Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Испания: Закат "зеленой энергетики"

Аватар пользователя alexsword

Мы неоднократно подчеркивали паразитирующую, с точки зрения физики, роль "зеленой энергетики" в современном хозяйстве (смотри, например, расчеты в "Паре слов о солнечной энергетике"), и что коллапс финансовой системы этого паразита неизбежно уничтожит.  Некоторые свежие иллюстрации (перевод alexsword):

Еврокомиссия пришла в гнев когда узнала, что Испания останавливает субсидии в развитие зеленой энергетики по причине испытываемого дикого бюджетного кризиса. Еврокомиссионер Хольцнер заявил, что это "будет иметь тревожное влияние на все инвестиции в отрасли альтернативной энергетики и такие реформы нельзя делать столь неожиданно".   Отметим, что Испания является второй европейской страной по "зеленым энергетическим мощностям" (27500 мегаватт) и эта индустрия обеспечивала здесь 110 тысяч рабочих мест, то есть влияние будет реально ощутимым :-).

ИСТОЧНИК 

Всем недовольным паразитам я бы сказал - не нравится? Платите за эту аферу из своего кармана, вот и все.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aviateur
Aviateur(6 лет 2 дня)(12:27:50 / 01-02-2012)

27 гигов мощности - это очень нехило. "Отстроились..."

На 2010 г. 20.6 ГВт составляла ветроэнергетика, а около 4 ГВт давали фотоэлектрические солнечные станции.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(13:20:31 / 01-02-2012)

Есть определенные сектора реально работающие. Тут проблемка видится в сознательном обрезании энерг.потенциала для  последующего контроля. Это планетарный саботаж . 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:24:51 / 01-02-2012)

Какой еще "потенциал" по отношению к солнечным батареям, чье производство энергетически бессмысленно.

В случае европейской энергетики саботаж имел место быть, но не сейчас - сейчас испанцы правильно делают (но запоздало), отсекая паразитов от национального хозяйства, а десятилетия назад, когда был поставлен барьер на пути развития и внедрения энергетики более плотных энергопотоков, в первую очередь - атомной.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(14:56:58 / 01-02-2012)

Имел ввиду альтернатив по отдельным секторам, типа биогаза, малых ветрогенераторов. " когда был поставлен барьер " - об этом и речь. Альтернативная энергетика должна быть альтернативой и в плане присутствия на рынке. А сидесь имеет место внедрение кукурузы на крайнем севере любой ценой, то есть Саботаж нац.развития со стороны правительств. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:59:43 / 01-02-2012)

Ну да.   Политические решения (пролоббированные частным капиталом) стали противоречить физическим законам.  Как и в случае хрущевской кукурузы - конечный итог таких решений очевиден сразу.  Неочевидно лишь сколько ресурсов они успеют выкачать из физически продуктивных секторов перед тем, как их отменят.  

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(16:12:00 / 01-02-2012)

Энергетика простой и удобный геополитический инструмент. Реально на сегодняшний день обеспечить население планеты недорогой энергией, другое дело, что безболезненно для "менеджмента" провести такие реформы не возможно. Натан Сусанин и Co решает сразу несколько задачь, многоплановая стратегия.

Аватар пользователя thinker8086
thinker8086(5 лет 10 месяцев)(21:00:54 / 01-02-2012)

Алекс, при всём уважении, светодиодное освещение и солнечные батареи могут оказаться таки очень эффективными в определённых задачах.

Уже сейчас мелкооптовые цены на LED-лампочки порядка 150руб за штуку с потреблением в 3вт, и она в хозяйственных помещениях (там, где спектр света некритичен) окупается при нынешних тарифах за полгода-год работы.

С солнечными батареями сложнее, тут всё-таки во-первых нужны аккумы, и они составляют существенную долю в стоимости (т.е. проблема сложнее технически, в т.ч. вопрос в сроках жизни этих аккумов), но уже сейчас ставить солнечные батареи для, скажем, уличного освещения - вполне реально, причём именно в связке с LED-лампами. Реально именно потому, что идёт экономия на линиях передачи электроэнергии и, главное, их обслуживании.

Стоимость ватта предельной мощности самих солнечных ячеек - порядка 0.3 бакса в опте, поставка из портов в Китае. Окупается, по нашим питерским меркам, как только выработается 10 киловатт-часов, т.е. менее 5 лет при среднем световом дне 6 часов и 100% эффективности. Вопрос в рамках/панелях, аккумах, электрической обвязке.

Заметим, что всё это потихоньку становится дешевле с развитием массового производства, а КПД потихоньку растёт.

Да, конечно, никакие реальные производственные мощности от этого не запитаешь, если не застроить этими станциями всю пустыню. Но именно проблему освещения и, возможно, даже питания бытовых приборов, особенно электроники - вполне можно РЕНТАБЕЛЬНО решить.

Для промышленности, безусловно, эффективнее ГЭС и АЭС, в перспективе - станции на термоядерном синтезе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:28:30 / 01-02-2012)

"Алекс, при всём уважении, светодиодное освещение и солнечные батареи могут оказаться таки очень эффективными в определённых задачах."

1.  Это кому коммент адресован.  Я что-то сказал выше про светодиодное освещение?  

2. При определенных условиях (= для нишевых задач) может иметь смысл и солнечная, и ветряная электрогенерация.   Солнечная, например, в космосе, или в удаленных районах где нет нормального, промышленного источника. 

3.  "Стоимость ватта предельной мощности самих солнечных ячеек  - порядка 0.3 бакса" - а вот это уже невежество.   Разрывом между физикой и бумагой как раз и вызван нынешний крах финансовой системы.   Те же европейские клоуны, дотируя солнечную энергетику, исскуственно занижают бумажные цены на них.   С бумажной точки зрения это повышает их ценность в глазах покупателя - но этот перекос и ему подобные ведут всю систему в пропасть.   

Поэтому бумажный аргумент - вообще не аргумент.  Посчитайте физическую энергостоимость производства элемента и не забудьте про текущее операционное обслуживание.  

Аватар пользователя thinker8086
thinker8086(5 лет 10 месяцев)(21:51:42 / 01-02-2012)

По второму пункту - а также везде, где "маленькие" потребители при том, что туда далеко тянуть провода - см мой тезис о бытовом освещении и бытовой же электронике, включая и уличное освещение.

Третий пункт логичен конечно. Но откуда посчитать-то, не подскажете?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:56:50 / 01-02-2012)

"уличное освещение".

Гы.    Посчитай требуемую площадь на один фонарь (400 ватт, скажем), не забудь про аккумуляторы и потери при конвертации.   В городах есть нормальные электростанции, на хера это бред городить?

"Но откуда посчитать-то, не подскажете?"

Пункт 6 и далее:

"Паре слов о солнечной энергетике"

Аватар пользователя Fusakichi-Omori
Fusakichi-Omori(5 лет 10 месяцев)(15:27:50 / 01-02-2012)

Кому интересна некоторая статистика:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Забавно то, что "прагматичный" Китай имеет самую большую суммарную мощность ветроэнергетики. Данные за 2010 год и в МВт:

Китай 41800

США 40200

Германия 27214

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:41:51 / 01-02-2012)

И сколько это процентов в электробалансе Китая составляет?  1-1.5%?

В зонах со специфической зоной ветров - почему бы и не поставить генератор?  Но, очевидно, что такой подход означает - нишевой продукт, дополняющий основную энергетику, а не заменяющий ее, как пытались делать европейские клоуны. 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(15:47:38 / 01-02-2012)

100%.

Аватар пользователя Fusakichi-Omori
Fusakichi-Omori(5 лет 10 месяцев)(16:14:13 / 01-02-2012)

По состоянию на 2010 год, Китайская Народная Республика (не включая Тайвань) имеет 11 реакторов ядерной энергетики, было построено 4 отдельных АЭС: Дэй Бэйская АЭСЦиньшанская АЭСТяньваньская АЭС и Линг Ао; так же 25 станций находятся в стадии строительства и 54 запланировано. Китайская национальная комиссия развития и реформ указала о намерении повысить ядерной энергетику Китая с нынешних 1 % до 6 % к 2020 (к сравнению, у США — 20 %), что требует увеличения с 9,1 ГВт установленной мощности до 70~80 ГВт

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

--------------------

Выходит, что по состоянию на 2010 год ~10ГВт в Китае было за счет АЭС и это 1% в энергобалансе (что очень мало и меня сильно удивляет).

соответственно 40ГВт -- это 4%. Не много вообщем, и не мало. Сам дисбалланс между более энергоэффективым видом энергетики и менее эффективным настораживает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:16:19 / 01-02-2012)

Нумерология какая-то.  Смотрим на первоисточник:

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm

Данные, правда, только на 2008, но все же.

Всего сгенерировано - 3466880 млн квт час.

Из них тепловой - 2790080 (80.4%), гидро - 585190 (16.8%), атом (1.9%).

На все остальное, включая и ветер, и прочее в сумме, остается 232230, то есть 0.6%.

Ищите ошибку в своих расчетах. 

Аватар пользователя Fusakichi-Omori
Fusakichi-Omori(5 лет 10 месяцев)(19:26:27 / 01-02-2012)

Думаю с "нумерологией" вы поторопились.

Использование энергии ветра:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Страна 2005 г., МВт.2006 г., МВт.2007 г., МВт.2008 г. МВт.2009 г. МВт.2010 г. МВт.

Китай

1260  2405  6050  12210  25104  41800  

Как видно, с 2008 Китай в 3.5 раза нарастил количество генерирующих мощностей в ветроэнергетике, а если смотреть с 2005, так вообще в 33 раза.

А по ссылке из сообщения выше изветсно, что 1% генерирующих мощностей в Китае соответстует 9,1 ГВт, по данным на 2010 год.

Ну вот и считаем для 2010 года:

1% -- 9,1 ГВт

Х% -- 41,8 ГВт

Х%=41,8*1/9,1 = 4.6%.

Кстати статистика, на которую Вы указали представлена в "МВт/ч", т.е. в реально нагенерированном, а те данные которые приведены мной, а также вами в исходной новости вражены в "ГВт", т.е. во введенной в эксплуатацию мощности. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:29:25 / 01-02-2012)

Я привел официальную статистику по фактическим объемам сгенерированной энергии в Китае в 2008.  Дайте такую же по 2010 году - обсудим.  

Сейчас обсуждать нечего.    Мне, например, неясен такой вопрос.  Что такое заявленная мощность ветряка?   Это сколько теоретически он выработает при идеальном ветре?  Или сколько он выработает при каком-то усредненном ветре?     

Поэтому я и говорю - смотреть лучше не на заявленную мощность в случае ветряков, это нумерология, а на фактически сгенерированные объемы. 

Аватар пользователя evgeny741
evgeny741(5 лет 10 месяцев)(23:02:45 / 01-02-2012)

В условиях России (кроме быть может морского побережья) использование ветроустановок ИМХО на современном этапе не представляется возможным т.к. в соответствии с таблицей средней скорости ветра в некоторых населенных пунктах регионов РФ (http://www.enargo.ru/alter-energy-wind-ru.php) и кривой вырабатываемой мощности ветроустановки (например здесь http://alt.rkraft.ru/ru/catalog/electricity/wind/1918.html) основную часть времени это будет просто прикольная железная дура которая стоила очень больших денег и кроме как имиджевой составляющей никому не нужна.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:05:01 / 01-02-2012)

+++

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Fusakichi-Omori
Fusakichi-Omori(5 лет 10 месяцев)(15:49:04 / 01-02-2012)

Когда-то в ЖЖ был разговор о том, что электроэнергия потраченная на создание и поддержание в рабочем состоянии "зелёнки" с трудом перекрывает сгенерированную ею же электроэнергию. Поэтому даже в докризисные времена зеленка дотировалась.

Понятно, что кризис подкорректирует неэффективность и растраты.

Кстати, 110 тыс, это даже меньше 1% от трудоспособного населения Испании (~15 Миллионов).

Будет ли оно ощутимым, на фоне 20% неустроенных? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:57:02 / 01-02-2012)

"Будет ли оно ощутимым, на фоне 20% неустроенных?"

Да это "еврокомиссия" воет - кооторая, вообще говоря, не отвечает ни за бюджеты, ни за безработицу с Испании.  А те, кто отвечают,  решение приняли.    

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(16:16:34 / 01-02-2012)

На основе этой новости в сумме с предъидущей о постройке, термоядерного реактора, позволяет сделать вывод

В правительство пробрались разумные люди которые знают, что физика в переди бумажек

причем я думаю ;) высвободившимися средствами поучавсвуют в строительстве термояда и получат часть энергии ;) тем более итальянцы рядом 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:20:53 / 01-02-2012)

Ну не знаю прои чем тут разум, когда у них уже физически деньги кончились и в долг вот-вот давать перестанут.

Это все равно, что наркоман, который проколол и хату, и в долги залез, заявит - типа, ну все, завязываю.  Ему деваться некуда просто, вот и все.

Штаты еще пограбить, возможно, попытаются, а у испании и армии то нет, грабить некого.    

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:07:05 / 01-02-2012)

Зарубежных собственников недвижимости можно :))). Хотя недолго.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:53:16 / 02-02-2012)

копейки

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...