Равиль и BlackShark: Два полковника, два прогноза - оба датированы *до* начала СВО

Аватар пользователя alexsword

Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи

(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808) 

Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей.  Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное.  Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.   

Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания  спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:

сентябрь 2019 

Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
 
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.

Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии)  вскрыл критическое  несоответствие системы управления войсками современным реалиям.

У всех воюющих сторон.

Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.

Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.

Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
 
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.

Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил

Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.

Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
 
Вот что начинает складываться из этого опыта:

 У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.

Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД

Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
 
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.

Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми  структурами верхнего уровня.

Несмотря на мой  небольшой чин и должность в МО РФ.
 
Вот немного о моем войске:

Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.

...

P.S.  Приглашаю в Лугу.

Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами.   Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге  у них гнездо …

Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
 
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …

ноябрь 2020

Чтобы "выжигать украинские подразделения"  потребуются все сухопутные войска России мирного времени

 Кто не верит - смотрите на карту.

 Там через каждые 5 км населенный пункт.

Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.

Построена грамотно. По советским уставам.

 Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.

Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.

   Единственный выход - полноценная стратегическая операция.

 Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра  на юг.

И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.

  Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС)  мирного  времени.

И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.


А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:

март 2021

> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...

А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).

Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.

Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.

март 2021

"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?

ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС,  сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).

Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.

БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"

апрель 2021

Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?

Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?

апрель 2021

Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину?  Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.

апрель 2021

Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.

Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.

...

А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно. 

апрель 2021

Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.

Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.

апрель 2021

На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.

апрель 2021

> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?

Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.

А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.

И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).

апрель 2021

> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...

Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.

Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.

Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не  операция, которой "не было".  На ней даже Егориев давать могут...

апрель 2021

> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово.  Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.

Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.

 ...

> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.

Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.

июль 2021 

> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ ,  старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед.  И с логистикой сейчас сильно проще,  гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.

В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..

Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы

декабрь 2021

Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше... 

декабрь 2021

> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.

Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну  и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.

декабрь 2021

> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.

Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.

декабрь 2021

> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?

А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?

декабрь 2021

> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.

У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем

> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.

Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...

Никто им ничего не подвезет. Не успеют...

декабрь 2021

> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.

Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.

> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее

Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...

январь 2022 

> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.

Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".

> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.

Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....


Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.  

И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.  

Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника.  За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку.   Это был совсем другой противник.  Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.

Так что повторим ту цитату, с которой начали:

Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Скорее переоценил размеры экспедиционного корпуса, с которым в этот замес предполагалось ввязаться. Но и всепропальщик, и шапкозакидатель оказались едины в одном: чтобы быть успешным (долго или коротко), вторжение должно осуществляться всей доступной мощью вооружённых сил Российской Федерации - включая моб.резерв на максимум.

Только вот странно как-то совпало, что чего-то в этом духе ждали и "партнёры" - а в итоге, получается, не прав никто из них.

Аватар пользователя Бронепоезд42

Я вас умоляю. Запад начал вмешиваться еще в 13-м, и планомерно свое вмешательство наращивал год к году. Это видел каждый первый лейтенант.

При общении в феврале с моими парнями там, полноценно обсуждали где они столкнутся нос к носу с натовцами. Причем даже не когда, вероятности и прочее. А примерно прикидывали при продвижении на какой рубеж начнут помогать хахлам.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Они совершенно точно не учитывали что запад впишется по полной

А разве у Запада были другие варианты.? За 8-5 лет до 24.02.2023, все офицеры ВС вне России говорили одно и тоже, - будет "заруб" ВС России с силами Запада, на территории вне России. Я был удивлен их мнением, тк в то время, ничего кроме Сирии, мне в голову не приходило, А боевые действия на территории 404 я с ходу отметал, тк - это громадный подарок США и НАТО.

Так что "заруб" Запад ожидал, готовился, и провоцировал. И об этом знали все.

Я до сих пор не понимаю, почему 100500 ишаков, груженные золотом не открыли "Киевские ворота". Почему за золото не скупили ВСУ, генералитет, офис Президента, самого Зелю, и всех продажных Укров. Если бы это произошло, то против НАТО стояли ВС России, ВСУ, и Белорусы. С танками, авиацией, ПВО, солдатами.

Золото всегда могло открыть ворота.  Но не в этот раз. Почему?

Аватар пользователя Максимилиан

Потому как все они были под колпаком запада и западных спецслужб.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Потому как все они были под колпаком запада и западных спецслужб.

Согласен. Мы все под колпаком. И под прослушкой.

И по этому, не хватает одного ишака с золотом, - то поможет второй ишак.

 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 1 неделя)

Почему Сталин не скупил в июне 1941 генералов Гитлера?

Ну ладно Сталин, ни Черчилль ни Рузвельт так этого и не сделали уж у них то деньги были.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Почему Сталин не скупил в июне 1941 генералов Гитлера?

Ну ладно Сталин, ни Черчилль ни Рузвельт так этого и не сделали уж у них то деньги были.

Что было в 1941 году с подкупом, мне не ведомо,

но в недавней истории-

/// https://www.vokrugnovostei.com/Politika-i-ekonomika/SShA-ofitsialno-priznali-pobeda-v-Irake-byla-kuplena/

Перед военной операцией в Ираке американцы подкупили иракских генералов, чтобы те не сопротивлялись. Командующий военной операцией генерал Томми Фрэнкс (Tommy Franks) подтвердил, что этим занимались специальные части, которые вели переговоры с иракскими армейскими лидерами. "Я получил письма от иракских генералов, в которых говорилось "Теперь я работаю на вас"", - сказал Фрэнкс в интервью журналисту Defence News.

"Сколько стоит крылатая ракета?, - сказал журналисту другой "высокопоставленный сотрудник администрации", имя которого не называется. - От одного до двух с половиной миллионов долларов. Ну а взятка - это орудие точного наведения, она поражает цель, но это делается бескровно и без всякого побочного ущерба".

Как сообщает Лента.Ру со ссылкой на MSNBC.com, другой высокопоставленный источник сообщил журналистам, что взятки иракским генералам были "так же важны, как и стрельба, а может и важнее. Мы знали, что некоторые части будут сражаться просто из чувства долга и патриотизма, и так они и сделали. Но это не изменило исход операции, так как мы знали, что многие из иракских генералов скажутся больными". 

/////  https://lenta.ru/news/2003/05/22/bribe/

Генерал Фрэнкс: Мы купили победу в Ираке

Перед военной операцией в Ираке американцы подкупили иракских генералов, чтобы те не сопротивлялись, передает MSNBC.com со ссылкой на Defence News.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 1 неделя)

А чтоже в той же недавней истории саудиты не смогли хуситов купить? Вот уж у кого а у них долларей хватит буквально утопить в них бедных йеменцев, но что-то не прокатило.

Да и те же американцы что-то не смогли купить того же Хошимина, да и СССР не смог дать на лапу лидерам моджахедов (масуд там или хекматиар). 

Вывод прост подкуп работает далеко не всегда, даже можно сказать он редко когда возможен.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Вывод прост подкуп работает далеко не всегда, даже можно сказать он редко когда возможен.

Согласен! Что не сделает ишак, груженный золотом,

то сделает ишак груженный золотом и ректальный паяльник.

Но бабло побеждает чаще! ( см - https://t.me/fighter_bomber/11515 )

 

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 6 месяцев)

Что мешало пообещать им Польшу. Или они не повелись? Не смогли красочно описать открывающиеся перспективы, не осилили, испугались грандиозности планов? Настоящих буйных там было мало? В общем плохо сыгранный спектакль. Так передел всего мироустройства не делается, делиться чем-то надо.

Аватар пользователя Кадавр
Кадавр(1 год 10 месяцев)

Потому что на деньгах портреты пиндосских президентов, а не советских генсеков. И сколько бы денег Россия не дала укрским олигархам, они бы хранили их в западных банках.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

они бы хранили их в западных банках.

На территории России более 80 миллиардов НАЛИЧНЫХ бумажных долларов. И не все они хранятся в банках. 

Кроме долларов есть золото в монетах и слитках, есть алмазы и брюлики, биткоины и акции западных компаний. Можно предателям/перебежчикам предлагать рубли и жилье от Ростова до Камчатки, должности в новом Укро правительстве, и пост президента 404, министерские портфели и право грабить Западную Украину.

Много чего есть. Но не сделано.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Всё было сделано. Взятки приняты, освоены, но не сработали. Взятки и сейчас идут широким потоком по прежним адресам.

Можно предателям/перебежчикам предлагать рубли и жилье от Ростова до Камчатки

В том-то и фокус, что вовсе не там хотят жить взяткополучатели. Да и отправители тоже ;)

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

БДЫЩЩЩ! Десятка))

Поскольку это то, что в их случае не лечится.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 7 месяцев)

Средства выделялись на это, но были разворованы посредниками. Вы читали опись имущества Медведчука на Украине?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

 Вы читали опись имущества Медведчука на Украине?

Нет.

Я после Афгана считаю, что проще и дешевле запустить ослов с золотом, чем тратить ресурсы на уничтожение себе подобных. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Они совершенно точно не учитывали что запад впишется по полной.

Они - это кто?

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(1 год 5 месяцев)

Т.е. США 4 года насыщали хохлов ВТО, джавелинами, системами связи, тренировали их, и всем было удивительно что они впишутся? Значит они идиоты. Что и доказывает приведенная Алексом статья. БШ, и другие его коллеги кто верил в победу за 3 дня - идиоты.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Непонятно кто прав.  Как  бы ни казалось в  первую секунду  что  "вот же очевидно что прав оказался Равиль".   Если попытаться  определится с предметом их прогноза-  ни фига не очевидно.  

Напоминаю, что  знаменитый срочный прилёт Джонсона в Киев  (с вроде как призывом  не вздумать сдаваться) произошёл  когда  сроки  (согласись  Киев на мир) уложились бы в классический  "блицкриг".   

А  ВСУ,  вот именно  ВСУ  как таковые,  БЕЗ  десятков  тысяч  тероборонщиков  и   потом ещё и  нескольких волн призыва (на момент когда в РФ не было ни одной!),  БЕЗ  поставок  оружия обмундирования и вообще  всего вплоть, до сухпайков и аптечек,  от ПЯТИДЕСЯТИ стран,   не была  разгромлена  ещё  весной 2022?  А точно не была?   Напоминаю, что первый  "Рамштайн"  и  поставки по нему произошёл  тогда же-  весной 2022.  Капельницу  здоровому человеку не ставят.  

Мне кажется  оба  правы и оба неправы-  просто надо определиться  с тем ЧТО  мы обсуждаем.  

 То что второй автор  нёс какую-то  чушь    про  "за трое суток разгромим потеряв  150 человек" -   факт  .     Но из этого не следует    правота  Равиля.   Вот никак.  Просто  в  условия  эксперимента были быстро  добавлены огромные новые внешние  вводные ("держитесь зубами,  терпите,  оружием и деньгами мы вам поможем,  но только сейчас удержитесь!") и  потому прогноз Равиля тяжелее опровергнуть. Вроде как.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Делать прогнозы в предположении что НАТО останется в стороне - крайне смело, не находите? 

Любая прокси-война это лакомый бизнес - это и отвлечение экономических и военных ресурсов противника с других задач и направлений, это и испытание своей продукции в боевых условиях,  это и маркетинг для последующих продаж этой продукции.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

я  уже  дополнил коммент - ещё до вашего ответа:

То что второй автор  нёс какую-​то  чушь    про  "за трое суток разгромим потеряв  150 человек" -   факт  .     Но из этого не следует    правота  Равиля.   Вот никак.  Просто  в  условия  эксперимента были быстро  добавлены огромные новые внешние  вводные ("держитесь зубами,  терпите,  оружием и деньгами мы вам поможем,  но только сейчас удержитесь!") и  потому прогноз Равиля тяжелее опровергнуть. Вроде как.  

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Через 3 суток мы были у Киева, потеряв примерно 150 человек. При продолжении движения уже на 4 день можно было оказаться на Майдане, оборонять его все равно было мало кому. Так что он на самом деле оказался прав.

Другое дело, что нам не нужен был Киев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это как штурм дворца Амина, потери 11 человек.

Ну а что будет потом?  Добежим - узнаем :-).

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Через 3 суток мы были у Киева, потеряв примерно 150 человек

а разгроме  ВСУ и готовности сдаться шла речь.  Таковой спустя 3 дня не было и близко.   Не надо из крайности в крайность

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Когда тебе за 3 дня окружают несколько крупных городов, включая столицу, а твоя армия связана сидением в укрепрайоне гдето в другой стороне и не может оттуда уйти, не потеряв управление , твоя авиация и ПВО выбиты - это и есть разгром. Сколько бы они там просидели в Донецком УРе без снабжения?

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

После этого, наверно, и понадобилась пара "жестов доброй воли", чтобы убедить противника, что ни фига он не разгромлен - и более того, очень даже может воевать "в полях". Потому что отстраивать заново города-миллионники никому не хотелось (Киев даже Алексей Михайлович у поляков выкупал - видимо, решил, что так дешевле, а паны решили, что злотые нужнее).

А ведь тактика укров в начале кампании, по-моему, была намного ближе к их реальной ситуации, чем то, на что они напрягаются сейчас. Дали Нелоху в начале игры два "пропуля", он обрадовался, возгордился - и ва-банк)) 

Аватар пользователя Бронепоезд42

После окончания СВО вы узнаете много интересного про то, что происходило в Куеве и вокруг него в первые дни.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Весьма было похоже на неудачную попытку провернуть что-то типа плана "Валькирия". Правда, с тем же результатом, что у немцев - видимо, на том этапе всё было слишком под контролем "кого надо".

А вот узнать, какими силами пытались это провернуть, было действительно безумно интересно. Спасибо за анонс))

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

При продолжении движения уже на 4 день можно было оказаться на Майдане, оборонять его все равно было мало кому.

У вас явно галлюцинации. Фантастическую чушь вы пишете. smile8.gif

С кем по вашему весь март шли бои в пригородах Киева и на правом, и на левом берегу Днепра? Украинская группировка под Киевом насчитывала в начале марта не менее 60 тысяч человек.

Российская группировка, зашедшая из Белоруссии - это примерно 15 тысяч. Группировка, действовавшая на Левобережье - ещё столько же.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ну ведь в Грузии осталось?

И здесь им было бы гораздо лучше - не лезть. То, что они полезли в заведомо проигрышный конфликт - это результат того, что мы его затянули и поймали их на морковку возможности нас победить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Грузины уклонились от боя, внятной схватки не получилось.  А жаль, возможно, многие выводы удалось бы сделать раньше. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Хохлы могли сделать так же. Поняв что потери 10 к 1 любой адекватный военный уклонится от схватки. Но хохлов прогнули на самоубийство, в этом не военной логики, только политическая.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Нет, это Москву склонили не идти на Тбилиси. Просто это не удобно видеть. Поэтому мой коммент свернут, думаю.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

А что Россия там забыла? Лишние обиды культивировать? Сакартвелы и так слишком обидчивы. Вдобавок Мишико и так смайданили. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Делать прогнозы в предположении что НАТО останется в стороне - крайне смело, не находите? 

Как раз наоборот. Кто мог предположить что Нато вмешается в ситуации когда РФ имеет значительное стратегическое преимущество чтобы закатать их в радиоактивную пыль? В похожей ситуации Карибского кризиса США были готовы начать полномасштабную войну только лишь за намек на угрозу из безопасности.   

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

 когда РФ имеет значительное стратегическое преимущество чтобы закатать их в радиоактивную пыль?

Запад на 145% уверен, что Россия не будет применять ЯО, или ТЯО.

А Западу и хочется, что бы Россия применила ядерное оружие, и им просто необходимо это. Когда рушатся финансы Запада, их может спасти только ядерный удар России - или по Лондону, или по Пшекам, или хотя бы по Украине. И они сейчас любыми путями  провоцируют нас к этому.

Им необходимо обвинить Россию в ядерной агрессии, и по шумок списать все свои долги, повесив их на Россию. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

1) Запад на 145% уверен, что Россия не будет применять ЯО, или ТЯО.

2) А Западу и хочется

С 1) согласен.

А со 2) кардинально Нет.

То что прямо перед СВО по требованию (по просьбе) США был подписан меморандум о недопустимости ядерной войны это неоспоримый факт о котором почему то все забыли. А подписан он был, уже тогда когда все стороны знали про СВО, исключительно чтобы успокоить т.н. мировую общественность что не надо скупать золото и тушенку, валить рынки и строить бункеры. Это гарантия от всех участников что все будет в пределах скажем Иракской войны. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

То что прямо перед СВО по требованию (по просьбе) США был подписан меморандум о недопустимости ядерной войны это неоспоримый факт о котором почему то все забыли.

Если это - факт, то

1) У США полностью развязаны руки по максимальному увеличению военного давления на Россию.

2) Мы безоружны перед США и НАТО.

3) США заинтересованы в том, что бы довести нас до применении ЯО, и тем самым Россия нарушит договоренности, а обрушение финансовой системы США и  Планеты а так же дальнейший голод - повесят на РФ. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Вы ошибаетесь.

1) Любые договоренности работают в обе стороны.

2) Наоборот. У Росии есть гиперзвук который во многом заменяет ЯО а у НАТО нет и не будет. Поэтому они и вынуждены двигать договоренности

3) Капитальный слом существующей системы абсолютно не в интересах США как основного нынешнего ее бенефициара. А на кого после повесят это без разницы - историю будет писать победитель

Если вы не уверены что это факт то поищите в старых новостях что ли... Вот еще один, поновее, факт в копилку: недавно Рябков в интервью упомянул о переговорах в Вене что там Россия аргументировано настаивает что американцы уже стали участниками вооруженного конфликта а они (американцы) это отрицают. Звучит как абсурд, зачем спрашивается кому-то что-то доказывать? Значит были очерчены рамки конфликта 

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 9 месяцев)

Интересное мнение. Как думаете, существующий объем помощи Запада Украине тоже в очерченных рамках?

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 10 месяцев)

абсолютно.

И даже все еще меньше чем объем помощи СССР Вьетнаму.

Когда на Букарине появятся Ф-16 с натовскими пилотами можно будет говорить что США оказывают Украине помощь сопоставимую с помощью СССР Вьетнаму.

Тогда если помните ни о какой ядерной войне между СССР и США и близко речи не было. 

Хотя американцы явно не были в восторге от наличия у Вьетнамцев наших истребителей и ЗРК, равно как и советников.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Про боевые качества гиперзвука... Это пока что-то типа СОИ времен Рейгана. Легенда, поддерживаемая обеими сторонами. У одной типа есть, а вторая типа боится.

Убедительной эффектной демонстрации, как было с ЯО - явно не хватает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А это разве не наглядная демонстрация была, просто с другой боеголовкой?

Целями «Кинжала» стали сложные и хорошо защищенные укрытия. «В Ивано-Франковске российская гиперзвуковая ракета ударила по складу боеприпасов, который находился в бывшем хранилище ядерного оружия. Это не просто бункер — это сложнейшее инженерное сооружение, которое к тому же находилось глубоко в горе», — уточнил специалист.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Да, это все слышали, но не видели ни удара, ни последствий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Все кого вопрос реально касается, видели и то, и другое. 

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Вот я и говорю - легенда :)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

3) Капитальный слом существующей системы абсолютно не в интересах США как основного нынешнего ее бенефициара.

 Почему??

Если богатый хозяин живет в старом доме на 6 сотках, он начинает строить новый дом на новой большой территории, например в 25 соток. Когда новый дом построен, он или сносит старый дом, или сжигает его вместе с тараканами, мышами, крысами, клопами. Можно и соседские дома сжечь.

Так что Амеры, подготовив новую Всемирную финансовую систему должны сжечь старую систему, похоронив под ней врагов и соперников. Не забывайте, на территории России - не менее 80 миллиардов Наличных долларов. Этой массой бумаги или мы похороним старую фин систему США, или эти деньги снесут правительство России.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

голод повесят на РФ

это так не работает

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Никто уж и не помнит о "Совместном заявлении лидеров пяти государств, обладающих ядерным оружием, о предотвращении ядерной войны и недопущении гонки вооружений" от 3 января 2022. А это очень выбивалось из череды политических событий того времени. Особенно датой - выглядело очень странно. Предложения по гарантиям безопасности были чуть раньше, но увязать эти два события только сейчас можно легко.

Страницы