Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Всё ближе и ближе приближаемся к решению жилищного вопроса в ближайшем будущем

Аватар пользователя korsunenko

 

«Строим мы много и будем строить еще больше, другого выхода нет, главное - чтобы качество было» 

«За первое полугодие текущего года было выдано свыше 295 тысяч ипотечных кредитов на общую сумму 430 миллиардов рублей. Это на 50% больше прошлогоднего уровня как в количественном выражении, так и в денежном», - сказал Медведев.

Вместе с тем он отметил, что в первом квартале текущего года месячные ставки по ипотечным кредитам в рублях выросли до 12,2% с 11,6%.

http://www.ria.ru/economy/20120810/720635756.html

Если брать только ипотеку: 1 ипотека — одна семья. 300 тыс. ипотек умножить на два = 600 тыс. устроенных в год. Та-а-к. 142 млн. при условии, что где-то они уже живут. А чо? Неплохо идем, а будем строить и выдавать еще больше. Нормально короче... для зазеркалья.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:20:28 / 10-08-2012)

Медведев полностью ушел в виртуал. Ойфон, твиттер, открытое правителсьтво. Вот и теперь построенное жилье ипотекой меряет.

Я уже как-то писал, что доступное жилье начинается с генпланов городов, а не с ипотеки.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:25:28 / 10-08-2012)

Можно почитать? Я сейчас этой темой увлекся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:39:52 / 10-08-2012)

Вот это нашел. Мне казалось, писал где-то еще развернутее. http://aftershock.news/comment/42555#comment-42555

"Если сейчас ЦБ будет давать кредит под ставку 0% для ипотечных банков, а ипотечные банки станут кредитовать население по 5%, то это вызовет исключительно рост цен на квартиры, и толку от акции не будет.

А вот если  в регионах будут спроектированы новые кварталы, будет утвержден градостроительный план, а правительство даст кредит 0% годовых на расширение/модернизацию бетонных заводов и строительных компаний - тогда:

1. Будет построено много квартир с комфортной инфраструктурой.

2. Ипотека не приведет к росту цен на квартиры, т.е. не будет инфляции.

3. Будут новые рабочие места, т.е. рост доходов населения

Все прелести в одном флаконе, и никаких отрицательных последствий.

И эти рассуждения касаются любой отрасли, которую надо толкнуть вверх. Т.е. кредитуется вся цепочка производителей и потребителей, при наличии утвержденных перспективных планов."

P.S. Сам купил квартиру, сразу, как только появилась возможность относительно беспроблемно брать кредиты под серую зарплату. Через год (2006) моя квартира стоила уже на 50%, а через 2 года (2007) - на 100% дороже. Вот она - доступная ипотека. Ни раньше, ни позже я не мог себе позволить купить квартиру - даже в ипотеку.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:33:13 / 10-08-2012)

Да, камрад, там было окно в то время, когда можно было влезть.

Я сходу позволю себе не согласиться с тезисом: Если сейчас ЦБ будет давать кредит под ставку 0% для ипотечных банков, а ипотечные банки станут кредитовать население по 5%, то это вызовет исключительно рост цен на квартиры, и толку от акции не будет.


Если даже просто настроить жилья и давать под 5%, то не вызовет инфляцию и подорожание само по себе. Нужно еще напечатать денег или какой-нибудь виртуальной фигни под эти ипотеки, после чего раздать их каждому бомжу, потом продать долговые обязательства бомжей и т.д. Т.е. нужно провернуть достаточно серьезные махинации которые банкстеры не раз проворачивали. Если же не давать им ходу, а также ограничить аппетиты риэлторов -- то можно сделать очень многое в этом вопросе.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:26:44 / 10-08-2012)

Главное - физическая инфраструктура. Сейчас, например, в Москве, строиться негде. Там где есть свободная земля - не хватает коммуникаций (вода, энергия), я уже не говорю про школы/сады/больницы/парки/дороги. Далее - производство. Если нет нужных мощностей заводов - не будет бетона, не будет строек. Эти два ключевых вопроса - надо решить по-любому, они от денег, выданных на руки народу - не зависят никак, это только на уровне госпрограмм решается.

Т.е. надо создать предложение. А уже потом можно будет думать над тем, чтобы был спрос, и тот, который нужно спрос - от нужных семей. Например, рожаешь третьего ребенка - квартира по 0% или даже минус 10% годовых. Но опять подчеркну - ипотека (спрос) будет работать только если расширится производство (предложение). А предложение расширится только при наличии стратегических (десятилетия) генеральных планов.

А если просто стимулировать спрос, при старом предложении, то это приведет просто к росту цен.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:05:00 / 10-08-2012)

Совершенно согласен со всем. Но я имел ввиду именно то, что все возможности есть. Нет политической воли, и нет такой стратегической цели. Бетонных и кирпичных заводов тут достаточно. Инфраструктура для загородного строительства -- есть. Тут чай не Зимбабве.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:46:08 / 10-08-2012)

Ну, надо смотреть конкретный регион. В Москве места для массовой застройки уже нет - не хватает воды и электроэнергии. Не слышали настоящую подоплеку химкинского леса?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:35:32 / 10-08-2012)

С авантюры:

Значит суть проблемы: существовал генплан развития Москвы и вообще всего центрального региона и случилось оно еще во времена коммунистов. Весь Север Москвы было решено превратить в очень сильно заселенное место - по той простой причине, что здесь есть вода. (Открою страшную тайну - нерезиновая на юг почти не растет, потому что мощностей мосводоканала на то, чтобы напоить южные сегменты - не так, чтоб хватает. и вот еще в незапамятные "перестроечные времена" было принято решение, что если Москва и будет расти - то скорее на север.
 Дальше случился второй прикол, - для роста на север - обнаружилась вторая засада - в городе не хватало электроэнергии. С этой целью принялись строить так называемую Северную подстанцию - на мощностях нынешней Коровинской ТЭЦ с привлечением спецмощностей так называемого ИВТАНа (Института Высоких Температур), который размещен как раз рядом, - благо у Института - этих самых резервных мощностей и ресурсов было до жопы.
 Однако в тот момент все уперлось в еще одну проблему - данный регион - нынешний САО, не имел своей ветки метро, а пропускная ширина тутошних проспектов была мягко говоря - минимальная. (Ну, в этой истории все зацеплялось одно за другое.) И вот по тогдашнему плану принялись одновременно строить энергоузел, проектировать новые шоссе и проспекты и прочее. Однако в тот момент - денег на все это не было и все эти строительства прервались в самых разных - неожиданных состояниях. Например, - проект строительства новой трассы, которая была призвана облегчить нагрузку на Ленинградку - застыл в непонятном никому состоянии, а всякие там экологи запретили строительство Северной ТЭЦ. Тем не менее - в проекте трасса была и именно там, где её сейчас начали строить.
 Дальше у нас грянули известные времена и жизнь изменилась. В частности с известного времени в гору пошла недвига в Москве и так далее. И так как планы по строительству "Северного ядра" уже были - массовая застройка стала происходить именно в тех местах, где это и было некогда запланировано, ибо там все было более, или менее рассчитано под нынешнюю инфру. (Тупо было место для всего этого.)
 Но бум на недвигу коснулся не только Москвы, но и московской области, и опять-таки в соответствии с былым планом - принялись расти - все те былые и уже давно запроектированные блоки - типа Куркина, Долгопы, Левого берега и так далее. При этом - в эту же сторону росли и транспортные артерии внутри Москвы - резко расширилась Дмитровка, фактически москва в дорожной сети уже слилась и с Химками и с Долгопой и опять-таки все это произошло в полном соответствии с планами, которые были созданы в еще советские времена.
 Один небольшой и милый прикол, - при всем торжестве советского планирования, - данная часть города так и не получила большой источник энергии - ту самую Северную ТЭЦ.
 Во-первых, - существуют объективные проблемы с подвозом для этой вот самой ТЭЦ (там фактически нужно с Октябрьской дороги по одноколейке гнать вагоны/цистерны поперек - дороги, соединяющей Бусиново с Коровино, а это фактически - бутылочное горло соединяющее (помимо МКАДа) блок жилья вокруг Дмитровки с блоком жилья вокруг Ленинградки) - то есть там нужно строить отдельную развязку, потому что по этой дороге и так гонят вагоны и к холодильникам, и на трубный завод - если туда добавить вагоны с углем, бочки с нефтью, - считайте, что автодорога на этом окончилась, а там и так та же Коровинка упирается в ТЭЦ и все очень хитро. Во-вторых, благополучно развалился ИВТАН, и его ресурсов для большрой ТЭЦ - просто нет. Наконец, огромный пустырь, предназначенный некогда для этой ТЭЦ - заняли новой Церковью. Ну нету сейчас в том блоке места для новых мощностей ТЭЦ.
 Раз нету мощностей для ТЭЦ - в этом самом месте начался "спор хозяйствующих субъектов" между Москвою и областью насчет того - есть ли у москвы киловатты для строительства недвиги в области. Лужок в свое время сказал, что этих киловатт у него нет. Тогда Громов, которому тоже нужно было освещать и Куркино и Химки и растущую Долгопу, принял решение выстроить свою ТЭЦ. Для неё нужен был газ. Этот самый газ класть было негде, ибо по плану должна была быть Северная ТЭЦ, а её не было. Тогда эту самую новую трубу положили по трассе "Ленинградское шоссе - 2", не ставя об этом в известность ни московские Власти ни правительство. И эта фигня сильно отличается по своей сути и от плановой замены газопроводов на новый размер (который позволил понавтыкать вокруг Москвы Икеи, Ашаны и Леруа-Мерлен) и вообще всего прочего.
 Проблема данной трубы именно в том, что она лежит вопреки генплану развития всего московского региона. Именно поэтому во все это не влезает Махатма. В момент отдачи приказа на строительство этогй трубы Громов с товарищи превысили свои полномочия. Ибо без трубы не было бы электричества на строительство новой недвиги в Ближнем Замкадье на севере. Именно труба нарушает созданный еще коммунистами - местный фен-шуй и двигать её вообще некуда. Просто сломать её - невозможно, ибо тогда от полумиллиона честных домохозяев в северном замкадье останутся просто без света (и без газа). Если её не сломать, - нужно забыть про строительство трассы, предусмотренной плановым развитием региона.
 С точки зрения Закона, за который ратует Махатма, трубу надо ломать. С точки зрения здравого смысла - он это не сделает, ибо до хрена народу в той же Москве сочтет его слегка не в себе. Трубу с точки зренья закона надобно перекладывать. Переложить её можно только лишь по земле, причем все земли вокруг уже скуплены и там новые собственники построили невесть что - от заправок, до особо ценных мангалов, которые при выкупе их государством окажутся золотыми. Если будет принято решение о перекладывании трубы, или перепрокладке трассы шоссе - - хренова туча народу на этом неслабо подымется. Ибо место это по сути горловина между Октябрьскою дорогой, Химкинским водохранилищем и каналом имени Москвы. Ну и так далее. Кроме этого - все средства, уже вложенные в строительство трассы, можно с чистой совестью списать на попил, ибо если будет принято решение про остановку работ, завтра выяснится что 99 процентов средств народом освоены. Поэтому Правительство во все это не вмешивается и не будет вмешиваться. Оно не готово платить - ни тем, ни этим "субъектам".

Так что не все так просто с инфраструктурой.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:46:27 / 10-08-2012)

Из этого видно -- что все и не сложно. Все в духе времени и ничто не меняется...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:48:24 / 10-08-2012)

Просто по факту - генплана нет. Соответственно, дома строить негде. Соответственно толку от ипотеки - только увеличение цен.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:50:34 / 10-08-2012)

Абсолютно согласен. Просто лень было писать про все те действия, которые не сделаны для этого :)

А так-то цепочка вполне понятна, более того, чтобы это случилось, нужен генплан на рост экономики, иначе само по себе жилье бессмысленно. А вот тут мы мягко и приходим к тому, что его нет. Т.е. он в-принципе не планируется :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:02:50 / 10-08-2012)

Согласен, очень не хватает планового развития страны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:18:23 / 10-08-2012)

Странно почему об этом не знает премьер.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 7 месяцев)(14:21:49 / 10-08-2012)
295000 ДЕТЕЙ НЕ РОДИТСЯ
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:58:24 / 10-08-2012)

Кому нужны такие дешевые физические показатели, когда есть настоящие, рыночные!

Ведь спрос попер! Круто. Аж ставки увеличили.

А если серьезно, вот есть какой-то высокопоставленный чиновник. Он украл у страны, ну например, 60 млн $. Но он конечно не то чтобы, их украл. Ему их премиями всякими заплатилили и т.д. Короче -- в 90-е тупо воровали. Сейчас все "законно" -- своим премии. И есть, ну там процентов 5 таких. Каждый купит по 10 квартир (на пенсию себе и про запас). Я не фантазирую, знаю реальные примеры, причем для тех, кто даже ниже уровнем, чем абстрактный упомянутый чиновник. А чтобы не привлекать лишнее внимание, многие берут ипотеки всякие. По факту получается, что жилье сожрали за счет доходов со всей страны, а реального толку от этого жилья нет. Оно остается недоступным из-за того, что тот, кто украл 60 млн $ легально премиями или полулегально откатами -- он купит за любые деньги недвижимость. И тут его величиство рынок начинает работать во всей красе: раз есть спрос по любой цене, значит и предложение будет. Но уже не ниже этой "любой" цены.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:38:29 / 10-08-2012)

Пора включить афтершокофского оналитега. Включаем. Задаём вопрос: вот за эту, описанную Вами возможность, которой большим числам и не снилась в самых розовых снах с поллюциями, можно было перестройку в стране учинить, или, всё же, на эту революцию у чисел таки был запрос к чутким геополитическим радарам того времени?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:01:03 / 10-08-2012)

Если бы чиновники покупали однушки за МКАДом, то все верно.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(14:25:05 / 10-08-2012)

Общая площадь жилых помещений (2000-2011года), приходящаяся в среднем на одного жителя (на конец года) - всего, м

...

19,2

19,5

19,8

20,2

20,5

20,9

21,3

21,5

22,0

22,4

22,6

23,0

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:59:57 / 10-08-2012)

Ой спасибо, че-то ржу :)

Среднюю темпуратуру по больнице достаточно опустить, если засунуть одного горячечного в жидкий азот. В итоге ни один больной не выздоровел, но показатели стали хорошие.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(15:12:40 / 10-08-2012)

Да-да. Кто-то на 10 квадратах, кто-то на 200. А кто-то имеет несколько видов жилья по 200. А если в среднем, то уверенно растём, да.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:39:18 / 10-08-2012)

Ага, так и победим, я считаю. Осталось построить инфраструктуру: например, Ленинградку вторую, ввести на ней плату: 10р км и будет вообще инфраструктурная нирвана.

Чиновники сразу ломануться по своим запредельно важным делам по платной трассе, а старая Ленинградка разгрузиться. Широка страна, и маразм шириться. Т.е. обычным людям ездить по ней невыгодно, а за проезд чиновников все равно заплатит бюджет. Вот и получается: вгрохивается огромное бабло, которое дает отрицательнцю прибавку по КПД. И для простого человека получается как в старом добром анекдоте:

Папа, мама сказала, что водка подорожала, и ты теперь будешь меньше пить

Нет, сынок, мама ошиблась, просто теперь ты будешь меньше есть.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(14:27:41 / 10-08-2012)

Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то отражающиеся звезды...

Хотя согласен, мерять жилье - ипотекой это маразм. Но для медведа здесь нет ничего нового, всю жизнь он такой "виртуализированный". Но видеть в росте ипотеки недострой это.... болезненный пессимизм какой-то.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(15:48:28 / 10-08-2012)

 Оно конечно понятно - больше ипотеки при тех же объемах строительства - просто вырастут цены и все.

 С другой стороны, чем больше спрос (платежеспособный), тем интенсивнее застройка идет. Но лучше бы не ипотекой решать проблему, а удалить из "себестоимости" метра откаты, нарастить производство стройматериалов и так далее. Впрочем, московские цены от этого не упадут.

 В Москву нельзя впихнуть столько жилья, сколько есть желающих. Надо создавать рабочие места, ВУЗы, инфраструктуру в остальной России чтобы убрать бешеный градиент зарплат. Тогда и московские цены перестанут быть такими кусачими.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:46:43 / 10-08-2012)

Фундаментальный подход был у Сталина, а щас метушня и петушня при реальных возможностях. Чем он там меряет - дело вкуса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:53:26 / 10-08-2012)

Десятилетиями — зависимость от приглашенных пограбить своё население самопальных ростовщиков, замечу, уже — общее место. На этом уже давно никто не акцентирует внимания. Нормалёк типа. Главное процесс красиво назван, можно чесать где попало о нём, понятливые поймут.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:08:09 / 10-08-2012)

Главное -- растут показатели. Растет экономика же!
Ага. Россия ну уж последние лет 12 упорно встает с колен, вытирает рот и отгружает очередную порцию нефти. Этот 10-ти процентный рост и прочая чушь -- химеры. Считал реальную инфляцию -- она под 20% в год. Т.е. все эти 10-ти процентные росты экономики --это всего лишь припудренные медленно но верно назревающие чирии уродливого падения и перераспределения материальных благ. Если тандем не одумается, то они приведут РФ к тому же самому, что там на камне написано в шататх: 500млн -- оптимальное население Земли. Вот пока они медленно но верно ведут все туда к этому камню.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:50:34 / 10-08-2012)

Почему-то тоже представилась Алиса в зазеркалье :___)))

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(15:18:55 / 10-08-2012)

Да завтра праздник строителей, вот ипоздравил )))

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:25:10 / 10-08-2012)

Ипотека...

Я даже кридиты не беру никакие, а тут еще и ипотека... Да любой микрокризис и выгонят нахрен. Три раза не заплатил и давай до свидания. Ну и бред...

Другое дело, если бы это было как-то под крылом государства - типа рассрочки и пр. А связываться с бандитами банкстерами-коммерсантами совсем уж сейчас не время.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:28:07 / 10-08-2012)

В 2008 году наблюдал, как в некоторых семьях совпадали увольнения у жены и мужа, при имеющейся ипотеке. Люди в ногах у начальства валялись, чтобы кем угодно, но только пристроили. Пристраивали, чтобы после оплаты взноса только на хлеб и хватало - медсестры, нянечки и т.д.

Вот отвяжут экономику от бакса, может и будет беспроцентная ипотека. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:49:27 / 10-08-2012)
да там и одному-то не то что бы очень круто тащить по 60К/мес. в Мск... Это надо как минимум 90 на одного иметь, чтоб не подохнуть от ролтонов. А берут же с зарплатами в 50К... и не думают ни о чем. А по поводу примеров описанного вами случая: вона, брат мой двоюродный с супругой и ребенком... Ну и плакали и денюжки, и квартира. Как раз в 2008.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:52:08 / 10-08-2012)

Нам нельзя отвязываться от бакса. Я давно здесь, но так и не знаю почему. Просто, как у кумира: «Мы с вами выбрали этот путь. Он единственный из возможных — так во всем мире живут», или дословно из поисковика — не очень яркий, время тратить неохота — из принципа могу найти:

«Мы отказались от психологии выживания - мы выбрали путь развития!» Вот — это путь развития и есть. В этом первопричина, а не в блёклом путине!

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:45:48 / 10-08-2012)

Обычный кредит (например авто) и ипотека -- это настолько огромные различия. Машину взял, да не можешь расплатиться -- и хрен с ней. И банку металолом забирать не выгодно -- проще реструктурировать долг как-то. Другое дело недвига.

Возьмем способ погашения: аннуитетный платеж. Т.е. первые года платишь только %% с минимальным погашением основного долга. Поэтому да. Отслюнявил банку %% по цене двух таких сьемных квартир, а потом с вертухана вылетел из квартиры, если остался без работы. Выгодно, я считаю :)

Кстати, для себя считал, т.к. 8-9 миллионную ипотеку на трешку можно поднять, только зарабатывая 300р+ в мес, то с меньшим доходом имеет смысл другой вариант: купить участок земли -- это более менее реальные деньги и сроки выплаты. И по мере улучшения положения пытаться там строиться. По крайней мере меньше риски, и деньги в случаи их реализации не уйдут нахаляву банку, останется хоть какой-то сухой осадок в виде участка.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:01:43 / 10-08-2012)

«Обычный кредит (например авто) и ипотека -- это настолько огромные различия» — Ха. Ха. Подождите немного и заболейте, не дай Бог. Местный Рынок, пока, скромно молчит можно сказать, о вожделенном «медицинском кредите». Вот где песни радости с трибун — всё те же завывать начнут. «Любой недоумок может сделать теперь себе шунтирование, ура! Если что, оставит наследство в виде долга детишкам» .... Нас это убьёт, если не успеем поменять эту человеконенавистническую гадость, а не лидер, тот или другой.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:03:58 / 10-08-2012)

верно. На землю заработать можно. На какое-никакое строительство тоже. Главное, что этот актив останется у тебя вне зависимости от твоего платежного баланса - налог на все эти плюшки довольно скромный.

А вот людей, зарабатывающих по 300К+ слишком мало.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:09:29 / 10-08-2012)

Кстати, спасибо комрад, напомнил. Я знаю как они эту лавочку прикроют: введут налог на землю. Как я понял из их реальных действий, им банкстеры дали задание: мягко и плавно подавить экономику, так, чтобы народ сразу не заметил. + маленькие отрицательные производные не приводят к социальным бунтам всяким, но на конечном отрезке времени разрушают экономику, либо стагнируюют ее до следующей возможности банкстеров -- разрушить как следует. На том видимо и договорились по итогам всех белоленточных смут.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:15:16 / 10-08-2012)

А при чем здесь белоленточники, если само государство культивирует этот вид сорняка и на высшем уровне называет его витаминами?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:15:16 / 10-08-2012)

А при чем здесь белоленточники, если само государство культивирует этот вид сорняка и на высшем уровне называет его витаминами?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:20:50 / 10-08-2012)

Ну формально видимо. А так государству итак насрать на собственное развитие. Они сейчас жрут, у них все тузы на руках при работе с их зарубежными партнерами и до конца их жизни будут. То что после них останется уже не 100млн, а 80-90 из которых 50% тоджики -- им пофиг.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:28:23 / 10-08-2012)

А Вы, нытик. Я вроде здесь, после вованов и друзей жор рихтеров всяких, один такой был.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:35:01 / 10-08-2012)

Гы гы. Но я тезисы стараюсь не повторять по 100 раз. Более того, как потребителю -- мне ну хоть как-то да комфортно. Но за страну обидно :)

+ не люблю такой подход: что у нас все хорошо, только потому, что у других полный 3.14

и белоленточных не люблю :) за обширную глупость организма

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:45:59 / 10-08-2012)

Отличным бы гражданином своего Отечества получились короче. Но такие нам теперь не нужны. Пидарасы и пр. всех мастей проститутки, творческая элита, финансовые махинаторы при поддержке юриспруденческой шайки, успешные в своей эффективности частные инициаторы в ходу. Теперь вот армию и полицию к ним подтягивают, чиновники уже давно там. Жаль.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:12:13 / 10-08-2012)

В масштабах страны их просто нет — это фантастика, которая только отравляет умы остальных.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:17:49 / 10-08-2012)

Скажем так, 200р при том, что оба работают -- это в Мск достигается для среднестатистического раба годам эдак к 30. Проблем вижу две. 1. Один хер не хватает ни на ипотеку ни на дом. 2. А детей когда рожать? Отсюда средний технический предел: 2 ребенока на семью. Понятно, что предел достигают не все.

Может в регионах лучше с этим, но тут именно так.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:22:20 / 10-08-2012)

Если бы Ваша арифметика была придумана только для москвы, я бы, с сожалением к Вам, но согласился бы с ней... Москву и Питер надо задушить, но отдельно от всей остальной страны. Но ведь тандем об этом не говорит. У нас равные условия для всех. Тьфу, бл... Ёрничать уже даже противно.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:28:10 / 10-08-2012)

А куда дальше задушить? Оно ж не растет и не развивается, если только приростом тоджиков.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:34:18 / 10-08-2012)

Лучший вариант — зоной отчуждения, как в страшных фильмах объявить, только вместе с правительством и лидерами, и подождать пока передохнут-перебьют друг друга, уж простите. Сам я из питера, но у нас еще комсомольские проститутки не всю промышленность угробили. Пригодимся стране, и поэтому есть шанс выжить...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:37:27 / 10-08-2012)

а че было бы весело, по крайней мере. Я программист, но без лишней скромности могу сказать: бетон мешать или долбить отбойным молотком могу лучше любого тоджика. Был бы в этом смысл и 3000Ккал в приемлемой жратве :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:47:44 / 10-08-2012)

Главное, что чувство юмора есть. «Бетон долбить» все умеют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:11:20 / 10-08-2012)

Участок земли в ближнем подмосковье (10км от МКАД по калужке) 6 соток с близкими коммуникациями (но еще не подключенный) стоит 5 млн. С постройкой дома и взятками на подключение - те же 8-9 лямов.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:15:00 / 10-08-2012)

Считал подальше: в районе Зеленограда. 7-8 соток бывают за 1.5М. -- электричества немного есть, воду -- самому копать.

Постройка дома -- цена не зависит от удаленности уже.

В итоге, так и получится 8-9. Но есть нюанс. Тут хотя бы лет через 10 что-то да появится, а в случае с трешкой и переплатой 200% (т.е. еще две трешки сверху оплатишь банку) -- вообще не вариант.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:23:04 / 10-08-2012)

Ну так - да, шанс есть.

У меня другой расклад: 160тыс. за землю + дом/школа и колодец на общей земле + подсыпка дороги. Около 1,5 млн на свой дом (6*6 плюс мансарда и пристройки). Остальное, что будет, пущу на ландшафт. Кратерный сад Хольцера размером в 0,4 га - это на 300-500 тыс. только земляных работ.

Правда с электричеством пока - никак. От 200 тыс. на участок, и то вилами по воде и когда все соберутся. Зато чистый воздух, вода, лес. И в перспективе - пофиг на экономические кризисы. :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:30:14 / 10-08-2012)

Мы же это обсуждали уже. Проект только с виду "чистенький". По факту -- зависит от остальной инфраструктуры, поэтому пофиг на кризисы -- это сомнительно. Можно достоверно сказать -- что относительно пофиг на ядерную бомбардировку в первые несколько часов. Дальше -- все то же самое что для остальных :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:16:05 / 10-08-2012)

Хня. Кзм, кхм...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:18:42 / 10-08-2012)

Пардон, забыл поставить сноску: вариант работает только при доходах 200р+ на семью :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:25:28 / 10-08-2012)

Да можно хоть два миллиона поставить. Это виртуальная жизнь. Виртуальных людей. Виртуальных лидеров с виртуальными показателями. Я бы своими руками их за сотворённое задушил, не люблю приспособления.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:32:30 / 10-08-2012)

Альтернатива? второй либерально-колониальный вариант. Ну так тем вообще нах тут население не нужно, они его быстренько задушат до 30 миллионов на обслугу трубы. Эти то-хоть медленно душат :) А жить хочется, поэтому из двух зол лучше соглашаться на меньшее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:38:34 / 10-08-2012)

Альтернатива у нас уже была. Плановая. С ориентацией не на элиту, а на среднего человека... Её можно было, без перестроек, так заапгрейдить, что запад , восток и юг бы стонал от зависти.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:40:10 / 10-08-2012)

Это факт. Но к сожаленью...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:30:18 / 14-08-2012)

Плохая альтернатива. Во-первых, не взлетит. Во-вторых, легче и дешевле сделать что-то типа "среднего класса", как бренд этакий. Пусть его будет 20%, но они будут у всех на виду. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:54:16 / 14-08-2012)

Что ты болезный такое говоришь, какой бренд нахуй? О чем ты?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:47:41 / 14-08-2012)

«легче и дешевле», Жора, пробовало пожить, до 2008, всё западное общество под знаменем  капитализьма — в условиях полного зеленого света и всеобщей поддержки. Получилось «тяжело и дорого» для всей планеты.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:01:08 / 10-08-2012)

Проблема жилья гораздо шире, и дело тут вовсе не в строительных компаниях и не бетонных заводах. Дело в банках. Огромная часть недвижимости (особенно элитной) находится не в частных руках, а лежит активами этих самых банков. Если резко увеличить предложение, то цена этих активов пойдет вниз, а, следовательно, капитализация банков будет падать. Что это сулит последним, думаю, понятно. Могут ли банки пойти на это? Может ли государство разрушить сейчас банковский сектор? Поэтому ввод многих миллионов м2 это в краткосрочной перспективе серьезный коллапс экономики, хоть и в долгосрочной даст уверенный рост.

Предложение, как говорится, правильное, но не своевременное. Таки штуки можно делать только при глобальном крахе глобальной же экономики. По крайне мере, что касается России.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:06:19 / 10-08-2012)

Шеф и уехал поэтому в командировку. Крах приближать. А пастухам дал наказ делать вид, что мы еще крепче влезаем в петлю капиталистической, рыночной экономики. Многоходовка такая.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:12:16 / 10-08-2012)

Ага -- это и есть ответ на вопрос, почему жилье есть, но оно недоступно. Капитализация банков важнее ага. Только я не согласен, что она вообще имеет какой-то смысл для экономики, она важна для самих банков. А тандем? А что тандем, что ему говорят то он и делает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...