По выводу из строя ЖД Украины (не моё)

Аватар пользователя ezev

Оригинал тут: https://t.me/georgy_ma

Наиболее эффективный способ разрушения военных коммуникаций. Рассуждения знакомого железнодорожника и его вопросы к военным.

Так как война это ресурсное противостояние, то логистика военной техники и боеприпасов в текущей войне на Украине является основополагающем вопросом. На самом деле это и есть критическая инфраструктура, разрушение которой гарантирует успешное продвижение линии фронта. 

Самый быстрый, дешевый и эффективный подвоз вооружений, боеприпасов и ГСМ к линии боевого соприкосновения - это ЖД транспорт.


Теперь давайте проанализируем ЖД сети с точки зрения важности, легкости разрушения и времени восстановления:  

 1. Путь. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 5-6 часов. Вывод: разрушать не имеет смысла.
 2. Тяговые подстанции. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 2-3 суток (при наличии трансформаторов). Резервирование – тепловозы. Вывод: имеет смысл разрушать только в случае тактической необходимости.
 3. Мосты. Сложность разрушения – крайне высокая и затратная. Скорость восстановления – год и более. Вывод: надо бы написать, что разрушение мостов не целесообразно (однако вспомнив сколько Кинжалов, Искандеров, Гераней выпускается ежедневно по Украине для разрушения критической инфраструктуры, если мы ставим себе цель - хотябы вернуть правобережную Украину, то разрушение мостов уже не видится такой уж нецелесообразной целью)
 4. Локомотивное депо. Сложность разрушения – цели средней легкости. Скорость восстановления – от нескольких месяцев! Вывод: должно быть одним из приоритетных целей. 
 5. Сигнализация и связь (ЭЦ – электроцентрализация). Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – от месяца. Вывод: должно быть одним из приоритетных целей. 
 6. Узловые станции и стрелочные переводы. Сложность разрушения – очень легко (!!!). Скорость восстановления – оперативное 2-3 дня (пропускная способность снижена в 5-10 раз), полное восстановление – от месяца. Вывод: должны быть целями ПЕРВОГО ПРИОРИТЕТА.

Для каждой территориальной единицы, протяженность пути ~1000км, тяговые подстанции 10-15, локомотивные депо 1-3. 

Какие есть крупные узловые станции на Украине со стрелочными переводами, и центрами сигнализации и связи (ЭЦ):

Черкассы. Узловая станция 100+ стрелочных переводов. 
Кременчуг. 100+ стрелочных переводов. 
Киев. Дарница. 100+ стрелочных переводов. 
Днепр. Нижнеднепровск. 100+ стрелочных переводов. 
Запорожье. Марганец 100+ стрелочных переводов.
Анатолия Алимова. 100+ стрелочных переводов. 

Всего 6 ЭЦ, всего 6 узловых станций, всего 6 депо, всего 6 тяговых подстанций. 

Разрушение позволит остановить конвеер поставки вооружения, если и не на всю территорию Украины, то гарантировано на восточный берег Днепра.  

Чтобы было понятна разница в предлагаемом железнодорожниками подходе:

Сейчас мы разносим электростанции для обесточивание инфраструктуры. Однако технологически это не сильно усложняет логистику по ЖД.

Предположим, мы полностью обесточиваем железнодорожный транспорт, и что дальше? 

Да, электровозы стоят, но есть не малое кол-во тепловозов. 
Работа станций переходит на аварийные диз-генераторы. 
Между станциями поезда передвигаются не по показаниям светофоров, а по старинке - телефонной связи, путевым запискам, ключ-жезловой системы. 

Да, немного неудобно, да чуть дольше, но проблему снабжения войск не усложняет, а процесс перехода на эту систему движения занимает не более часа.  

Однако 1 ракета, которая попала в пост управления станцией, приводит к тому, что ни дизель генераторов, ни системы управления движением не остаётся!

Сроки восстановления - более месяца на один такой пост. 

А бегать по станции и переводить стрелки вручную теоретически конечно возможно, но по факту блокирует почти все движение ЖД поездов через узловую станцию.

Да, полностью движение эшелонов это не остановит, но замедлит в 30 раз, то есть логистический эффект будет колоссальным. 

Без большого расхода нами ракет. Без многочисленных смертей среди населения.

При этом предложение решает проблему по мнению жд-ников, хотя они конечно не военные, военным виднее.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Если все объекты на ЖД одними ракетами разрушать, то и без штанов остаться можно, а задержка воинского груза на пару-тройку часов того не стоит.

Потому и логика была нормальная - лишить укру подстанций и топлива, сосредоточившись на этих ключевых компонентах. Паразиты сейчас выкручиваются, падением перевозок и подвозом топлива к путям и электричество откуда-то сбоку подключают, но это ненадолго, надо продолжать.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Хрень собачья.

Электроснабжение на железке выбили -- перевозки рухнули в 10 раз.

Периодически добавляется.

Число ракет -- конечно. Нужно выбирать приоритетные цели. Если выбирать между ударом по ж/д стрелкам и танкоремонтным цехам, расположению наемников, турбинным залам -- последние предпочтительнее

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 3 месяца)

...1. Путь. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 5-6 часов. Вывод: разрушать не имеет смысла...

Логика непостижимая. Через 5-6 часов разрушить легко? Было "легко" и осталось "легко"? В чём проблема? Разрушай. Через 5-6 часов опять разрушай. Если "легко".

Вывод: разрушать не имеет смысла...

Ну как так то? Хоть как то надо обосновывать? Разрушать легко, поэтому не имеет смысла... Л - знаем, логика!

Букву знаем, логику - нет.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(1 год 11 месяцев)

Легко, но дорого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 8 месяцев)

Братья и сёстры по разуму. 
Мы все ведём войну. Забывая что идёт Операция. 
Очень похоже, но  не война. 
Очень многое не трогается и не используется. 

Я тоже сторонник стекления их столиц. Но приходится наблюдать за боями внутри одной библиотеки. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 17 часов)

Там такой запас по пропускной способности, что даже "снижение в 30 раз" не вызовет паралич военных перевозок.

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 5 месяцев)

ну военных можно во многом подозревать, но чтоб настоящие военные действительно не знали, как, что и чем  именно надо разрушать на путях снабжения?

и давать полезные предложения им?

да хоть иногда руководствуйтесь обычным здравым смыслом.

и вообще, ежели военным вдруг понадобится консультация, они хоть кромешной ночью завалятся куда угодно и независимо от желания консультирующего получат от него потребовавшиеся сведения.

Аватар пользователя kizif
kizif(8 лет 5 месяцев)

Все это известно в МО. И служба специальная имеется. Военные Сообщения. Которая как раз и занимается курированием эксплуатации ЖД в  военном аспекте. Значит не время еще.

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(1 год 6 месяцев)

Вы так и думаете, что в Генштабе ВС РФ об этом не в курсе? 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 10 месяцев)

в Генштабе

В очередной раз вспоминается старый анекдот

"В ЦК (Генштабе) не дураки сидят...Ночью полетите.

Аватар пользователя Bujhm G
Bujhm G(3 года 3 месяца)

Вариант, что у нас просто нет достаточного количества вооружений, чтобы вынести хохлам и энергетику, и мосты,  не рассматривается ?

Ну не верю я, что три-четыре Искандера не смогут разнести какой-нибудь стратегический мост. 

Аватар пользователя Si02
Si02(1 год 2 месяца)

Надеюсь, Вы это сейчас не серьезно

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 4 месяца)

Насколько исключено влияние российского бизнеса в принятие решений по выбору целей ракетных и арт. ударов?

Аватар пользователя ezev
ezev(4 года 9 месяцев)

Говорят пустой Мариуполь в свое время из-за этого фактора не стали занимать. Слухи... 

Но и время сейчас другое.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 1 месяц)

Две страницы уже порожнего (в основном) балабольства.

Позвольте немного разбавить комментарием по сути публикации:

 1. Путь. Сложность разрушения – легко. Скорость восстановления – 5-6 часов. Вывод: разрушать не имеет смысла.

Сразу после восстановления ударить точно в то же место ещё раз. Это совсем просто (координаты неизменны) и недорого.

После второго восстановления - ещё разок в то же самое место. И через часа три - ещё раз. Во время восстановления. По-живодёрски, да. Но если есть "средства объективного контроля", то можно ведь подгадать так, чтоб просто напугать бригаду до усрачки. Типа, да нэ пийшов бы я у хрэн...

Подозреваю, что новую бригаду, желающую повосстанавливать, придётся искать существенно дольше нескольких недель.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 4 месяца)

Повторные беспорядочные удары по любым объектам эффективны. 

Аватар пользователя Ричард
Ричард(5 лет 2 недели)

Друзья!

Утром в Телеге, вечером на Пульсе.

Утомляет копипаста.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(1 год 11 месяцев)

Не каждый канал позволяет обсудить. думаю в этом причина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Комментарии у здешней публики интереснее статей. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

Если ЖД не уничтожается, то это не потому, что не знают/не могут, а потому, что в этом нет необходимости. Идёт демилитаризация. Останавливают движение на время, когда такая необходимость возникает, а в целом не огораживают, чтобы были средоточения военно-технических средств в необходимом объёме в местах, которые находятся в зоне досягаемости основного арт.обстрела. 

И если сейчас где-то остановить такое движение, то риски увидеть не полк/дивизию, а армию в зоне прорыва возрастает кратно.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 2 месяца)

т.е. если остановить полк, то появится армия ... прорастет сквозь землю? 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

Начнётся скопление войск и техники, которое остановить будет много сложнее, дольше и дороже (в жизнях). Сейчас наши потери высокие, но по меркам СВО приемлемые. И наша группировка войск работает, как комбайн, - медленно но уверенно продвигаясь вперёд, перемалывая то количество нашествия с запада, которое не позволяет захлебнуться и сломать механизм.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 2 месяца)

Проконсультируйтесь с женой - что в мясорубку засовывают, то и перемалывает, ничего не засовывают - ничего не перемалывает. И заставляет засовывать, не наличие подвоза, а риск распадения фронта. Тем не менее, есть информация, ну на уровне мнений/слухов, что бросают сейчас в основном мобилизованных, а наиболее боеспособные войска выводят на переформирование. Дороги, они, как ни странно, в обе стороны действуют.   

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Все куда проще. Среднесуточное снабжение ВСУ/ВФУ - несколько вагонов в сутки, менее 1 состава. Да и в целом ЖД перевозки нынешней Украины совсем не соответствуют перевозкам времен СССР. А потому ремонт стрелок равен ремонту обычного пути, т.к. стрелки больше не нужны, как не нужны станции и прочее.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 2 месяца)

Взял и обломал, только был очередной визг про ТЯО и на тебе, можно и без.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

хотябы вернуть правобережную Украину,

... левобережную!

 

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб(1 год 1 месяц)

Предложение хорошее, разумное и полезное. Именно поэтому и НЕ БУДЕТ реализовано нынешним руководством России...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

А сложно паровозы уничтожать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя alexandr_belikov
alexandr_belikov(10 лет 3 месяца)

Не надо ничего бомбить.

Не надо нарушать связность жд инфраструктуры.
Скорее всего надо воспрепятствовать управлению связности жд инфраструктуры.
Есть на крупных узловых станциях - диспетчерская, диспетчер.

Кто нибудь хоть раз был в диспетчерской?..)) И что будет, если ее расхерачить?..))
В товарных количествах их не может быть много, обучение не быстрое.
Возможно, так и получится управлять жд траффиком в интересах МО РФ..))

Аватар пользователя Юрай
Юрай(1 год 9 месяцев)

Черкассы никогда не были узловой станцией, электрификации  нет, а вот Шевченково, рядом со Смелой.

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

В СССР тоже не дураки жили.

Рассчитывая на страны ВД как на буфер, не забывали. что они особо долго не продержатся и наша передовая опять будет проходить по территории БУ.

Поэтому вся логистика там делалась с 2-3-4-10 кратным запасом по сохранению логистики военных грузов.

Хохлы многое просрали, но не всё.

Многое до сих пор исправно работает вопреки их тупости за прошедшие 30 лет.

И это создает нам определенные проблемы.

Которые мы во времена СССР создавали для НАТО.

Но вода камень точит и дырочку найдет.

Пока пристреливаются, смотрят на скорость восстановления, стачивают ремонтный ресурс.

Когда придет время Х думаю всё встанет на свои места.

Точнее ляжет.

Четко по таймингу.

Аватар пользователя alexandr_belikov
alexandr_belikov(10 лет 3 месяца)

Уберите диспетчера, диспетчерскую(куда стекается ВСЯ информация по движению)  на узловых жд станциях - будет хаос, нарушение работы.

Уберите диспетчера, диспетчерскую(куда стекается ВСЯ информация по движению)  на аэродромах - будет хаос, нарушение работы.

Уберите диспетчера, диспетчерскую(куда стекается ВСЯ информация по движению)  в энергетике - будет хаос, нарушение работы.

Этот ресурс не заготовишь в промышленных масштабах. Не заготовишь его и про запас. И первого встречного с улицы не поставишь.

Ликвидация элементов управления, регулирования в этих структурах - это нарушение связности управления инфраструктуры.

Казалось бы, это должно стать следующим логическим шагом.

Но, видимо, это не наш метод..))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Очевидно, что полная парализация жд движения не ставится задачей.

Уже говорил не раз, что идёт демелитаризация стран блока НАТО (минус англосаксы и турки). Наглы сквозанут в аукус, туркам у себя есть чем заняться.

Так вот, если ликвидировать логистику, то потом бегай по всей европке за всеми этими танками.

Идёт ликвидация тяжёлого вооружения в массовом порядке. Восстановить в том же объёме европейцы не смогут - ресурсов на это нема.

Аватар пользователя Руслан Федоров

Для начала неплохо было бы перестать поставлять топляк хохлам...

Вообще, все эти разговоры про "удобное перемалывание", "мосты нам и самим пригодятся", "видимо дают подвозить БП чтоб проще уничтожать было", "демилитаризация НАТО" - от лукавого. Когда неудачи пытаются прикрыть фиговым листочком. 

Ну давайте хоть для начала признаем что мы не можем сломать им мосты, так как авиацию сбивают, а мощности ракет не хватает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Жёлудь ? 

Аватар пользователя Vickim
Vickim(6 лет 11 месяцев)

«Главная задача любой войны — это уничтожить армию противника. И не в территориях дело, а в уничтожении армии. Когда армии не будет — дальше проходи в шлепанцах и забирай все, что тебе нужно. Собственно говоря, чем мы и занимаемся под Артемовском», — объяснил основатель ЧВК «Вагнер».

Исходите из этого тезиса и все встает на свои места.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы