Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи
(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808)
Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей. Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное. Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.
Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:
Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии) вскрыл критическое несоответствие системы управления войсками современным реалиям.
У всех воюющих сторон.
Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.
Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.
Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил
Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.
Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
Вот что начинает складываться из этого опыта:У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.
Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД
Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми структурами верхнего уровня.
Несмотря на мой небольшой чин и должность в МО РФ.
Вот немного о моем войске:Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.
...
P.S. Приглашаю в Лугу.
Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами. Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге у них гнездо …
Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:
> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?
ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС, сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).
Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.
БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"
Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?
Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?
Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину? Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.
Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.
Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.
...
А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно.
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.
> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?
Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...
Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не операция, которой "не было". На ней даже Егориев давать могут...
> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово. Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.
Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.
...
> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.
Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.
> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ , старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед. И с логистикой сейчас сильно проще, гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.
В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..
Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.
Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.
> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.
Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.
> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?
А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?
> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.
У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем
> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.
Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...
Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.
Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.
> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее
Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...
> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.
Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.
Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....
Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.
И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.
Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника. За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку. Это был совсем другой противник. Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.
Так что повторим ту цитату, с которой начали:
Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.
Комментарии
Это нормально, когда все просчитываются. В войну играют 2 игрока и делают неожиданные ходы. Плохо то, что реакция на эти ходы наступает через полгода. Не плохо, а очень хреново.
А с чего вы так решили? Или сегодня полимеры просраны особенно сильно?
Гниловатый сайт это ГА в плане установления рейтингов. На любую реплику БШ стояло гора плюсов и всяк оппонент априори выглядел хреноватенько со своими робкими плюсиками или даже минусами.
Зачем так делать не понятно. Вести дискус можно как на АШ, слово против слова гораздо интереснее. Без всяких оценок левыми людьми
Так это же очевидно - ГА это инструмент того кого надо.
Извините, а аккаунт BlackShark с ГА - точно действующий старший офицер ВС РФ? Как-то я пропустил пруфы. Вот Старый Хрыч и Кэп там да, действительно старшие офицеры, это видно. Но - пенсионеры.
Не могу знать точно, но помнил его именно так.
В принципе кругозор и наполнение, повторю - он писал свыше 10 лет, говорят о том, что чел погружен в темы, о которых пишет, и не на уровне лейтенанта.
кругозор и наполнение можно обеспечить приданным консультантом в нужное время
Не в Вашу поддержку или упрек указанным авторам. Еще пару лет, дообучить chatgpt военной тематике и терминологии и скоро ИИ будет писать из окопа.
Сегодня это возможно, но ГА появилась году в 2008, если не путаю. Тогда многое было по другому
Хрыч и Кэп считали БШ за своего
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Престарелые военспецы оккупировавшие сейчас ГА не такую еще пургу несут.
Для себя уже сделал вывод, если "военспец" значит априори некомпетентен на стратегическом уровне - это все таки поприще политолохов и журнашлюхов, как ни ряди.
Старый Кэп пишет очень адекватно. Старый Хрыч с оговорками. Единственные, из-за кого раз в несколько дней можно заглядывать на военную ветку. Те же видео и в других местах есть. Остальное пропаганда и шапкозакидательный задор.
1) кто прав - очевидно
2) нежелание многих принять эту правду - очевидно вдвойне
отсюда виляние филеем "мол не все так однозначно", отсюда же негатив в сторону "паникеров" (Равиль, Стрелков, Мурз ... итд)
причины сего банальны
народу хочется покоя, чтоб оставалось все как было, торговать, сладко жрать (почему в России дикий процентный перекос барыги > работяги?, отдельный вопрос)
так или иначе.... в немалой массе своей, не хочет народ признать что развал СССР - был по сути началом строительства загончика для "свинок", в котором нас кормили, холили, готовили к убою
P.S.
для меня эти моменты были видны изначально
ИМХО
А СВО тогда , что по вашему ?? "побег из курятника" ??))))
Фактически - да. Отчаянная попытка части нашей правящей прослойки избавиться от статуса криптоколонии.
С каждым годом под разговоры о "мировом разделении труда" нас всё сильнее загоняли в подчинённое и безвыходное положение. Ведь туземцы в колониях по определению не могут жить богато и счастливо, они обязаны вымирать от низкооплачивамого труда что бы Лондоны процветали.
не вижу логики , тем кто принял решение об СВО и её ведёт , было и без неё неплохо , судя по вашим стенаниям , они то могут "жить богато и счастливо" и при колонии ??....сказал бы , что здесь даже какая-то метафизика , идущая от создателя (лей)..)))
С точки зрения меня, российского обывателя, решаемый сейчас военным путём вопрос стоит даже не о том, кто Европу крышевать будет, а будем ли мы ездить на деревянных самокатах - или население некоторых других стран.
Можно как угодно относится к власти любого государства, но очевидно, что власти достигают люди напористые и знающие свой интерес.Просто потому что случайно попавших на вершину людей душевно слабых или предателей - неминуемо сожрут, или другие претенденты или ещё и государство заодно разрушат - прочие государства.
А быть царьком колонии, пусть даже криптоколонии - невелика честь. С каждым годом у царька всё меньше ресурсов для задач управления и доминирования, всё чаще госперевороты с целю замены на всё более послушных марионеток.
А, извините, "жить богато и счастливо" - без нависающей за тобой проекции силы можно совсем недолго. Примерно неделю. Все колониальные царьки и нувориши - плохо кончили в итоге. Их обобрали колонизаторы и выкинули в нищету.
Ну, примерно такой сценарий будущего России начали реализовывать наши мегапредатели Г. и Е.
И вот тут действительно небольшая метафизика произошла. Ещё в школе после ознакомления с учебником истории я начал задумываться что Петр Первый помимо крайне дорого оплаченных реформ (которые перенесли на российскую почву прогрессивные подходы Запада типа методики научного познания мира, зачатков промышленности - что дало в принципе возможность сохранить самостоятельность нашему государству)... От Петра досталось нам на 300 лет ментальная установка "наворовать в России, сбежать и потратить в Лондоне/Западе". Причём данный выверт низкопоклонства перед Западом продолжался и в СССР - от артистов до детей генсеков все мечтали об этом как о кульминации жизненного успеха.
И я не мог придумать как переломить этот вот категорический императив. Потому что невозможно выстроить успешно конкурирующее с другими государство если весь правящий класс заражён идеей низкопоклонства перед Западом.
А Путин - смог. И довольно примитивный оказался ответ. СВО. Если этой части нашей правящей прослойки удастся притопить низкопоклонников, то мы получим Россию как одну из лидирующих держав столетия. Или наооборот, все обыватели России окончательно окажутся в банановой республике. Только вот незадача, у нас бананы не растут...
вот и всё что надо знать о уровне нашего офицерского состава. (над Грачёвым все мастаки смеяться) а сами оказались не лучше.
Бредишь
а западные регионы вщеневмерлии можно хоть капельку ОДАБами обработать?
Пропустил эти монологи. Равиль умничка, пора на повышение в Академию ГШ. Акула - солдафон, хорошо знающий матчасть, и только. У Равиля стратегическое мировозрение, учитывающее обстановку и обстоятельства внутри и снаружи. Но даже он не смог предвидеть такого мягкого начала ( запрет обстрелов казарм ВСУ). Это только потом Главком отменил это решение и второе предложение оказалось гораздо жёстче. Третье будет ещё хуже - "котлы"
Человека, предлагающего решать микроскопические задачи ядерным оружием в генштаб? Серьезно? Если к вам придет электрик ремонтировать выключатель, и предложит снести весь дом и построить заново с новыми выключателями - вы ему что ответите?
Ваащета я комментировал эти два монолога, там про ядрёнбатон у обоих ни слова
Равиль в первую очередь технарь :-)
По должности, да, техническая разведка (с его слов), но кругозор и системный подход к начинающемуся конфликту явно шире непосредственно занимаемой должности.
Технарь это знак качества, кругозор и системных подход оттуда и пляшут, как правило.
Еще был "теоретик" - самопровозглашенный знаток сетецентричной войны, в которую "круто" умеет ГШ ВС РФ. "Ушел" с АШ обиженкой.
Насколько понимаю (в том числе из бесед с отпускниками) армия уже адаптировалась и научилась в современную войну. Конечно, не без значительных издержек, но, блин, мы по другому не умеем.
Как пример: весной 1984 началась кардинальная интенсификация боевых действий в ДРА: штурмы (освобождение от банд) городов типа Герат и ключевых кишлаков, базовых ущелий. Боевые задачи выполнялись полностью. Но пока учились - вплоть до конца лета 1984 - в полку (МСП) потери были заметные: как показатель масштаба - все командиры мс-рот полка - безвозвратные потери.
Но далее при той же интенсивности боев потери снизились значительно. Последнее отчаянное сопротивление духи продемонстрировали в конце 1984 при защите базовых ущелий в горном массиве Луркох. Но затем - поняв бессмысленность - уже сдавали ущелья практически без боя.
Ну, они военные, а тут политика.
Про чёрного акула читал отзывы его коллег на других сайтах , не на ГА, где акул глобально модераторствует.
Цитировать не буду, а то привлекут за дискредитацию армии.
Лексика в армейских традициях, с привлечением невероятной глубины и мощи русского языка.
Первоначально все развивалось по второму сценарию. маневренная война, десанты, блокирование крупных городов и узлов обороны, удары высокоточным оружием, атаки на систему управления, не войска и инфраструктуру. А вот потом похоже посыпалось...
Выяснилось, что колоны снабжения предельно уязвимы, да и просто любые войска на марше, а противник это умеет использовать. Выяснилось, что у нас есть недостаток беспилотников, а у противника с этим лучше и умением использовать. Узнали, что есть проблемы со связью и управлением, а противник получает развединфу в реальном режиме времени от НАТО и управляется через защищенные каналы чуть не до уровня роты-взвода.
Вывод - у нас была критическая недооценка противника и переоценка своих сил. Возможно надеялись, что падет политическая система, но она дрогнула, но не рухнула.
Харьковская катастрофа очень это хорошо показала. ладно пусть не катастрофа, а вынужденное отступление - разные мнения на этот счет есть..
Какие потери понесли ВС РФ в результате "харьковской катастрофы"?
Например, по моим данным - крайне низкие. Я исхожу из цифр задействованных на том театре войск (блокпосты и арта, больше там никого не было).
По ципсошным данным - тысяча танков и десятки тысяч погибших. Они исходят из почесывания в затылке и ковыряния в носу.
Не нужно видеть цифры из ГШ, достаточно воспользоваться простой логикой...
Также и с вашими выводами о критической недооценке и переоценке. Меньше читайте перед обедом ципсошных ТГ-каналов, пусть они и называются "парарам Z".
Катастрофа - это применимо к утери довольно большой территории, которую большим трудом взяли. конечно катастрофой можно назвать и по словами очевидца, но будем считать он видел очень маленький кусочек, потому я и указал, что есть разные мнения.
а выводы - если бы адекватно оценивали, то не было бы отступления от киева, потери херсона и территории харьковской области - или думаете это план такой был? Очень это бы не хотелось бы, иначе встает вопрос о предательстве интересов РФ со стороны значительной части людей принимающих решение в РФ.
А-а... я-то думал - к массовым котлам, как минимум сопоставимым с хохляцкими АТОшными... или ирои-трагическим оборонительным действиям с заранее понятным результатом, как у тех же укров в Донецком и Луганском аэропортах или на той же Азовстали...
Уффф... отлегло. И более того - рискну предположить, что если территорию "не удержали", то как минимум не больно и хотелось. Хотя бы по сравнению с той территорией, которую сейчас морально и материально удерживать готовы (с соответствующими элементами "ландшафтного дизайна", на которые там просто никто не заморачивался, воюя "на манёвре" со всеми вытекающими для территории).
Исходя из имеющихся на сегодня фактах Равиль более чем прав. И написал судя по всему сильно урезано( самоцензура). Заявления что бУ только часть какой-то "геополитической игры"верны, но настолько же верно, что имея проблемы под носом другие решать крайне сложно.
Все сравнение с Афганом неверные. Даже объяснять не хочется. Недавняя публикация статьи от 2 марта в журнале Военная мысль показала неправильную оценку ситуации ( очень мягко).
Равиль в общем-то прав. В принципе так и предполагалось, а после марта прошлого года картина сложилась. Кто такой Шарк не знаю, но текст скажем так, мягко, очень слабый.
По наступлению был ещё, озвученный в интернете, вариант удара через Беларусь вдоль границы, интересный но спорный.
О причинах говорили неоднократно -реформы Сердюкова и неверная оценка ситуации. Ошибочная картина мира. Это тот случай, когда условные таксисты оказались правы.
Примитивно мыслящий клоун.
Тезис о "потере управления" и "трое суток", это совершенно незатуманенный оптимизм. Лечиться, в редких случаях, Волшебным Пенделем от Грубой Реальности.
Попробовал бы кто-то тогда так сказать на ГА… накидали бы полную панамку
Как говорил немец Мольтке - военное искусство несложно для понимания обычных людей. Сложно воплощение--
более того с 1990 годов все было открыто и ясно. Но теперь , что Азия от .... до Бреста.
Надо заканчивать метаться , а развивать свою страну( в "отдельно взятой стране" классика истории) . Правда сначала надо выиграть
Воплотить сложно, выбраться из тупика ещё сложнее. Допустим выиграли, дальше что? Санкции просто не снимут, кто козыри забесплатно отдаёт. Авторитет потерян, добычей золота (алмазов) в ЦАР его не вернуть. Со специалистами плохо, ведь инженеры были не нужны, нужны были менеджеры-потребители. Надо растить инженеров-творцов, только при существующей системе образования это не получится. Да и кто будет перестраивать, условный Кидерсюрприз с Щедровицким? Это даже не смешно.....Так-что выиграть это не полдела а куда меньше.
Потому что Вы этот "перекос" и придумали)))
США могли не вмешаться.
Тогда три не три дня, а за пару месяцев все бы закончилось.
Но США вмешались, поставив на кон свою гегемонию и первородство.
Сейчас весь мир будет им вредить и сокрушать.
И дело не в сроках, а что потом делать с миром.
Вообще то они вмешались еще в 2014 году, когда отправили Януковича в Ростов. Зря что ли пирожки раздавали на Майдане?
вы считаете что вооружать и обучать Украину штаты начали только в прошлом году? Не слишком наивно так думать?
Обычно они оставались над схваткой, приходя со свежими силами в последний момент.
Сейчас они вступили в прямое противостояние, причем, с самыми двумя сильными державами.
Одновременно разрушая свою идеологию об американской мечте.
По сути, реализуя всеобщий кризис капитализма, о котором ещё Троцкий мечтал.
И все сделали сами, никто их не подталкивал.
Корея и Вьетнам говорят об обратном. Остальное было мелкими прокси войнами.
И в Корее, и во Вьетнаме они начинали силами аборигенов.
Потом, когда коррупция съедала их союзников, выступали сами.
Сейчас идут по тому же пути.
Но у них ещё есть Польша сейчас.
С определенным историческим опытом.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И не вмешались бы, если бы СВО планировали с умом, или как минимум по кальке СВО США в Ираке - в первый же день - отключение связи, электричества, обезглавливание правящей верхушки, подкуп генералитета и т.д. Но ничего сделано не было. Тупо вошли на территорию, а что дельше делать - понимания не было. Ожидали бегства - а его не случилось. Если бы США действовали в Ираке как Россия - Саддам и сегодня был бы жив и сражался.
Страницы