических отношений, надо бы знать. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:20:54 / 13-08-2012)

марксизм - не догма. Надо бы знать. И не религия со своими апостолами. Вам бы маоизм бы подошел, с его начетничеством и красной книжкой-цитатником вождя.

Разумеется, форма собственности была госкапиталистическая. Потому что собственником-распорядителем всего в стране было государство. Это азы, батенька. Только его доходы шли народу. Но форму собственности это не меняет - у государства, единственного владельца.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:30:51 / 13-08-2012)

Это не догма, а философско-экономическое учение об общественном развитии. Теория, обладающая предсказательной силой, если хошь. Ты уж чото одно выбирай: либо всякие либеральные теории о свободном рынке, либо марксизм. Не надо всё в одну кучу кидать. 

>Только его доходы шли народу.

Кокой норот? Нет никакого норота, есть классовые противоположности. Государство - такой же совокупный капиталист, который в лице функционирующих капиталистов (чинушей) эксплуатировал советских трудящихся. В этом противоречии и крылся трагический финал совейского "социализма", когда функционирущие капиталисты захотели заграбастать себе собственность. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:41:17 / 13-08-2012)

т.е. ленинизм и сталинизм, которые его развивали, уточняли, исправляли огрехи ( как без них, Маркс тоже не Бог) - ты отвергаешь ? Ортодоксальный марксист, мечтающий законсервировать его ? Предсказания на большом расстоянии, без ошибок не сделаешь. Это не матанализ с аппроксимацией кривой.

Отчасти да, отчасти нет. Была мощная социальная составляющая. Люди получали от государства бесплатное жилье, образование, медицину и т.д. Это было ими создано, к ним и возвращалось. Социально-ориентированная эксплуатация. Как учитель, заставляющий тебя трудится над задачкой. Он делал это для того, чтобы ты не остался болваном. Ты трудился, тебе в ответ приходило знание. Ферштейн ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:54:51 / 13-08-2012)

>т.е. ленинизм и сталинизм, которые его развивали, уточняли, исправляли огрехи ( как без них, Маркс тоже не Бог) - ты отвергаешь ? Ортодоксальный марксист, мечтающий законсервировать его ? Предсказания на большом расстоянии, без ошибок не сделаешь. Это не матанализ с аппроксимацией кривой.

Ты зря так на самом деле. Работы Маркса и Энгельса - это не книжка с еврейскими сказками. Ты хотя бы оглавление Капитала глянь для начала, поймёшь сразу.

>Была мощная социальная составляющая.

На западе ща концепция "концепция капитализма с человеческим лицом". И чо?

>Люди получали от государства бесплатное жилье, образование, медицину и т.д.

Ничего бесплатного в жизни не бывает, это всё продукт труда, который имеет общественный характер. Привет, дядюшка Маркс. 

>Социально-ориентированная эксплуатация.

Гы.

>Ты трудился, тебе в ответ приходило знание. Ферштейн ?

Найн. Какое знание? Всё ведь н**бнулось с треском, государственный капитализм не выдержал конкуренции с рыночным. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:11:29 / 13-08-2012)

1.читал я Капитал в универе, в СССР еще, не весь насквозь, но читал.

2.Причем тут концепция. Лжец, изображающий добряка и добрый человек - не одно и тоже.

3.Я же написал, что они сами это создавали. Чего жульничаешь ? Главное тут - какое было распределение. Не распорядителям госкапа шла львинная доля, а трудящимся.

4. Там дело было не в экономике, а в политике. Скоро второй урок для капитализма будет. Окончательный. И мы и Китай уже скоро будем готовы. А западный мир - банкрот. Он беднее церковной мыши, последнего бомжа. История капитализма заканчивается.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:29:15 / 13-08-2012)

1. Вот почитай ещё раз. Особенно основы: трудовая теория стоимости и теория прибавочной стоимости. Первый и третий том, найдёшь там. Остальное всё так уж, мимоходом. 
2,3,4. Я ещё когда с лёликом только начинал в 2008 беседовать, имел какие-то убеждения о "государстве благоденствия", пытался ему втереть. Покурил Маркса на 1/4, достиг такого-то просветления... Политэкономия - это как "Сутра сердца" в буддизме, тут главное понять, что ничего нет: нет лбьералов, коммунистов, националистов, социал-демократов, ибо все они - одно и то же, часть политической надстройки по отношению к капитализму, нет этой страны, нет США, нет Европы, ибо все они - лицо глобального капитализма, нет справедливого рынка, нет народного государства, нет демократических перемен, ибо всё это - ложь, порождаемая классовой борьбой. Ничего нет, короче говоря.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:41:37 / 13-08-2012)

1.Зачем это - в рамках обсуждаемого ? Делать мне нечего. Я и так помню.

2-4. Тут мы настолько далеко расходимся, что с моей галактики до твоей просто не докричаться. Оставим это Истории. Она  докричит.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:49:48 / 13-08-2012)

Ну чо, вот такая вот фишка. Можешь сидеть в либеральных теориях о правовом государстве, свобода выбора же типа, я тебе не указ. 

А так: вся наша наша "политическая" жизнь обусловлена производственными отношениями внутри общества, т.н. экономическим базисом. До этого пытался додуматься Перочинный со своей "физической экономикой", но у него ума хватило только посчитать "энергоплотность". Анализ Маркса куда глубже, у него в центре теории - труд.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:01:28 / 14-08-2012)

ты сталинизм, за который я - называешь либеральной теорией ? Ты чего, сбрендил ? Маркс - не навечно. Изменятся реалии и появится новая модель. Может, сам человек кардинально изменится и вся жизнь вокруг ? Была Ньютоновская физика, пришла квантовая механика, кв. электродинамика, СТО, ОТО и т.д. Повторяю, марксизм - не догма - это Ленин сказал. Все меняется.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:10:40 / 14-08-2012)

>ты сталинизм, за который я - называешь либеральной теорией ?

Естессно, ведёт продолжение от прусского социализма, немецкой интепретации "правового государства". 

>Может, сам человек кардинально изменится и вся жизнь вокруг ? 

Ну типа на это и рассчитано, что все описываемые в Капитале реалии рано или поздно перестанут существовать. 

Я говорю, читни разок. Там сам метод познания интересен: направление движения общества по спирали. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:29:23 / 14-08-2012)

Это национал-социализм оттуда растет, не парь мне мозги.

Человек не вечно будет представлять из себя "двуногое без перьев". Через 100, 1000 лет (при условии, что доживет) - человек обязательно и стремительно изменится. Изменится и все вокруг него, ибо человеку свойственно изменять мир под текущие потребности. Не будет классов, даже привычного человека не будет. Изменятся и его потребности. Это просто очевидно - из движущей силы человечества - добраться до всего, до чего можно добраться. А если нельзя - крепко подумать и все-таки добраться. Энергия лишь дает ему эту возможность, оно - средство, не цель.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:52:05 / 14-08-2012)

Ну это лирика всё. Короче, ты меня понел. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:30:02 / 14-08-2012)

да, я понял - что догматически, начетнически применять марксизм на данном этапе, все равно, что в квантовых взаимодействиях применять классическую механику Ньютона и электродинамику Максвелла. Не работает. Нужна обновленная версия - на основе новых наработок и специфики среды/страны применения. Т.е. - ленинизм и сталинизм.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:20:37 / 14-08-2012)

Ты толком не разобрался и говоришь "не взлетит". Ну чо с тебя взять. 

А по поводу совейских форсированных экспериментов Маркс писал так: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития,  не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов."

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:27:10 / 14-08-2012)

это ты не только не разобрался, но и упорствуешь в своих заблуждениях. Покайся, скидка за грехи выйдет. Ежели не покаешься, то бреди по пустыне и не жалуйся, что нет тебе ни оазисов, ни спутников.

Аминь.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(01:47:22 / 14-08-2012)

"государство изживает само себя"

И все? Государства нет? Страны нет? Людей нет? СССР не было? СССР было не государство?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:54:17 / 14-08-2012)

Такое образование, как государство, в истории человечества существовало не всегда. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:31:41 / 14-08-2012)

ответ не по существу вопроса. Уход от ответа.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:33:20 / 14-08-2012)

Чо уход-то от ответа. Было начало, будет и конец. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:43:50 / 13-08-2012)

Ну что то такое есть конечно, шаг вперед два назад., Мда. И все же у Путина пока мандат народа, и ему нужно делать, то что должно( чего пока не очень наблюдается) , в любом случае, я так думаю, в ближайшие 2-3 года хорошо 4-5 , будут очень серьезные изменения, и в стране и в мире.

Пока ещё США и их система очень сильны, "новые кочевники опять таки " банкиры их еще рано сбрасывать со счетов.

А "госкапитализм " средство а вовсе не цель, думаю с этим вы согласитесь. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:07:16 / 13-08-2012)

цель ничто, движение - все.

Конечно - не цель. Этап. Но очень важный. Выше привел из Ленина - надергал, что с ходу нашел.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:20:19 / 14-08-2012)
Да Ленин голова,Всегда приятно освежить классиков, сейчас они звычат как никогда злободневно, надеюсь переход, к социализму будет мирный, и учтет все огрехи прошлого. Хотя насчет того что цель ничто я , не согласен. Ясная постановка задачи--половина успеха.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:01:39 / 15-08-2012)

Согласен - все, что слишком - как правило ( но не всегда) - вредно. Тем более, что часто приводит к догматизму, начетничеству, когда формальное следование заявленному принципу заменяет дух. Примеров - масса. От Крестовых походов до полпотовщины.

в локальном применении этот лозунг даже вреден, порождает броуновское движение на пути к обозначенной цели, - бернштейнианство, троцкизм. Но вот когда цель достигнута - нельзя же будет останавливаться, закостеневать ? Если человечество выживет и, в основном, решит сегодняшние проблемы - пища, энергия, справедливость - ему, глядишь, захочется в центр Солнца залезть. Из вечного любопытств человеческой расы, хотя бы. Лет через 500, 1000. Или еще что. Кто их знает, какими они станут ? Но новые цели, несомненно, появятся. И новые проблемы на пути к ним - тоже.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(20:31:48 / 13-08-2012)

Там вроде Мельников рулит..

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:23:10 / 13-08-2012)

Гы. Я тебя как Ъ-коммунист скажу: любое государство по определению есть инструмент подавления одного класса другим и должно умереть. Исключений здесь нет. Поэтому для ъ-коммунистов приоритетная задача - поражение российского, американского и любого другого империализма на всех фронтах, разложение всех институтов буржуазной  государственности и передача собственности на средства производства в руки трудящихся. Такие дела.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:30:54 / 13-08-2012)

займись вплотную разложением американского - он пока явно сильнее, хоть и слабеет. Добей гадину. Иначе получится дисбаланс. Придут сша-вояки в страну и подвесят тебя за причинное место.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:38:16 / 13-08-2012)

От перестановки слагаемых сумма не меняется. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:01:34 / 13-08-2012)

чушь, это тебе не математика. На тебя, например, нападают два бандита, один в 5 метрах, вооруженный лишь кулаками, другой  в 1 метре - с ножом. У тебя пистолет. Если начнешь стрелять сначала в дальнего, ближний тебе брюхо вспорет и кишки достанет. По-прежнему, хочешь начать стрельбу с дальнего ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:08:45 / 13-08-2012)

Примитивные сравнения. Они будут метаться как тараканы по горящему дому, только и всего. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:12:17 / 13-08-2012)

да уж, знакомый типаж, что не вылезло из собственных уст - примитивное. Идите батенька, самолюбоваться куда подальше. Мне скучно беседовать с такими типами. Ничего нового я все равно не услышу. Бай !

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:50:29 / 13-08-2012)

Да вы батенька махровейший троцкист-удальцовец из категории "чем хуже тем лучше".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:53:50 / 13-08-2012)

Мне похеру на все эти тёрки "троцкистов" и "сталинистов". Гореть им всем синим пламенем вместе с имперцами и либерастами. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:09:38 / 13-08-2012)

поди, среди главных "зажигающих" себя видишь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:18:00 / 13-08-2012)

Да не, я уже дохтура ебурга навестить обещал. Будем с ним смотреть на то, как красиво будет украшена волл стрит гирляндами из голов банкиров. Тут опять тупое месиво будет, скушна. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:07:59 / 13-08-2012)

5 колонну говорите готовите... ну-ну... на этих мразей патронов у нас хватит!

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:14:18 / 13-08-2012)

Почему же до сих пор жив Навальный и вся его тусовка? Вполне вольготно себя чувствуют.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:16:13 / 13-08-2012)
патронов? не, не нужно. Первый же выстрел и можно всех их быстро укатать в автозаки и дать по 278, 279, 280, 282, ввести ЧС и... Думаю, КАА был бы только рад.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:14:51 / 13-08-2012)

Очередной попил грантов. Не более того.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:18:22 / 13-08-2012)

 Впринципе, можно сделать вот что: ну как с выборами "лица России" - выбрали же Сталина (пока результаты не подкрутили). Активных оппозиционеров не так много, но с организацией у них так себе. Выбрать в этот совет ну совсем не тех, кого они там ожидают увидеть. Кургиняна хотяб. Или Леонтьева. Не важно кого, но побольше "нерукопожатных" - кого-нибудь еще кто принципиально против революции. И тогда либо будут фальсификации на этих игрушечных выборах, либо будут эпические срачи в новом совете, вместо каких-то там вредоносных действий.

 Не надо причитать о том, что нам готовят. Надо затроллить этот совет, не знаю как на счет спасения России, но весело будет точно.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(17:33:53 / 13-08-2012)

Камрады, что за упадничество?!

На каком основании вы сравниваете РФ с Сирией или Ираном... Давайте схравним с Кот-д-Ивуаром, а Путина с Лораном Гбагбо или как там его: Аласан Уаттара!

Союз развалили по причине скупки элит. Сейчас элиты тоже куплены. Но мы их купили раньше.

Народ пассивен и устал от революций, поэхтому ничего не будет. Их единственный путь либо полная экономическая блокада (до голода), либо прямые вооруженные действия (как своими силами, так и силамисвоих вассалов)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:59:59 / 13-08-2012)

а это от нас зависит, кто будет следующим...

Аватар пользователя cerrk
cerrk(5 лет 3 месяца)(18:03:06 / 13-08-2012)

Комитет возглавляет Леонид Волков leonwolf , туда входят представители политических движений (от националистов, либералов и левых), представители организаций, наблюдающих за выборами: "ГОЛОСа", "Гражданина Наблюдателя", "СОНАРа" и всякие замечательные эксперты.( Вы в журнальчике у дипутута покопайтесь - там стока интересного, для понимания процесса обработки лохтората...).

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(18:13:56 / 13-08-2012)
волков ничего не довел до конца - это радует.
Аватар пользователя cerrk
cerrk(5 лет 3 месяца)(18:31:36 / 13-08-2012)
...пока, а вдруг доведёт - дипутутом то он стал, хотя биография, это пипец(...шедевр впапузиционно мысли...Я аж подумал - не он ли главный грантосос...).
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:16:54 / 13-08-2012)

Ну как бы уже разбирали это. Сначала Назарбаева с семьей сковырнут (пожар в средней азии), потом за Батьку возьмутся, а там уже ходом и на Россию. Это еще Авантюрист придумывал...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:21:58 / 13-08-2012)

Батьку уже пытались кусать... Сперва "хлопающая оппозиция", теперь вот шведы на самолетике.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:35:07 / 13-08-2012)

Постепенно накопившиеся расхождения по срокам выливаются в то, что на данный момент прогноз авантюриста можно отправить в унитаз.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:07:09 / 13-08-2012)

Ну как бы тут расхождения только по срокам, а не по событиям и их очередности, мне этого достаточно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:27:43 / 13-08-2012)

Расхождение по срокам тянет за собой изменение интересов и расклады сил между ВСЕМИ субъектами большой игры. Авантюрист, в 2007г., считал субъектом геополитики исключительно США. На примере Сирии мы видим, что это не так. Поэтому его прогноз отправляется в .....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:36:19 / 13-08-2012)

Прогноз - дело вторичное. Важны - движущие силы, их он вскрыл великолепно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:49:48 / 13-08-2012)

Какие силы он вскрыл? В его модели единственный субъект политики - это США. Где в его модели описание действий хотя бы российского руководства?

Единственное что он достаточно грамотно описал - это интересы руководства США. И ВСЁ.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:54:29 / 13-08-2012)

Ну да, его построения и называются РЕКОНКИСТА!!! Реконкиста соединённых штатов... - об этом он и писал, и так же всегда говорил, что от игры других полюсов силы - судьба шарика всецело и зависит.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:07:05 / 13-08-2012)

Ну еще раз. Прогноз - это когда обыгрываются события с несколькими субъектами. Где у авантюриста эти несколько субъектов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:22:26 / 13-08-2012)

Понимаю, но бывают и исключения. Вот когда кто-то катится кубарем с горы, но как Штирлиц - делает вид что совершает пробежку трусцой... - то для прогноза, достаточно знать высоту горы... и фамилию кубаря.

 

Просто для кого-то Авантюрист - капитан очевидность, но их число - исчезающе мало, а вот для большинства - это всё было откровением. Да и с субъектами - он в основном был прав, упоминал он только США, Россию и Китай - остальные объекты. И план реконкисты - это не прогноз, это наилучший расклад для США, когда другие игроки - бездействуют. Если вы внимательно читали Авантюриста, то, наверное, помните, что он в некоторой степени - желал действий других игроков. Он надеялся на скоординированные действия Китая и РФ, и по трежерям и по торговле за бакс... и т.д.

 

А прогнозировал он именно экономический коллапс - тут субъекты уже и не пределах, ибо они стали сами - объектами этого кризиса, они уже катятся под гору. Этапы экономического кризиса - им описаны верно, последний этап - так или иначе им упоминавшийся - это большая война, и я считаю - в Сирии она началась. Так вот война в его построениях - это и есть результат взаимодействия разных субъектов.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(04:13:43 / 14-08-2012)

Спасибо, карад, что ответили за меня.

Действительно, некотором надо опять внимательно перечитать Авантюриста. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:05:18 / 14-08-2012)

Ну хде этот калапс? Вы чо, всерьёз думаете, что США, обладающие самыми большими в мире золотыми запасами, огромным политическим влиянием и военной силой вот так возьмут и развалятся? 

Кстати, Муравьев-то вроде как свалил из этой страны, нэ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:16:09 / 14-08-2012)

Развалятся? Вы белены объелись... Где Авантюрист писал про развал? И он, и я тут - пишем про экономику и её коллапс, а не про развал страны. Результатом - у них скорее всего будет не развал, а обыкновенный фашизм, с лагерями и внешней агрессией.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:31:58 / 14-08-2012)

Ну типа да, начало тёмной эры и всё такое. Глобальная война, и тэдэ и тэпэ. Ну и где? Фашизм у них уже давно. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:34:12 / 14-08-2012)

Вы глобальную войну не наблюдаете? Ну и ладно, будем считать, что вам повезло... сможете в спокойствии пожить ещё годик, другой. Но, потом увидите...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:42:57 / 14-08-2012)

Ну Лёшка в 2009 то же самое говорил. Я ему: "Не верю, ничего не будет." Он меня в бан. Я оказался прав. 

А Пиндостан всю жизнь воевал, чо теперь. Всё, калапс-разруха?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:12:13 / 14-08-2012)

Да??? А арабская весна прошла мимо вас? Вы её не заметили, или считаете что это не начало начал для мирового конфликта - в горячей её фазе?

Короче - что тут спорить, с 2009 года - ни один комплексный экономический показатель США не показал такой динамики, что б сказать - что кризис у них не усугубляется, нет - он как раз усугубляется, а где развязка? - а вот она, началась... в Египте, Ливии, Сирии и т.д.

Вот и посмотрим - чем всё кончится... время рассудит.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:47:30 / 15-08-2012)

Ну так я говорю, пиндосы постоянно воюют. При совке воевали, после совка воевали, сейчас воюют. Пускай, тебе-то чего от этого? Ну тоталитарный фашистский режим, чо с него взять? 

По поводу экономического "краха" США Лёшку уже пояснили неоднократно: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/546773.html

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:56:20 / 15-08-2012)

Крах уже случился. Сейчас США и весь мир - борются с развитием его последствий. США это делают фашистскими методами.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:00:41 / 15-08-2012)

Да ну, перестань. Они не видели ещё краха толком. Надо их в эту страну привезти, прусть поглядят. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:02:26 / 15-08-2012)

А тут то что? У нас, слава Богу - всё заебись, на данный момент

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:03:29 / 15-08-2012)

Да не совсем. Особенно если взять отчётный период за 20 лет. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:06:16 / 15-08-2012)

Согласен, в 90-ые было хреново... Если США испытают такое - то они вымрут, почти... так как без памперсов и макдональдсов - жить ещё не могут, может научатся :)))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:33:51 / 13-08-2012)

Те советы координируют террористическую деятельность. Но не дай бог нашим местным крысам засветиться на этом поле. Конец для них будет печальным. С боевиками сейчас разговор короткий, патронов хватает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...