I. Возвращаясь к напечатанному.
А помню, как появился мой цикл статей "Россия в развитии". На приводимые не только мной примеры появления в России крупных предприятий промышленности, масштабных инфраструктурных проектов крикливая "группа товарищей" попугайски повторяла:
"Да это единичные факты!"
Сейчас в цикле "Россия в развитии" вышел уже 60-й выпуск и сказать, что "это единичные факты" - это самого себя облить своими же лживыми помоями с головы до ног.
Неделю назад вышла моя статья: "А платить не пробовали?", из которой я не хотел делать цикл. Но пожар полемического задора разгорелся в комментариях нешуточный: более 300 комментариев. Дошло до того, что один из аккаутов (Tr2xolod) выложил аж целую статью "ВПК - платить и не планировали", в которой как-то стыдливо намекнул ссылкой на мою статью и также стыдливо умолчал о названии моего аккаунта (я то догадываюсь и причине приступа стыдливости Tr2xolod). И вот какая часть той статьи меня заинтересовала в первую очередь:
Эта заметка ответ на крайне низкого качества статью, где на примере нескольких вакансий рассказывают как у нас в реальности. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем пытаться на основании частностей делать общие выводы - подобный подход очевидно порочен. Гораздо правильнее общий вывод, сделанный на основании анализа влияющих факторов подкреплять частностями. Ну, что же... Вызов принят: встречайте новый цикл статей, где я буду показывать, что достойные зарплаты в России - это не "нсколько примеров", не "частности", а уже развивающаяся тенденция.
Ну, что же... Теперь я буду выкладывать в цикле статей "А платить не пробовали?" примеры достойных зарплат, чтобы опровергнуть, как мне видится, ложь в адрес России в статье Tr2xolod.
Поскольку я работаю на инженерной должности, то буду приводить примеры достойных зарплат именно инженеров, конструкторов, технологов, квалифицированных рабочих.
Фильтры постараюсь применять следующие:
1. Зарплата по вакансии не менее 100 тысяч (ста).
2. Вакансии в гражданском строительстве и ряде областей РЭА рассматривать не буду: там давно с зарплатами не всё так плохо.
3. Главным источником информации для меня будет то, что приходит ко мне на электронную почту, так как я три года назад выкладывал резюме (кстати, именно через SuperJob меня нашли кадровики предприятия, где я до сих пор и работаю). Из этого вытекает два замечания:
а) Реальных предложений во много раз больше!
б) Все предложения реальны, обман, когда пообещали, например, 120 тысяч, а по факту выплачивают гораздо меньше, как раз и относится к единичным вопиющим фактам.
*****
II. И еще одно важное замечание.
В комментариях к прошлой статье я явно увидел, как недовольны были моим текстом три "группы товарищей"
1. Первая группа вела себя так, будто приведенные в статье примеры вакансий их оскорбили.
2. Очень малая группа производила впечатление, что высокие зарплаты в нашем любимом Престол-Отечестве она воспринимает, как личное горе.
3. Третья группа, часто пересекающаяся с первыми двумя, спешила поскорее найти в Гугле вакансию с маленькой зарплатой (иногда уже несколько лет "протухшей"), пытаясь, видимо, отменить те факты, которые я привел в статье.
Но как можно отменить факт?
И тут я почувствовал нечто знакомое мне в этих комментариях. Покопавшись в своем архиве я нашел очень давнее мое определение:
Как распознать русофоба? У меня есть три простых критерия:
1. Любую положительную новость о России русофоб считает личным оскорблением!
2. Любой успех России русофоб считает личным горем!
3. Если русофоб видит где-то положительную новость о России, то он стремиться поскорее подгадить каким-либо комментарием, который, как он считает, перечеркивает все достижения России! Да чего там России, русофоб хотел бы вообще перечеркнуть саму Россию!
А теперь перехожу к "скучной статистике" (выдаваемые вакансии буду нумеровать, чтобы был виден "накопительный эффект").
*****
III. Вакансии.
5. Инженер-конструктор / Инженер-технолог (производство ОСК) от 100 000 ₽/месяц.
6. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Солнечногорск).
7. Инженер-конструктор от 100 000 ₽/месяц (Нефтекамск).
8. Инженер-конструктор, гидравлик до 100 000 ₽/месяц (Раменское).
9. Ведущий Инженер-конструктор от 130 000 руб. до вычета налогов (ОАО Московский механический завод №3).
10. Инженер-конструктор от 110 000 руб. до вычета налогов.
11. Инженер-конструктор от 100 000 до 120 000 руб. на руки.
12. Инженер-конструктор БПЛА от 120 000 руб. на руки.
13. Инженер-конструктор от 130 000 руб. на руки (ОАО НПП Темп им. Ф. Короткова).
Условия:
- заработная плата 130 000 руб. в месяц
- премии по итогам работ;
*****
Выбирая - не хочу!
Вывод: в России давно наметилась тенденция по привлечению специалистов достойными заработными платами!
Комментарии
Ты про меня ничего не знаешь, сколько и где я работал и где побывал, как в СССР так и в РФ, включая заброску вертолётом на всякие спец. объекты о которых ты никогда не слышал и надеюсь не услышишь. У меня нет проблем ни с работой ни с ЗП, я ее не ищу, на последнюю работу меня контора ждала больше года что я к ним приду. Однако рассказывать сказки как все прекрасно и какие у нас в техническом ИТР высокие ЗП это за гранью порядочности.
Еще раз, ты не был в этом г. Свободном, а тем более на площадке Амурского ГПЗ и не был например в Воркуте ,времен СССР, иначе не рассказал бы откровенные сказки.
Ты выше опозорился! Опозорился тем, что гордо продекларировал, мол в СССР "можно было рвануть на севера" и тут же харкнул в предложение "путинской буржуазной России" поехать работать "в тайге".
Типа в СССР рвануть на севера - это другое!
Ты посмотрел на новый город, который построили для работников Амурского ГПЗ и Амурского ГХК?
*****
И таки да, я не был в Воркуте! Но я жил в то время и видел как жили инженеры: мои мать и отец. Я успел поработать в СССР инженером-конструктором за 115 рублей, минус подоходный и налог "на яйца".
И выводы такие:
1. По сравнению с сегодняшними инженерами, советские инженеры были голожопой нищетой!
2. И все не могли поехать на севера. А тут была уравниловка, когда у тебя безысходность и безнадега в лучшем случае на 150 рублей. А сейчас полно предложений, когда спец может пойти на зарплату в разы выше!
Короче, не нужно тащить сюда свой совок: не позорься!
Бггг...
Если ты не понимаешь что сегодня профессия ИТР равнозначная по доходу с официантом в ресторане, или доставщику еды,то это твои проблемы.
А сейчас все могут поехать работать на Амурский ГПЗ? Сам то уже там наверно?
Впрочем я не разу не видел чтобы ты нормально воспринял чью то критику или факты. Сколько ты здесь уже запостил бравурных докладов? Существенная часть из которых на сегодня не соответствует завяленным ранее перспективам.
Мамонт это не технарь, а эффективная сова.
Это у тебя проблемы с тем, что у тебя и подобных тебе совков истерика, что в России полно достойных зарплат для инженеров, не то, что было в СССР.
Тогда чего ты тут делаешь? У тебя подгорело, что твой совок в очередной раз обосрался с нищенскими зарплатами голожопых советских инженеров?
Бггг...
Впрочем, надоел ты мне. Попишу тебе пендаля: лети на "совковые севера".
Нна!
Да-да, помню было что-то про учителей и куда им пойти
В сссрах, по вашей логике, если зп грузчика не нравилась можно было найти зп летчика дальней. Все честно, никаких уравниловок.
Я обсуждаю зарплаты инженерных специальностей.
Что скажете про это: https://aftershock.news/?q=node/1224330
Вы про нии в Зажопинске с отделением ран писали, так что вполне к слову пришлось.
В академических нии тоже есть инженеры и пр. технологи, и опытные производства, и малотонажка. Зарплаты там же можно найти
Понятно, есть больше, но основе далеко до 100тыр
Что же Вы все хотите блеснуть своей тупостью?
Я нигде не утверждал, что большая часть зарплат более 100т тысяч!
Я говорил, что квалифицированный инженер может найти работу с зарплатой от 100 тысяч!
Пипец какой-то! Набег тупости какой-то!
Как человек недавно искавший работу, (активно, а не сидя дома в ожидании, когда позвонят), могу заметить, что вакансии ощутимо выше рынка предполагают либо работу за двоих, либо какие-то мало приемлемые условия, типа дороги до работы 1,5-2 часа. Среди "эффективных манагеров" на предприятиях уже давно дураков нет, чтобы платить больше необходимого минимума. При этом, на рынке несомненно появляются "вкусные" вакансии. Чтобы их ухватить нужно везение и возможность посидеть несколько месяцев без работы.
Вышеназванные соображения не относятся к вакансиям, где наблюдается острый дефицит работников, и где условия диктует не работодатель, а соискатели.
"Врешь, собака!"
1. Я привожу вакансии не "ощутимо выше рынка"! Это уже практически норма!
2. А ты привык сидеть на работе и ничего не делать! Правильно?
Опять ты соврал! Эти вакансии как раз и показывают, что наметился острый дефицит инженерных кадров. Вот построили завод БПЛА "Кронштадт" в Дубне, а инженеров не хватает, опытных сборщиков не хватает, от чего - хренак: 160 тысяч, - "Пжалье бриться!"
mamomot--
что вы шумите и кидаетесь на людей -https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/osn-05-2022.pdf--- вот вам из Росстата отвечают стр 166 и далее. Зарплата указана до налогов ------ Это первое
---
----А подъехать в Раменское из Рязани трудно? Или в Солнечногорск из Твери?
Есть предложение в Нефтекамске. В прошлый раз было очень много вакансий от 125 и от 135 на Дальнем Востоке. УВЗ звал на 160 тысяч.----
Второе--- допустим сложно( семья , родители, авто)
Количество инженеров -конструкторов на предприятии какое , по сравнению со всем персоналом?
Третье ---- называть всех людей кто не нашел за 100т работу неудачниками , это хамство. Я считаю , что 100т хорошему инженеру мало. Водители щебень возят за бОльшие деньги. Знаю несколько бригадиров строителей за 6 лет у себя в Таджикистане дома построили и здесь в Подмосковье участки и дома( на Риге) . Получается вы неудачиник по сравнению с ними? Или как?
Еще раз:
На рынке полно вакансий выше 100 тысяч рублей для инженеров!
Я понимаю, что вам и вашей шайке обидно, что рушится еще один русофобский миф!
Для вас это недопустимо! НЕ-ВЫ-НО-СИ-МО!
"Но ты терпи!"тм
Бггг...
Я понимаю, что вам и вашей шайке обидно, что рушится еще один русофобский миф!-----
Бгг в зеркало можешь посмотреть.
Такие неудачливые пропагандисты приносят больше вреда нашей Родине. Любой несогласие переходит в крик , истерику и оскорбление.
Мил человек Росстат для тебя тоже не любит Родину? Или читал заметку левым глазом только?
Еще раз для , ценного специалиста , но имеющего проблемы со зрением/чтением-----https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/osn-05-2022.pdf- со стр 166
А если осилишь то лучше все 290 стр почитай пожалуйста. Все достаточно.
Вот не лень тебе позориться?
Когда нормальный человек (не ты!) ищет работу, то он не на страницы Росстата идет, а размещает резюме в НН или на Джобс!
Ну а за хамство, пора тебе, совок, в бан!
Бггг...
"Президент России Владимир Путин поручил правительству добиться в 2023 году ощутимых результатов по повышению реальных зарплат россиян и уровня занятости в стране."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/17/01/2023/63c688759a79474628e98a93 (первая попавшаяся ссылка)
Как жаль, что наш Президент не знает, что мы и так хорошо можем получать, просто любой инженер не меньше ста тысяч!
А если серьёзно - да, иногда можно найти достойную зарплату. Но не всегда и не везде. Да, улучшения есть, но не будь проблемы, ВВП не стал бы поручать правительству такое.
Не любой! Я такого не говорил!
Ты теперь извинись за то, что приписал мне свою ложь!
Больше ничего не пиши, пока не извинишься.
Если не будет извинений, пойдешь в бан: лживым ублюдкам не место в моем блоге!
если не понимаешь стёба - извиняюсь, ты действительно не говорил такого.
Спасибо!
И Вы извините, если я неправильно Вас понял!
Вы хорошую тему затронули. Надо бы такие публикации сделать регулярными, например раз в неделю.
Думаю это будет очень популярным материалом, так сказать животрепещущим.
Тема то всех касается.
хотите тему получше? Напишите про квадрокоптеры и тепловизоры. Хайпа будет не унесете.
Що? Подгорело?
Бггг...
Именно это я и намерен делать:
https://www.youtube.com/watch?v=2renDcXsPiw
Точно!
Настройщик РЭА.
ФГУП.
Настройка электронных блоков - авионика.
40 тыр.
РЭА? 40 тысяч?
А-ха-ха! Какой смешной анекдот!
Не позорься!
Если ты такой же РЭА, как я - балерина, то правильно тебе платят 40 тысяч, да еще и много!
Если ты действительно РЭА, то иди и зарабатывая: для РЭА сейчас полно достойной зарплаты!
это не анекдот, вот в чем прикол
причем эти деньги предлагал хороший знакомый, ставший начальником цеха, жалующийся, что работать некому.
верить или нет - ваши проблемы
живите и дальше на планете "розовых пони"
Чего Вы мне тут втираете про "пони"?
40 тысяч за РЭА - это анекдот!
Бггг...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Человек, приводящий срез вакансий >100к в качестве доказательства того, что в целом с зарплатами всё хорошо, ничуть не лучше человека, приводящего срез <50к в качестве доказательства обратного. Если вы из комментариев первой статьи этого не поняли, значит курс статистики и формальной логики прогулян чуть более чем полностью.
Вы главное скажите в какой области вы наинженерили, чтобы по возможности держаться подальше от плодов вашего творчества, кто знает что было прогуляно ещё)
А ты, лживый ублюдок, покажи, где я говорил, что с зарплатами в России все хорошо!
Для тебя, "особо одаренного", еще раз повторю тему моих статей данного цикла:
"Показать, что для квалифицированного инженера в России полно предложений достойной зарплаты!"
Ты не там мамомотов ловишь! Нет их у тебя под диваном! За шкаф загляни: там они прячутся...
Бггг...
хамить зачем?
Это Вы о словах оппонента, который начал мне так хамить?
Провокатор харкнул, но получил харчок в ответ!
Или Вы предпочитаете, когда Вам в харю харкнут, еще и булки раздвинуть?
Так раздвигайте...
Это его типичный уровень дискуссии. Я уже ознакомился раньше, поэтому, чтобы не терять времени, сразу начал на понятном автору языке.
в госучреждениях и госкорпорациях , конечно, ЗП не прямо вау-вау. НО там людям запросто дают ипотеку, бывают льготы по проезду, пенсию качественно начисляют ну и самое важное порой - стабильность.
В частном секторе конечно ЗП будет выше, но ничего из выше перечисленного обещать не смогут.
Еще не маловажный фактор - директор любой компани реально готов платить нормальные деньги хорошим спецам, но часто квалификация многих работников оставляет желать лучшего. И если как раз в госкомпаниях тебя замучают повышением квалификации и прочими семинарами обучающими (не везде), то частник вообще не заморачивается. И если специалист в частном секторе не вкладывает в свое образование и повышение квалификации, он часто(но не всегда) "скатывается" к работе на госкорпорацию, где "за всеми не уследишь" и "директор не мучает - ходишь-и-ходишь себе спокойно на работу к 9-00"
У меня дяденька знакомый есть, работает в одном из КБ для РосАтома. Так вот написал на прошлой неделе, что работы настолько много, что он уже планово поехал полежать в больницу, а молодые говорит пашут вообще не поднимая головы. НО!! у "дяденьки" стабильная ЗП, оплачиваемый отпуск, вот, приезжает в Крым на отдых 2 раза в год, снимает сносную квартиру на это время на всю семью.. итд итп. постоянно рассказывает как катается по России по всяким знаковым местам туристическим. Нынче вот в Ижевске был в музее калашникова и что-то связанное с ИЖ (оружие или мотоциклы?))) (может конечно еще и не выездной)
Живут люди, работают.. А сколько для счастья надо? Да хрен знает..
Важно, что на нашем оборонном заводе зарплата складывается из оклада и надбавки.
Надбавка сеть у всех. И размер её довольно разный...
Люди делятся на два типа, что любят свою профессию и что просто отбывают часы/зарабатывают деньги. Как-то так складывается, что первые легко находят работу с хорошими зп, а для вторых это лотерея. )
И это тоже верно!
да, 60 выпусков "Россия в развитии" - это достижение. Однако все познается в сравнении. Прошу не считать меня антисоветчиком или русофобом, поскольку у меня подход к вашему вопросу исключительно с научными критериями.
И я прекрасно понимаю, что в текущей ситуации любые даже крохи развития = это хорошо и даже отлично.
Но также прекрасно понимаю, чего и сколько развития хотел Владимир Путин, и насколько текущая ситуация далека от его желаний.
Прям так качественно далека, на порядки.
Но есть и хорошие новости: хуже если и будет, то не так уж и сильно - потому что достигнув дна, остается только плыть наверх - ну не закапываться же в ил.
Однако это вопрос скоро станет ребром. Когда пойдет семимильными шагами модернизация, в которой будет участвовать как главный игрок не государство, управляющее бюджетом, а структуры, управляющие всей экономикой страны, вот тогда мы столкнемся с проблемой быстрого роста, и ее придется решать, ведь за один день десятки тысяч заводов не построишь, а нам нужно именно столько, и даже еще больше - на вырост.
Так что радоваться конечно можно, каждому выпуску вашему, но нужно и понимать, насколько мы еще далеки от нужного нам.
я как раз примерно об этом и говорю в своей новой статье про парадокс кучи: раз песчинка, два песчинка, три - а куча-то когда будет? а куча будет, конечно, но скорость накопления песчинок - один из фундаментальных факторов накопления кучи.
Не будет никаких семимильных шагов.
Я это разбирал очень подробно в пяти статьях: почему невозможен "рывок".
Вы прежде чем оперировать понятием "семимильные шаги" дайте его расшифровку. А то похоже, что Вы пытаетесь говорить лозунгами!
"Семимильные шаги" - это сколько роста объема промпроизводства в среднем в течение десяти лет?
ответ прост насчет семимильных шагов. сравните, какой объем экономики в % контролирует ЦБ и какой - бюджет государства. разница как минимум на порядок.
Ответ на мой вопрос будет?
Или начнем уводить вопрос на ЦБ и другое?
так я вам объясняю разницу. если запускать всю экономику, а не только из бюджета брать деньги на проекты, то и денег будет на порядок больше, и экономический рост сильнее. для этого всего лишь надо, чтобы ЦБ перестал быть независимым и выполнял указания правительства, в том числе по вопросам низких ставок и дешевых длинных денег, как об этом просил его Путин в 2012 г. в Послании.
Я давно знаю, что Вы здесь выполняете роль человека-функции, в которого влили программу: постоянно ругать ЦБ, каких бы блестящих результатов в парадигме защиты национальных интересов он не добивался.
Поэтому все ваши "доводы" я воспринимаю, как трансляцию пропаганды врага!
вместо критического мышления сплошь предубеждения и стереотипы.
ну вы сами найдите время и подумайте. есть факты, делайте из них выводы путем аналитической работы.
по вашим обзорам видно, что вы это можете.
я не понимаю, почему я должен хвалить ЦБ. если Путин говорит, причем 11 лет назад еще: ЦБ, давайте длинные деньги формировать, а ЦБ этого не делает, - за это мне его хвалить?
или может, хвалить чиновников за невыполнение майских указов Путина?
у вас черно-белое отношение. если нельзя ругать, то нужно хвалить. я с такой постановкой не согласен.
я добавлю. экономика - это не только промпроизводство, но и сфера услуг, а также действия с интеллектуальной собственностью, а также юридическое сопровождение экономических процессов.
да хотя бы те же 8-10% в год, посчитайте, сколько это будет за 10 лет. но полагаю, темпы выше будут раза в 2 минимум, вполне будет напоминать темпы 30-х гг.
1,110=2,59
Это означает, что в течение 10 лет к уже существующей индустрии возникнет еще полторы!
1. Где возьмете людей, чтобы работать в еще одной индустрии?
2. Кто купит продукцию этих заводов?
Не выдумывайте! Никаких 10%. Даже 5% - очень сомнительно!
2,5...3,5% в течение 10 лет - это реальный оптимистичный вариант развития!
вы же патриот, откуда сомнения? взгляните на майские указы Путина. там заложены как раз высокие показатели роста экономики.
ну да оставлю вас в покое. что толку объяснять, если вы четко верите, что мы этих показателей не достигнем.
так, немножко напомню про проект "русский миллиард" - там как раз все расписано, и откуда люди возьмутся, и кто продукцию купить, и т.д.
https://nstarikov.ru/nam-nuzhen-russkij-milliard-21958
https://zavtra.ru/blogs/russkij_milliard
Страницы