Наш автопром или почему всё плохо?

Аватар пользователя beck

Прочитал ответ на статью о том, как у нас в автопроме всё плохо. Извините, не удержусь. Я, вернувшись с Кипра в 2018 году, где работал несколько лет, принципиально покупаю для себя только автомобили отечественного производства, а именно УАЗ и ВАЗ. Сейчас в семье Патриот и Лада Веста. Патриот 2018 года был переделан на тойотовский автомат, потому что на УАЗе клинически не хотят или не умеют делать АКПП (это очень долгая и печальная история, я как-нибудь её расскажу), Лада Веста изначально на вариаторе, по факту это Рено Каптюр в другом кузове. Да, это принципиальный момент, нам в семью АКПП необходимы. 

Эта преамбула к тому, что я не считаю наши автомобили ужасающим ломучим дерьмом, которому место на помойке, более того, в нынешней ситуации я не вижу других альтернатив именно нашим автомобилям.

 

Так вот, оба оппонента неправы. Первый неправ в том, что говорит, что у нас плохо, дорого, ленивые жопы и бракоделы. Не без того, но проблема не в этом. Второй неправ в том, что рассказывает, как у нас всё в автопроме хорошо. У нас в автопроме всё нехорошо, но проблема опять же не в этом.

Первая часть проблем -- внешние факторы

Когда развалился СССР, то молодая капиталистическая Россия вошла в мировое разделение труда как ресурсная колония, которой было позволено качать нефть и газ, рыть руду и выплавлять чушки чугуна, и всё это на тех заводах и технологиях, которые нам предоставят нынешние уже непартнёры за контрольный пакет акций месторождений. 

Вторым обязательным условиям вхождения в общий мировой рынок, был запрет собственных внутренних рублёвых инвестиций, любая крупная инвестиция была внешней, в долларах и утверждалась из Вашингтонска, или где там заседают хозяева мира. 

Третье обязательное условие, вытекающее из первого, это доступ на рынки для реализации своей продукции. Это было разрешено только для нефти, газа, угля, и прочих коммодитиз (сырья), но не для продукции высокого передела, к которой относится и автопром.

Вторая часть проблем -- факторы внутренние

Это эффективные менеджеры, которые блокировали любые инициативы снизу, пилили бюджеты, выделенные на развитие, внедряли мутные схематозы, закупали в Китае дерьмовые комплектующие через прокладки с отмывом и так далее.

Всё это изумительно обрисовано в скетче Камеди-Клаб, рекомендую.

Резюмируя: наш автопром (и не только автопром, это общее для всей нашей экономики) имеет фундаментальные объективные сложности для того, чтобы не только развиваться, но даже просто оставаться на том же уровне. Тем не менее, России удалось не только сохранить свои заводы, но и худо-бедно развивать эту отрасль. ВАЗ, ГАЗ, Камаз, ЗМЗ, УАЗ наконец существуют и выпускают продукцию, которой можно пользоваться. 

Да, продукция объективно не дотягивает до желаемого многими уровня, и, в общем, это где-то ужас, а не супер-пупер, как нам втирают турбопатриоты, но никак не ужас-ужас-ужас, как в ажитации заламывают руки всепропальщики.

УАЗы, Газели и Камазы -- отличные неприхотливые аппараты, убить которые невозможно. Лада Веста -- вполне себе авто на самом современном уровне по всем показателям. Лада Гранта -- прекрасный вариант бюджетного автомобиля, а Лада Ларгус убил рынок развозных каблучков. Ему там нет равных.

Сейчас наш автопром, как и многие другие отрасли, находится на переломе, при наличии рублёвых инвестиций, грамотного управления и программы развития перспективы великолепные. Дело в том, что Россия создаёт собственную валютно-технологическую зоны с рынком более полумиллиарда человек. Нам есть куда продавать наши автомобили. Нам есть что продавать, нужно только немного поработать над стандартами качества и организацией производства. У нас есть и собственные наработки по двигателям, коробкам передач и прочим вещам. 

У нас есть всё, только у руководства руки пока не дошли до автопрома, слишком много проблем. Но, непременно дойдут, покупать автомобили в Китае, так себе вариант. Мне лично китайские автомобили и принципы их проектирования не нравятся, у них есть концептуальные объективные недостатки, лежащие в фундаменте организации подхода к автопрому (да и не только к автопрому). Но об этом в другой раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

в общем, это где-​то ужас, .... а не ужас-​ужас-ужас

Соглашусь. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо. 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Особенно понравилось про надежные уазы и газели, поржал🤣

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Главное в этом вопросе -- это понять, что такое надёжность. К примеру мотоциклы HD -- люто ломучее говно, но в США это не так, потому что любую запчасть можно найти в каждой первой аптеке за 15 минут. У нас аналогичная история с уазиком. Да, они ломаются, но починить их можно в любом придорожном сервисе и запчасти есть везде и любые. 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Надежность-это когда ты можешь быть уверен в машине, а не беготня по придорожным сервисам.

Аватар пользователя Horizonish
Horizonish(3 года 2 месяца)

Ну газели некст я кстати видел на некоторых стройках в европке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алкоман
Алкоман(1 год 5 месяцев)

+100500smile9.gif

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

А как ты можешь быть уверен в машине, если ломается любая, но на заграничную ты детали хрен найдёшь? Уехал ты на авто на 200 км от дома, там сломался - и привет. Бросай авто или заказывай эвакуатор до домашнего сервиса, там бросай на месяц-два - так вы уверенность представляете? 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Есть понятие надежность, характеризуется количеством поломок на км,  понятие ремонтопригодность и доступность запчастей. Это все разные вещи, не надо мешать в кашу. А есть еще время проведенное в ремонте. Покупаешь такой уаз питриот и вместо работы или отпуска висишь в придорожном сервисе, зато запчасти везде есть.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Надежность-​это когда ты можешь быть уверен в машине

Давайте не прыгать по определениям, вот вы написали, вам и ответил. Количество поломок на км не даёт мне ничего, потому что эти поломки не распределены равномерно. "Уверен в машине" - это когда я знаю, что поеду, доеду и вернусь на ней, и встать в дороге намертво из-за мелкой детали, которую тупо не достать тоже возможный фактор, который не добавляет уверенности

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Пидота всегда не принимает в расчет объективные факторы, если ей не сделали красиво прямо сейчас, а лучше вчера - то все, нещитово. Пидотка хочет, чтобы уазик был лучше всех, тогда так и быть, скажет хорошее, а может и купит, а если не лучше всех, то он сучит ножками и орет, что уазик плохой.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

 Надежность - ​это когда ты можешь быть уверен в машине

Уверен - это субъективное ощущение. 

Объективные же показатели, это некоторые вещи, которые можно выразить в цифрах, вне зависимости от "ощущений" конкретного имярека. Объективные показатели объективны для всех.

В эти объективные показатели входит, в частности, условия эксплуатации, не только количество поломок, но и их, скажем так, серьёзность, стоимость и сроки их устранения, и многое другое. 

Далее. Не бывает каких-то там "поломок вообще". У каждой модели есть свои специфические проблемные места. Так вот, для УАЗ Патриот все эти проблемы и особенности давным давно известны, как известны и методы их лечения, а также известна стоимость. В течение обычной гражданской эксплуатации и легких рейдов на 3-5 тысяч километров вылеченный, обслуженный и подготовленный Патриот не ломается, требуя только ТО ну и ликвидации известных болячек по мере их вылезания. Но даже если и сломается, то найти любую запчасть на Патриот в России я смогу везде, а на например ТЛК или МП (а) не везде, (б) даже если и найду, она будет стоит космических относительно Патриота денег. 

Вот например всем известный Санта Фе. Известная проблема - движка даёт клина, многие через это проходили, вот и мой друг через это прошёл, хорошо, что у него это случилось дома, приехал, заглушил и завтра не завёл, а не в поездке семьей на юга. Патриот в этой ситуации чинится без проблем и дешево, Санта Фе... сами понимаете. 

Ну а дальше начинаются субъективные ощущения. Вам важно ощущение, что ваше авто "не сломается", мне важно ощущение, что "если моё авто сломается, я быстро и дешево его починю в любой ситуации".

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

За 20 лет не видел на трассе ни одного сломанного УАЗа. А вот дуралеев, копающихся в на иномарках, - через каждые 100 км.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(8 лет 10 месяцев)

Баян:
- Есть запчасти на Ниву?
- Есть, что конкретно надо?
- Ну, там… проволока, изолента...
- Есть, конечно. Странная у вас Нива – запчасти от УАЗа подходят...

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Ну, да... В моём УАЗе собраны самые лучшие части самых лучших автомобилей мира (смотреть с 24 мин 34 сек).

Аватар пользователя dtrofimov
dtrofimov(6 лет 7 месяцев)

Какой то дилетантский подход. Надёжность она разная. Вот пример УАЗ 469. Батя в ХМАО на нем отработал 10 лет. И говорит ни разу не было случая чтобы УАЗ не привез его домой. На одном мосту, утопленный по крышу, с пробитым баком ( из там  два) и т.д. При этом никто и никогда не скажет что УАЗ надёжный автомобиль. Блин да одна только печка через которую в салон течет вода чего стоит. А два бака на заправке капец как неудобно, нужно менять колонки. А сколько у него по мелочи проблем это ужас. Тем не менее в самом дне мира, при полном отсутствии ТО этот УАЗик будет ездить дольше каком нибудь паркета 

Аватар пользователя gwfr
gwfr(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 3 недели)

Хм..... Надежность это когда ты уверен что машина проедкт и не пидется бежвть за трактором 35 км, до ближайшей деревни, через места где медведя встретить проще чем человека...... И вот в такие места я предпочту УАЗ всяким крузакам, секвойям, и прочим недоджипам, так как знаю что может УАЗ и как "бегают  за трактором" владельцы импорта..... 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Про недожипы понятно, гуано. Я бы смотрел на пикап, L200 или хайлюкс на механике. Самое дорогое что у нас ломалось до 800 000 км, это форсунки по 200 долларов.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 3 недели)

L200 и хайлюкс это хорошие грузовички которые привезут много нужного на дачу, а вот когда вы "ползете" на горный хребет, где нибудь за Красновишерском, лучше УАЗа с самоспасом мало что есть...... 

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

К вопросу надежности можно добавить и вопрос безопасности при ДТП. Если ГАЗ и ВАЗ развивали модельный ряд и поэтому безопасность их авто улучшалась то УАЗ продолжил клеить авто конструктивно из 60-х годов с соответствующей безопасностью при ДТП

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Рамные машины хуже поглощают энергию при столкновении, все передается экипажу. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 3 недели)

Как вы себе представляете энергопоглащающую раму? Поделитесь конструкторской находкой, чтоб и жесткость рамы и энергопоглощение 2 в 1.....

 

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Только в раме вопрос? Какое авто безопаснее при ДТП , TLC100 2005 г в. (ну ок, MMC L200 2005 г.в.) или УАЗ Патриот? 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Как-то такsmile3.gif

250px-DO-Zollern-II-IV_8590.JPG

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

у нас есть пара грузовичков в компании- Хюндай Портер и Газель.Портеру 17 лет,Газели 2 года. Портер не ломался ни разу,Газель- да раза.серьёзные ремонты.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

к твоему сведению...

когда летит на всех этих эвеко-дейли, он же фиат-дукато, и прочих фордах фургонах рама при работе с перегрузом, а то и просто от весенних ям - покупают с убитой газели раму и ставят кузов на неё. профит?!

у газели от сильного перегруза (2-3 раза от штата, 3-5 тонн на бортовой/фургоне таскают) ломало раму сразу за кабиной. теперь там усиление, лет 15 точно. и рама спокойно служит. два три кузова выдерживает.

с уазом - почему сделали на профи как на газели открытые узлы вместо шарового кулака. там крепче получается.

а моторы, тот же 406 спокойно 500+ткм выезжал, если на масле не жадничали, синькой кормили вместо автола.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Дружек, я тоже эксплуатировал газель, и зерно возил по 3-4 тонны. Столько эмоций и матов у меня ни один механизм не вызывал. Там даже руль крутишь влево вправо на 45 градусов, она вообще не реагирует, курс не меняется от такой мелочи. Кузов сгнил года за 3 до дыр, кинули лист железа сверху.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

а то что это полуторка - ничего? или везёт и ладно?
вы используйте технику в рамках паспорта, нормальные масла и ломаться она будет меньше чем хвалёные иностранные, ибо запас дают на дураков в качестве прокладки за рулём.

ты на форда нагрузи - моментом даже кардан летит, винтом, хотя причём тут он?

или китайскую повозку нагрузи по паспорту - моментом все пластилиновые болты X, 8.8, 9.10 как сыромятина ст3 пойдёт.

и малыш, дружки это у тебя в садике. я с тобой на брудершафт не пил, дружком называешь.

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

Он может и вообще не к Вам обращался, а к какому-то Дружеку. Поляк мобыть?

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

"по 3-4 тонны" ... гмм... О как!

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Могу фото поискать, удлиненный кузов, 3.5т точно было раза 3, по городу.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

И после этого говорите о ненадёжности. 2-2.5 нормы и жалуется.

Тебе дай вес в 200 кг и рванно заставить его таскать перед животом, сразу грыжи полезут. Значит ты ненадежный, тебя надо менять на иностранца, а тому не более 25кг и ласково, это же не утилитарная вещь, а иностранец!

Аватар пользователя Captain extreme
Captain extreme(3 года 10 месяцев)

А что ржать то??? У меня в семье 2 машины одна Вольво 2022 года в максимальной комплектации ХС -40 а второй мой любимец УАЗ Патриот и ему 5 лет. Все косяки (недоработки завода) устранил в первые 3 месяца. Едет везде. Запчасти копейки стоят . % лет машине еще нет ржавчины. круиз контроль , камера заднего вида , обогрев руля , сидений передних и задних, "вебаста" , подсветки как на мерсе сделал. Не нарадуюсь. вовремя меняйте масло и делайте ТО . Сносу нет машине.

 

Аватар пользователя Captain extreme
Captain extreme(3 года 10 месяцев)

А что ржать то??? У меня в семье 2 машины одна Вольво 2022 года в максимальной комплектации ХС -40 а второй мой любимец УАЗ Патриот и ему 5 лет. Все косяки (недоработки завода) устранил в первые 3 месяца. Едет везде. Запчасти копейки стоят . % лет машине еще нет ржавчины. круиз контроль , камера заднего вида , обогрев руля , сидений передних и задних, "вебаста" , подсветки как на мерсе сделал. Не нарадуюсь. вовремя меняйте масло и делайте ТО . Сносу нет машине.

 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Красаучег!

Вот меня единственное, что в УАЗках пугает, это скорость коррозии. Остальное в плане ремонта меня вообще не парит, но гнилое дырявое железо я не люблю. Решат вопрос, возможно на УАЗку пересяду :)

Аватар пользователя Finego
Finego(7 лет 2 недели)

Тоже люблю российский автором, поэтому на свой х трейл наклеил логотип Лада :)

Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 2 месяца)

Хороший комментарий. "Москвич" одобряет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Тоже люблю российский автопром. И на свой УАЗ наклеил два логотипа "Тоёта". Пока две спиди гонсалес тоёты об меня убились. Порвали бампер, помяли крыло... затихли и потекли...

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Россия страна общественного транспорта, ничего тут не поделать.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 5 месяцев)

Между тем, это есть преимущество. В критических ситуациях выступает поплавком.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

именно. Вообще-то даже чисто исторически личный автотранспорт это развлечение аристократии. Очки консервы, кожаная куртка, отсюда растёт желание подражать высшим классам.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 9 месяцев)

Очки консервы, кожаная куртка

...и длинный белый шарф, наматывающийся на колесо

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Что-то напомнило слова г-жи Слизки (тогдашний председатель  госдумы), это когда ДАМ ввел 0.0 промиле. Он тогда тогда так и сказал: "должно быть ноль-точка-ноль". Все тогда бросились обсуждать эту новость, типа это же идиотизм, а как же кефир? На что г-жа Слизка ответила: "А не надо пить кефир перед поездкой, во избежании конфликтных ситуаций" (цитата дословная)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

И это позволило заставить дебилов не пить за рулём. Сейчас опять появляются те, кто думает - ну подумаешь одна рюмка, это меньше нормы. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

А при чем тут рюмка и кефир?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Нету давно таких дебилов. Все уже знают, что если пил вечером, то весь следующий день ходишь пешком.

В МСК по понедельникам реально пробки на 2 балла меньше.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 1 месяц)

Дебилы как пили, так и пьют. А то, что промилле может быть ненулевым и без пития, на это усохшие мозги запретителей не рассчитаны.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Это далеко не так. В 20-х годах 20 века Штаты производили авто, на душу населения, больше, чем в России когда либо. Т.е. это был именно массовый и доступный транспорт.

Там не было войны )

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(4 года 5 месяцев)

На душу какого населения? Белого, черного, красного или коричневого? 

Страницы