Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи
(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808)
Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей. Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное. Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.
Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:
Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии) вскрыл критическое несоответствие системы управления войсками современным реалиям.
У всех воюющих сторон.
Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.
Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.
Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил
Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.
Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
Вот что начинает складываться из этого опыта:У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.
Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД
Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми структурами верхнего уровня.
Несмотря на мой небольшой чин и должность в МО РФ.
Вот немного о моем войске:Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.
...
P.S. Приглашаю в Лугу.
Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами. Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге у них гнездо …
Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:
> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?
ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС, сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).
Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.
БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"
Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?
Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?
Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину? Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.
Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.
Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.
...
А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно.
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.
> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?
Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...
Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не операция, которой "не было". На ней даже Егориев давать могут...
> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово. Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.
Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.
...
> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.
Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.
> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ , старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед. И с логистикой сейчас сильно проще, гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.
В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..
Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.
Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.
> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.
Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.
> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?
А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?
> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.
У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем
> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.
Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...
Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.
Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.
> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее
Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...
> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.
Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.
Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....
Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.
И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.
Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника. За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку. Это был совсем другой противник. Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.
Так что повторим ту цитату, с которой начали:
Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.
Комментарии
Если допустить, что ожидался внутренний переворот, то все выглядит логично
Совершенно верно, но допустить не даёт малюсенькая деталь - отсутствие увольнения (как минимум) главы внешней разведки РФ. А тут как бы не работа на врага.
С учётом этой детали, больше всего произошедшее похоже на то, что РФ кто-то ведёт в конфликте и этот кто-то пообещал переворот в Киеве, а потом объяснил, что не получилось и надо переиграть. Но доверия всё равно не потерял. Кто-то вроде внешнего управляющего. Либо, по крайней мере, лицо, согласующее внутреннюю операцию с внешними звеньями. Вполне можно допустить, что неожиданная экономическая стойкость РФ это тоже результат деятельности именно этого внешнего действующего лица.
Самая большая загадка это ведь даже не тот самый переворот в Киеве, и не уверенность Запада в победе до степени ордера на арест Путина, а уверенность РФ в победе несмотря на кратный экономический перевес соперника. Соответственно, если соперник подыгрывает в той или иной степени, то всё логично.
И тогда ЕС и США остались бы сильными и едиными.
Никто в этом не заинтересован.
Нужны были санкции, которые подорвут их энергоснабжение и уронят экономику.
Только Украина мога это сделать, придавить Запад своей массой, заставить забыть о своих интересах.
В этом Россия и США заодно.
Украина ещё долго будет разлагаться, отравляя присоединенной к ней пуповиной Запад.
Там, наконец, пришли к власти дураки, они и довершат саморазгром.
Забыли указать "пункт 0" - он же главный в иракской кампании (как и в большинстве, наверное, пиндосских "войн" последних лет). А именно - покупку генералитета. То есть не забыли, но не осознали то, что сами ляпнули. Никто с пиндосами в аукцион играть не собирается, как и мировые фантики печатать. А реальных денег, видимо, хватило только на полковников, и то, наверно, не на тех, которым светит в генералы в ближайшей пятилетке (а то с такими "фьючерсами" заломили бы, наверно, на порядок больше)))
И вообще... действовать так, как пиндосы в Ираке (по последствиям для населения, имеется в виду, а не по вашей и ихней газетной картинке) - так где пиндосы, где Ирак? И напротив: где русские, где Украина? ВСУшникам пришлось вначале очень сильно попросить, чтобы русские по ним начали наваливать как полагается. За исключением ЛДНРовской милиции, конечно: для них это дело привычное. А москалей сначала "приучать" пришлось. Военный есть военный, но убийство есть убийство.
И особо умилительно в подобных случаях диванное шашкомахание со стороны товарищей, вряд ли зарубивших в жизни даже курицу. Классику, что ли, советскую начните читать - Шолохова, например, у него по обеим германским проблема "первого немца" описана, думаю, с полным знанием дела. И это про немцев - типа "немых", а тут ведь про тех же "словен" - то есть "словесных". Которые хоть и дурные, но никакой войны, кроме гражданской, с ними и представить себе сложно (а Гражданская для русских - это "фу").
Или у вас на Слизерине только магию преподавали, а литература вообще в программе не стояла? Охотно верю: так вот там ыкспердов и готовят.
Не читал Равиля, после такого авторитетного совета заинтересовался уровнем аналитики.
Ну вот читаем от 27 сентября 2022
https://aftershock.news/?q=node/1159050
Ну и как? Угадал?
Вполне адекватная оценка. Для задачи:
> Для наступления до рубежа Днепра (реки) плюс Одесса - нужно мобилизовать не менее миллиона.
разве текущих сил достаточно?
Другое дело, и я сам ему об этом писал ранее, что задача в таком виде может и не ставилась.
Его ошибка именно в этом, что он не знает как выглядит задача (на высшем уровне). Я тоже не знаю.
Но считаю, что рвать жопу чтобы захватить всю У (или только до Днепра), а в награду получить ушатанную инфраструктуру и враждебное население - лично я бы не спешил. Отвечать потом за это население, усмирять и кормить.
Алекс, для нас, ныне гражданских, имеет значение прогноз, вбрасываемый в массы.
Когда человек с авторитетом заявляет, что "надо готовиться к городским боям в Белгороде" или "к Новому году мобилизуют 1,2 миллиона", то у меня возникает только сожаление. Глубокое.
Я полагаю, что людям публичным, даже блогерам надо следить за языком и хоть малехо думать. "как наше слово отзовется".
Лично я на работе проводил беседы ни с одной женщиной, которых подобные "аналитики" своими "заявлениями" загнали в такую депрессию и тревожность, что абзац.
Еще раз: им просто надо следить за языком. Даже если они сами верят (что по наблюдениям не факт) в том, о чем говорят. ИМХО
У него адекватная формулировка, если прочитать не только вторую, но и первую часть цитаты, где указана цель (предположение о оной):
> Для наступления до рубежа Днепра (реки) плюс Одесса - нужно мобилизовать не менее миллиона.
Для освобождения Украины было задействовано 1 ,2,3, 4 Украинские фронты численностью до 2,5 мил человек
Ежу понятно, что такие заходы для России сегодня .... мягко говоря не оптимальны. Народ надо экономить.
Тут уж или народ экономить или СВОИ проводить.
СВОИ - это что?
Ну вы хоть соизмеряйте численность противника(немцев) в те года(1941-45). Тогда на Украине нам противостояло не меньшее по численности войско фрицев(причём мотивированное и снабжаемое нормально)
А сейчас хитрозадые хохлы которых снабжают хитрые европейсы и которые хохлам выговаривают, что те много стреляют.
И еще один фактор. Тогда можно было пополнять армии местными мобилизованными на лету, а это характеризует не только оперативное пополнение личным составом, но и лояльность населения.
Цитирую ветерана:
https://aftershock.news/?q=node/1126755&full
...
Кстати, после Миуса, наши наступающие войска пополнялись за счет местного населения. Брали, начиная с 1926-го года рождения. Можно сказать, армия украинизировалась. Предпоследний НП командира полка (перед выходом на Молочную) был на окраине одного из немецких сел (названия как-то не запоминались, вроде бы Мунтау или какое-то другое немецкое название). Сидим в окопчике. Не зовут. Играем в картишки (втихаря от взоров начальства - игра в карты, мягко говоря, не поощрялась). Напеваем песенку. Любимая нами тогда была про одессита Мишку ("...ты одессит, Мишка, а это значит...") в исполнении Утесова.
...
Однажды, (где-то в р-не Мелитополя) в огромном, утопающем в садах, с убитыми и уже распухшими коровами на выгоне и хатами со сгоревшими крышами, селе наши полковые разведчики поймали не успевших далеко убежать двух немцев. Когда их вели по селу к штабу полка, жители (в основном, женщины) узнали в них тех, кто поджигал их хаты.
Толпа разъяренных женщин окружила разведчиков. Выкрикивали ругательства и угрозы в адрес пленных. Пытались наносить им удары. Разведчики с трудом сдерживали агрессивно настроенных женщин. В конце концов не выдержали и отдали им пленных на растерзание. Бабы, повалив обезумевших от страха немцев на землю, начали их топтать ногами. Те вначале кричали, потом затихли. Полумертвых от побоев их подтащили к большому ореховому дереву. Принесли веревки, сделали петли, накинули на шеи пленников. Перебросив свободные концы веревок через толстые сучья, подтянули их в висячее положение, подержали некоторое время на весу. Убедившись, что немцы уже мертвые, освободили концы веревок и те упали на землю. Все это происходило на наших глазах. Никто не вмешался. В войну даже мирные жители становились в определенных обстоятельствах сверх меры жестокими. Человеческая жизнь ничего не стоила, ни своя, ни обидчика.
...
После выхода из узбекского села стали упоминаться Сиваш, Перекоп. Проходили Чаплинку, Каланчак, Чалбасы и др. Здесь наша дивизия существенно пополнилась людьми.
Среди полкового начальства ходили слухи, что, наверное, пойдем на Крым. Мол, 51-й корпус (а за ним заинтересованно следили - им командовал бывший наш командир дивизии Кошевой) то ли уже форсирует Сиваш (и), то ли скоро будет форсировать. На Перекопе, вроде, наши ведут бои за Армянск.
В этих местах во время немецкого наступления в 1941г. много наших морских частей, по-видимому отступавших от Одессы, Николаева, Херсона, были отрезаны от основных войск и многие из них были или захвачены в плен или растворились среди местного населения и, судя по всему, немцами не тревожились и немцев не тревожили. Почти все "растворившиеся" - местные или из других мест - переженились на местных женщинах и вели, судя по всему, более или менее спокойную и не голодную жизнь. Судя по тому, что у местных жителей было припрятано значительное количество флотского обмундирования (бушлаты, брюки и др.), здесь оказались отрезанными и тыловые части со складами, имущество которых было в какой-то мере растащено местным населением.
На удивление много в этих местах оказалось мужского населения призывного возраста. Осевшие здесь во время отступления 41-го года морячки и местные, которых в свое время не успели мобилизовать или призвать, подросшая за время немецкой оккупации до призывного возраста молодежь. При наступающих частях были созданы полевые военкоматы, которые незамедлительно забирали всех, чей возраст подлежал призыву и мобилизации. Наш полк прямо на глазах "разбухал" от пополнения. Восстановились батальоны, роты. Некоторые мелкие подразделения (отделения, взводы) состояли, практически, полностью из односельчан и даже родственников. Не редкость когда командиром стрелкового отделения был отец, а рядовыми - его сыновья или племянники. Сплошная "семейственность". Самое же интересное - наши полки стали похожими на партизан. Обмундировывать всех мобилизованных было не во что. Мы сами давно не получали нового обмундирования (за исключением какой-то случайной выдачи нижнего белья), ходили кто в чем. Я, например, носил немецкую куртку, под ней - немецкий пуловер. Гимнастерку, от которой остались отделившиеся рукава и воротник (остальное сгнило от пота и грязи) пришлось выбросить еще на Молочной. Оставалась замусоленная и выцветшая пилотка с зеленой звездочкой из консервной жести и дыркой от пули немецкого снайпера (пуля поразила пилотку, которая была без моей головы - еще на Миусе демонстрировал новичкам работу немецких снайперов: поднял на палке над окопом и тут же появилась дырка), штаны, которые вот-вот должны были развалиться ( не попадались мне ненадеванные немецкие штаны, ношенные мы не брали - брезговали), почти разваливающиеся американские (довольно крепкие) ботинки, которые получал еще в Медвежанке, портянки из остатков немецкого знамени (тоже почти сгнившие) и неизнашиваемые обмотки.
Так вот, мобилизованные были одеты в свою домашнюю одежду. Бывшие морячки, сохранившие свою морскую форму или взятую из запрятанных запасов, были в ней или частично в ней, а частично уже в гражданской. Местные же жители в подавляющем своем большинстве были одеты в свою, преимущественно изготовленную из своих материалов, одежду. У многих штаны были пошиты из немецких мешков (белая ткань, синяя полоса шириной сантиметра два (у некоторых располагалась вдоль штанин и выглядела наподобие генеральских лампасов), значок в виде крылышек и свастики в кружке между крылышками (почему-то чаще всего располагался на заднице). На ногах - так называемые "постолы", лапти из сыромятной кожи. За частое применение в разговоре выражения: "ось- ось-о" (что-то наподобие "вот-вот") этих местных жителей так и прозвали -"осьосьо". У каждого за спиной довольно объемный и увесистый "сидор", набитый колбасой, салом, вареным мясом и прочими вкусностями. "Старички" с голодной завистью поглядывали на эти "сидора". И частенько обворовывали зазевавшихся, потерявших бдительность. Частенько по колонне разносился крик обобранного. Пропажа, как правило, не находилась.
На марше, почти до Днепра, двигались две параллельные колонны. В одной - войсковые подразделения, в другой, на расстоянии примерно 40-50-ти метров, матери, жены, сестры, дочери мобилизованных. Эта женская, крикливая (хохлушки!) колонна все время пыталась слиться с основной. Командование пыталось эту женскую колонну удерживать на определенном расстоянии. Удавалось с трудом. Чем дальше проходили, тем больше становилась колонна женщин. На ходу они все время перекликались со своими родственниками из основной колонны. Гомон стоял непрерывный. Идти было не скучно.
...
Правильно, а дальше? Можно было бы написать:
" Для проведения наступления до рубежа Днепра и Одессы именно сейчас, потребуется формирование воинской группировки существенно превосходящую имеющуюся в наличии. Для формирования данной группировки потребуется проведение мобилизации в размере..."
А дальше для тупых гражданских и нервных тревожных женщин можно было бы дать свою экспертную оценку вероятности подобного сценария.
Ну если у эксперта есть понимание того, какие процессы такая мобилизация запустит в обществе, что будет происходить с экономикой, каков будет планируемый уровень потерь личного состава и как это отразится на демографической ситуации в РФ. Насколько это ложится в логику развития России "коллективного Путина". И много всяких других интересных вопросов. Можно было просто промолчать, например. Я понимаю, что сложно.
Но зачем? Можно же просто орать, что "к Новому году мобилизуют 1,2 млн человек", активно помогая ЦИПСО и прочей вражье пропаганде. А что не так?
> Можно же просто орать, что "к Новому году мобилизуют 1,2 млн человек"
А он это и не орал, это критики орут, приписывая ему то, чего он не говорил.
Прекратите засорять мне комменты мусором не по теме записи.
Может научится нормально читать для начала?
Согласен. И что именно Вас удерживает от такого благого дела?
НЕ с одной.
Ни с одной можно не говорить, а говорить можно не с одной.
Ваше мнение по данному вопросу было очень важно, благодарю.
Угадал. Нет мобилизации "не менее миллиона", нет и наступления на рубежи Днепра плюс Одесса. Причем добровольцами еще пришло сколько-о десятков тысяч.
Угадал. Не угадал. Аналитик, да.
Если бы там было десяток "если", я бы подумал, что такое читать имеет смысл.
Вы себя особо и не утруждали, судя по пересказу. Уж простите за легкий "наезд". А самое главное, дело сугубо добровольное. Не партсобрание- хочешь читай, хочешь гуляй. Я вот бы предпочел сегодня гулять, но не сложилось )
И Равиль и Шарк - это военные и судят со своей колокольни.
Они не учитывали (просто потому что не знали) политическую составляющую, а именно : существовали закулисные договоренности наших властей с ведущими украинскими политиками. Одним из кирпичиков этой политической составляющей был Медведчук, именно поэтому он не уехал.
Почему я в этом уверена?
Я с первых часов СВО следила не за Киевом, а за Харьковом.
( У меня свой интерес, я там училась в советском вузе и потом неоднократно бывала, считаю его второй родиной).
Так вот, первые дни СВО 24-26 февраля Терехов (мэр) вообще в выступлениях на публику не употреблял даже слово "Украина" и постоянно говорил, что надо договариваться, и всё будет хорошо. Очевидно было, что он собирается сдавать Харьков нашим без боя, то есть выполнить определенные договоренности.
А 27 февраля был расстрелян наш спецназ нацистскими группировками, которые по сути не подчинялись украинской армии и представляли из себя региональные армии украинских олигархов. На Терехова надавили или перекупили и он стал топить за Украину.
Также и на Зеленского надавил Джонсон. И после этого изменилась политическая составляющая конфликта.
Вот именно ее и не могли учесть ни Равиль, ни Шарк.
И мы можем о ней только предполагать, но она кардинально повлияла на военные действия.
И кто там кого предал, мы долго не узнаем.
Благодарю, очень интересно, встраивается в мою картину происходящего.
Я с первых часов СВО следила не за Киевом, а за Харьковом. -----
Вы вспомните , Что сделали в 2014 Кернес и Добчин? Когда они стали "срезать" протесты в Харькове и поддержали( фактически спасли зажатого в подвале) Белецкого. Куда они ездили?
Йоган - это бот с 3-мя акками, дает ссылки в постах на ципсошные телеграм-каналы.
Да я с тобой на одном гектаре ...
Узнавать ничего не надо ибо все очевидно.
Если бы Россия действовала как США в Ираке - не было бы возможности предать. Верхушка бежала бы в Польшу, и как результат - политический контроль как минимум над восточными областями был бы утерян. От Харькова до Одессы - все без исключения "мэры" просто из соображений личной выгоды присягнули России.
Однако, "планировщики" СВО посчитали себя умнее американцев. Результат наблюдаем.
Формат: пузатый мужик с пивом на грязном диване дает советы финалисту чемпионата мира по боксу "как надо было бить правильно".
Помнится по тем же временам, мэра одного из курортных пригородов Харькова примерно за то же вообще загребли и как минимум до лета в СБУ мариновали. И вообще удивлюсь, если он ещё мэр.
И, кстати, не знаю как Шарк, а товарищ Равиль (или как его там) лично мне "военным" очень слабо представляется. А скорее по жизни фрондирующим "пиджаком" из околовоенной технической полуинтеллигенции. Как говорится, "связь - черта оседлости"...
Вот тут в ТГ кто-нибудь сможет вспомнить этот неповторимый стиль.
https://t.me/s/pozivnoy_kazman
Канал отборных неадекватов.
У них там все божья роса.
Просто не могу представить, что настоящие полковники развлекаются, пописывая статейки на популярный сайт.
Единственное объяснение присутствия полковников в соцсетях - они работники «идеологического фронта» и пишут, что называется, по службе.
Или... они вовсе не полковники.
Пописывая статейки в ТГ балуются и руководители Россотрудничества с представителями в ОБСЕ, а в инопомойках и президенты США аккаунты вели.
Представители Россотрудничества просто обязаны во всех значимых сетях присутствовать и создавать благоприятный имидж России. Это часть из работы.
ОБСЕ... а что это за конторка сегодня? Кому теперь служит? Где и что разведывает? Не они ли дружно рванули в Ростов год назад, не заплатив в Донецке за проживание в гостинице? А потом и Ростов покинули, точно также не расплатившись с отелем?
У военных основная задача - Родину защищать. Аккаунтов в соцсетях у старших офицеров быть не должно - особенно в военное время. Единственное исключение - бойцы «информационного фронта» в погонах.
У президентов нынче модно вести личную станицу или официальный сайт. Секретариат отрабатывает согласно модным веяниям.
Но по печальному опыту (типа Роисся Вперде) совмещать одно с другим получается у них примерно так же, как целоваться за рулём. То есть то и другое - одинаково плохо.
Или полковники вовсе не с теми погонами (три шайбы - два просвета), какие мы на них привыкли видеть)))
Примерно такие, как купринский Рыбников - штабс-капитан русской службы.
Вот ЭТО зачем?
Поговорить о том, что полковники не рассмотрели будущее предполагаемой течение событий? Да, не рассмотрели. И что?
Плевать, что там рассмотрели или не рассмотрели полковники. В том числе - генералы, маршалы и даже ВВП.
Речь идёт о ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Неправильное целеполагание = полковники не интересны.
Карфаген должен быть разрушен. Чтобы не было.
Про Чеченскую говорили, что из Москвы приходили прикпзщы остановиться, когда уже противника приперли к стенке. Не раз.
Так и здесь не дают, сковывают руки на адекватный ответ. Потому и приходится выкручиваться а-ля Пригожин. Здесь нет чисто военного, больше политического. Поэтому оба прогноза это не учитывали. "Мы ещё и не начинали" это потому же. И смотрим, где новость про второго уроненного "Жнеца". Политика, профсоюз правителей, закрытые общества, военные идут только после них. Поэтому чисто военные прогнозы, это как на спортиваном тотализаторе играть, не учитывая теневых игроков.
это многое объясняет в событиях 22 года. Бш как раз из тех, кто планировал СВО на первом этапе и обломался. Почему? На мой взгляд тут саботаж со стороны проукраинской верхушки гру и свр. Достаточно посмотреть, что они мямлили в памятном феврале 22 года, чтобы понять, что ГШ на входе имел туфтовую инфу.
Однако сами разведчики отдавали себе отчет в том, что предстоит. Стоит вспомнить всплытие Авантюриста в марте 22 года. Однако и его версия не прокатила.
То есть на лице провал работы служб МИД, ГРУ и СВР.
Вы не знаете планы А, Б, В... обсуждавшиеся и запущенные на высшем уровне, так что не засоряйте эфир громкими обвинениями про провалы, а то придется напомнить про законы о дискредитации.
Противостояние действительно невиданное. У участников, помимо порохов, полно ядерного оружия и носителей. щ6р
Помню БШ ещё с "Войны и Мира", весьма импульсивный человек - как по мне, - не лучшее качество для проф. военного.
Равиль в ноябре 2020, как воду глядел.
Собственно сейчас и наблюдаем в режиме реального времени скрытное наращивание российской группировки на Украине до миллиона, а то и больше.
Возня с Бахмутом это "дурилка картонная" для ширмасс, что бы держать общество в тонусе войны. Ну а пока идёт весьма бодрое накопление ресурсов.
Через месяц мы увидим войну совершенно другого масштаба и размаха.
Исключительно в предположении, что именно разгром У является краткосрочной / среднесрочной целью, а не к примеру, то, что обсуждалось вот тут:
https://aftershock.news/?q=comment/14219350#comment-14219350
Если допустить, что не заявленной но главной целью России (на данном этапе глобального кризиса) являются реформы хозяйства, армии и внешней торговли, то вялотекущий формат конфликта, ее может вполне устраивать, по крайней мере до тех пор пока он идет безболезненнно для промышленных мощностей.
С гнойником 404 придется что то делать очень масштабное и кардинальное и уже в этом году.
В следующем году ЕС будет готов поставлять снаряды уже не гомеопатическими дозами. Заканчивается создание целого общемирового картеля по производству боеприпасов. Состав участников пока не оглашается, но речь идёт о почти сорока странах.
Так что этим летом вопрос будет или решен окончательно или в следующем году будет всем очень не до смеха и уже не только хохлам.
У вас проблема с логикой. Если именно картель является угрозой, то нет смысла рвать жопу и надрываться именно ради У, так как мясо из У без проблем заменят мясом из других стран картеля и их прихвостней, благо развитие суперкризиса и обнищание масс обеспечит дешевое мясо с лихвой. И мы будем иметь не только новый очаг где-то на границе, но и тянуть обременение в лице враждебной У, занятой нами, которое нужно кормить, думать, что делать с ушатанной инфраструктурой, подавлять диверсантов и восстания, щедро спонсируемые все тем же картелем.
Если так, нужно думать, как ресурсы картеля утилизировать наименее затратно (с точки зрения минимизации своих затрат), а не как наиболее быстро спалить У. У как полигон для утилизации ресурсов НАТО для нас гораздо более удобен, чем, к примеру, Сирия, или Корея, логистика проще.
Кроме того сейчас У нагрузка на бюджет картеля, а не на наш.
На данный момент полигоном утилизации является и граница 404 и России, а не только территория Украины.
И это сейчас главная проблема.
Вечером в северных пригородах Харькова хорошо слышно как укры лупят по Белгородской области и Белгороду.
В Сумской области дела обстоят аналогично.
и что?
политическое значение какое это имеет для России? воодушевляет и раздувает ярость у масс, то есть способствует реформам в сторону мобрежима, а также росту настроений в пользу "удара ярости" по У. Население постепенно снижает моральную планку допустимого ущерба по отношению к инфраструктуре У, то есть будет все меньше вопросов при переходе к бомбардировкам по взрослому.
военное значение они имеют дисциплинирующее, способствующее закручиванию гаек и снятию с постов кого-то, поможет в военных реформах
поэтому, пока промышленные мощности и ВПК остаются целыми, если смотреть на вещи цинично, это скорее даже полезно, если предположить что на высоком уровне цели стоят так, как я предположил выше
Спасибо за откровенность. Вопросов больше нет.
В принципе я то же имел такое мнение, но боялся озвучивать.
Страницы