Война на истощение. Артиллерийский геноцид

Аватар пользователя basil10

Западные пропагандисты любят рассказывать, что СССР победил Германию за счет больших жертв солдат. Мол закидали трупами.

Да закидали тут не поспоришь, но не трупами, а танками, самолетами, пулеметами.

Большое же число потерь объясняется политикой  геноцида развязанной нацистскими оккупантами и неудачами первого года войны. На всякий случай я напомню некоторые цифры

производства в годы войны:

Танки и самоходные артиллерийские установки

Германия = ~ 30 000

СССР = 85 255

Миномёты (50 мм и выше)

СССР = 347 900

Германия = 73 484

Пулемёты

СССР = 1 477 400

Германия = 674 280

Военные самолёты всех типов

СССР = 213 742

Германия = 108 182

К этим количествам можно присовокупить производство США и Великобритании тоже весьма весомые, чтобы понять, что Германию просто завалили количеством железа. Да у них были неплохие танки, самолеты даже реактивные, но количество техники союзников было таково, что шансов у третьего рейха не было.

И в нынешнем конфликте победит тот, кто сможет обеспечить поставки в войска большие количества техники актуальной на сегодняшний момент. И задавить массой так сказать.

Что мы имеем. 

Хохлы вошли в конфликт с советской техникой, в 2022 году были поставки им со стороны Запада.

Сами хохлы производить ничего не могут. Вот собственно расклад. Запад несколько активизировал военное производство, но никакой реальной мобилизации промышленности не наблюдается.

Насколько я понимаю выпуск скажем танков за 2022 год Великобритания 0 шт, США 0 шт (проводится кап. ремонт и модернизация старого по 12 шт в месяц), Германия 0 шт, Франция 0 шт.

Закидывать техникой они нас явно не спешат: все поставки идут из старых запасов. Разве что активизируют выпуск боеприпасов и легкого вооружения типа ПТУР и ПЗРК. На этом все. 

Мы вошли на старых советских запасах ( которые раз в 10, наверное, больше украинских просто потому что у нас меньше воровали)

Постсоветская техника: модернизация и новой постройки ( у укров такового совсем очень мало. если модернизация и была то нового считай и вовсе нет)

Летом 2022 года прошел приказ о мобилизации промышленности на военные рельсы и переход на режим в 2-3 смены. По отрывочным данным из СМИ и телеграмм каналов можно составить впечатление о том, что принципиально новый уровень выпуска вооружений достигнут к декабрю. Также приостановлен или сильно сокращен экспорт. Таким образом как по запасам так и по новым поступлениям мы перекрываем укров просто в разы, если не в десятки раз.

После того как отгеноцидили танки сейчас основной упор делается на артиллерию. Я уж хотел было подсчитать по сводкам, но нашел в телеграм такой текст:

Я сосчитал их потери в артиллерии с начала месяца по вчерашний день по сводкам Минобороны. 228 единиц всего. Из них ствольной буксируемой 121 (94 советского производства и 27 М777), САУ - 71 (49 отечественных, 9 Крабов, 7 Паладинов, 3 Цезаря, 3 немецких панцергаубицы), РСЗО - 36 (27 отечественных, 5 Хаймарсов, 4 чешских версии Града).

Сводкам Минобороны есть любители не верить. На днях укроресурсы со ссылкой на западные экспертные лавки привели такие оценки их потерь в артиллерии с 1 декабря по 25 января: всего - 339, из них ствольной 252 (в том числе 38 М777, 11 Крабов, 6 Цезарей и 3 панцергаубицы) и РСЗО 87, из них 11 Хаймарсов. Привели с издевкой: это не столько, сколько заявил Конашенков, но типа вот. До какой степени этой издевкой высекли сами себя, похоже, даже не поняли: с учетом разницы во временных промежутках расхождение получается не в разы, а на какие-то десятки процентов. Объяснимые вполне рационально, например, сведениями с той стороны, что часть пораженной техники идет не под списание, а в ремонт.

А теперь смотрим, что чубатым наобещали за январь из артиллерии основного 155-мм калибра (да, там были анонсы и 105-мм, и 122, но погоду делать не им). США - 12 Паладинов. Эстония - 16 FH-70. Бритиши - 8 AS-90 (плюс еще 22 неизвестно когда потом, поэтому в моменте они не в счет). Швеция - сколько-то самоходок Archer (точное число не названо, всего их у них 48, предположим 12). Финляндия - неизвестно сколько неизвестно чего (общий январский пакет у финнов весит 400 миллионов, предположим по максимуму - 48, допустим, штук). Кажется, не упустил никого.

Итого по оценке сверху - за месяц 90 штук, и системы, кроме шведских, откровенно старенькие. Меньше половины месячных потерь. При нулевом количестве РСЗО. И еще необходимость заново обучать кадры на новые, ранее не поставлявшиеся, образцы.
 

В самое ближайшее время укроартиллерия прекратит свое существование как организованная сила. Останутся штучные пушечки то там то сям.

Потому что Концерн "Калашников" выпускает ударные и разведывательные беспилотники тысячами в месяц.

https://t.me/medvedev_telegram/255. В таких условиях артиллерия не выживет.

Дальше возникает наболевший вопрос: будут ли укры наступать весной?

Для ответа на него рекомендую посмотреть видео о том как выглядит атака без артиллерии когда у противника таковая имеется.

Судя по трендам я ожидаю полнейший развал артиллерии у противника в ближайшие 2-3 месяца это максимум. Что будет далее поглядим.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

шансов у третьего рейха не было от слова вообще. все строилось на внезапности плана Барбаросса. после того ,как внезапность не случилась, было понятно, что немчики рано или поздно, но эту войну просрали.

уроков не выучили и сегодня снова мриют, вернее, мрияли на внезапность. и снова внезапности не получилось, новую войну тоже приходиться просирать.

я даже не удивлюсь, когда американчики (с нами) новым нюрнбергским или еще каким трибуналом снова будут судить всяких Шольцев, как поджигателей ими же просранной войны. американчики же никогда и никому не проигрывают

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Некоторые утверждают, что план Барбаросса разрабатывался в неафишируемой связке с внутренним заговором.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

домыслы. немцы настолько чванливая нация, считавшая свое превосходство первостепенным и самодостаточным. однако, многие наши военначальники так же были убеждены в немецком военном превосходстве, причем убеждения эти, что удивительно, были откровенными. от них и пришлось избавляться.

внутренние заговоры в то время были повсеместными по всей европе, в Испании, Германии, России, Франции...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Немцы, безусловно, не дураки. Но у них нет креатива. Слишком механистическое педантичное мышление.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

У немцев лучшая в мире инженерная школа. Всегда была. Они на этом Англию в 19 веке обогнали. Потому что строили все лучше и качественней англичан. Наиболее значимые философы - немцы, немецкая наука, культура и военная школа оставила в истории такой след, что только разве что русские поспорить могут.

Не надо недооценивать врага. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это все уже в прошлом. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Ну пока никто даже не приблизился, так что не совсем в прошлом

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Дело не в том, что их заслуги остались в прошлом. 

Главная их беда, почему они всегда проигрывали России - у них никогда не было плана Б, в отличие от РИ, СССР и современной РФ.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

У немцев лучшая в мире инженерная школа. Всегда была. Они на этом Англию в 19 веке обогнали. Потому что строили все лучше и качественней англичан. Наиболее значимые философы - немцы, немецкая наука, культура и военная школа оставила в истории такой след, что только разве что русские поспорить могут.

Не надо недооценивать врага. 

  •  

Это все уже в прошлом.

Таки да, весь 19 век и до конца ВОВ, т.е. середины 20 века ВСЯ мировая наука говорила и писала на немецком, после оккупации Германии постепенно немецкий был заменен английским. Ну, кроме СССР.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Ну вообще-то весь 19 век и начало 20 ВСЯ мировая наука говорила и писала на латыни. А медицина и до сих пор пытается.

А на немецком она не могла писать по простой причине. Хохдойч как общий немецкий стал таковым только в 1904 году после II Филологического Конгресса. А до этого основным языком общения немцев был южнобаварский.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Да немцы могут делать очень сложные иногда фантастически сложные, но не менее бессмысленные.

Какой идиот в 1941 рассчитывал соотношение сил при нападении на СССР одновременно имея войну с Англией, а у той в союзниках США? Немцы имели во многом передовую технику, но ее откровенно было мало.

Гитлер со своей шайкой всю войну выпускал вундерваффе  то тигр, то пантеру то тигр 2 то пантеру 2. Вещи интересные, но дорогие и  количество абсолютно недостаточные.

СССР гнал простой Т34 с некоторыми модификациями всю войну и немцам нечего было этому противопоставить.

Да и сейчас смотришь немецкий станок. Чудо техники! Но стоит как самолет. Ему нужен идеальный пол, чистый воздух, кондиционирование. И ремонт фантастических денег стоит. Наш работяга и даже инженер  ломает такой станок в 2 дня.

Вместо этого проще купить итальянский станок за полцены или китайский за четверть и работать себе. Не так высокотехнологично, но практично.

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Наш работяга и даже инженер  ломает такой станок в 2 дня.

Ну что ты врешь?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

бывало что и за полдня

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"бывало что и за полдня"

- на итальянском станке полетел блок, итальянцы прислали блок, но написали что его надо запрограммировать, что бы он работал  в стойке станка. Запросили (за приезд двух инженеров и программирование) около 4 тыс. евро. У меня ребята подобрали программу к блоку за три дня - работает пятый год. Итальянцы до сих пор уверены, что русские за полдня сломали, а теперь станок стоит. То что могли подобрать программу к их блоку - не верят, в европейских мозгах это уже не помещается.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

- на итальянском станке полетел блок, итальянцы прислали блок, но написали что его надо запрограммировать, что бы он работал  в стойке станка. Запросили (за приезд двух инженеров и программирование) около 4 тыс. евро.

бывает и хуже. 

Однако есть станки которые активируются через интернет и далеко не всегда можно взломать.

У немцев это сейчас практически обязательно. Есть вообще требования чтобы станок всегда был к интернету подключен и без него ничего не фурычит. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"У немцев это сейчас практически обязательно. Есть вообще требования чтобы станок всегда был к интернету подключен и без него ничего не фурычит. "

- есть такое, но, когда прижмет, русский ум находит выход.

Вспомнил, когда в начале 2000-ных вышел новый "Кайен", который весь был "компьютеризирован" - автомобильные воры наконец то вздохнули свободно: достаточно было снять зеркало и подключиться через его привод  к компьютеру, как мафынка открывалась, заводилась и спокойно уезжала с отключенным транспондером   - не спросясь у хозяина.

Аватар пользователя Vvv79
Vvv79(2 года 8 месяцев)

В точку ! Менталитет, он даже пропаганде не поддается.

Но у нас станкостроение в ауте, почему ответственные люди не лесоповале ? Да я сам знаю, можете не отвечать (((

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерские слухи, деза) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Но у нас станкостроение в ауте, почему ответственные люди не лесоповале ? Да я сам знаю, можете не отвечать (((

Чубысь с мишей 2 см. в бегах, а Алкаш и гайдар с лифшицем кормят червей. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Советский авиапром завалили лично Христенко, кстати муж "мадам Арбидол", коя нынче в вице-премьерах ... так что не надо ля-ля!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Советский авиапром завалили лично Христенко, кстати муж "мадам Арбидол", коя нынче в вице-​премьерах ... так что не надо ля-ля!

Да я и не спорю, что эта лупоглазая сволочь в составе ОПГ Елцыноидов нанес колоссальный вред Стране. Там и другие преступные авторитеты отметились, помните гайдаровское: "Нам не нужны свои самолеты и станки, продадим нефть и все купим за рубежом!" Просто есть широко известная история, как дохлый лифшиц ЛИЧНО носился по властным кабинетам с криками: "Я не позволю запустить в серию этот пассажирский лайнер!" Речь шла про самолет ТУ под номером то ли 214, то ли 334, то про оба, не помню.

Наверняка отрабатывал бабло Боинга и Арбуза, те в "Святые 90-е" даже не скрывали статьи своих бюджетов на подкуп аборигенов.

Аватар пользователя Просто лось
Просто лось(1 год 6 месяцев)

В конце 80-х я работал на немецком автокране 70т. Крупп. Нас гоняли как велосипед. Приехал немец-механик. Взглянул на спидометр. Глаза закатил. Протёр.. Так не бывает. 40 тысяч за год? -ДА. Да у нас в Германии 10 тысяч за 5 лет не выхаживают краны. Гарантия на шины - 15 т км. На 45 тысячах  они у нас начали взрываться прямо на ходу. Один баллон - 5 т евро. Начальство придумало ход-луноход. Обратились в почтовый ящик в Балашихе. Который для Бурана "ходовую" делал.  Мы там им корпус строили. Приехали инженеры с разными штучками. Обмерили диски колёсные. А через месяц привезли нам диски под шиноразмер нашей резины. СовеЦкой ))) Тютелька в тютельку. Немец-механик чуть с ума не сошел от такой "наглости")))) 

Аватар пользователя Shuva
Shuva(2 года 1 месяц)

...Да и сейчас смотришь немецкий станок. Чудо техники! Но стоит как самолет. Ему нужен идеальный пол, чистый воздух, кондиционирование. И ремонт фантастических денег стоит. Наш работяга и даже инженер  ломает такой станок в 2 дня....

Не ломает а русифицируетsmile1.gif, адаптирует для работы в новых (для станка) реалиях жизни и работает как миленький smile1.gif Немцы когда видят такое глаза по 5 рублей и головами качают smile3.gif

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Какой идиот в 1941 рассчитывал соотношение сил при нападении на СССР одновременно имея войну с Англией, а у той в союзниках США? Немцы имели во многом передовую технику, но ее откровенно было мало.

Шапкозакидательские настроения после блестящего блицкрига, чего вы хотите. Всю европу чуть не за год нагнули, а СССР по всем сводкам и разведданным имел  слабую, необученную армию деревенщин. А тут целую Францию, страну - победитель в первой мировой за 40 дней разбили. Союз же это бывшая Россия, лапотная, безграмотная, промышленность которой построена и управлялась немцами. Недочеловеки отказались от управляюшего - немца, а без него ничего не могут.

У нас сейчас такие же настроения примерно. Мы тоже всех победим, Польшу, Германию, Штаты .... Подумаешь, что у них ядерное оружие и они его применят не задумываясь, в отлличии от нас. Мы идиоты?

СССР гнал простой Т34 с некоторыми модификациями всю войну и немцам нечего было этому противопоставить.

 

Угу. Только РФ - не СССР.  Для РФ советский период вычеркнут из опыта. Никогда больше! Не дай бог.

В 1980 году у СССР было 53 тысячи танков, более 100 тысяч единиц бронированной техники, 30 тысяч ядерных боеголовок,  4,2 миллиона человек. Все это было построено за 30 послевоенных лет.

РФ тоже 30 лет. Промышленность ее сильнее послевоенной. Сможет она повторить? Вот и считай, на три года моложе.

Не надо сравнивать себя со сталинским СССР, сравнивайте с николаевской Россией. Мы же к ней все время шли, это был идеал.

Да и сейчас смотришь немецкий станок. Чудо техники! Но стоит как самолет.

Но он есть! А у нас своего нет. Единичная продукция на западном оборудовнии по западным лекалам. Ладно СВО заставило шевелиться, что-то выпускать, говорят, начали. Но отрасль отсутствует, школа станкостроения похоронена, конструкторов просто нет. А у них - есть! Вот в чем беда. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Для РФ советский период вычеркнут из опыта. Никогда больше! Не дай бог.

В 1980 году у СССР было 53 тысячи танков, более 100 тысяч единиц бронированной техники, 30 тысяч ядерных боеголовок,  4,2 миллиона человек. Все это было построено за 30 послевоенных лет.

РФ тоже 30 лет. Промышленность ее сильнее послевоенной. Сможет она повторить? Вот и считай, на три года моложе.

Не надо сравнивать себя со сталинским СССР, сравнивайте с николаевской Россией. Мы же к ней все время шли, это был идеал.

Да и сейчас смотришь немецкий станок. Чудо техники! Но стоит как самолет.

Но он есть! А у нас своего нет.

Ну так иди и обосрись или даже удавись в деревенском нужнике вместо того, чтобы тут лить по нам крокодиловы слезы, пораженец херов!

Таких как ты русофобов, ни в грош не ставивших ни СССР, ни РФ,  десятки тысяч сидели и сидят в мозговых центрах и штабах что гитлеровской Германии, что современного Пиндостана. Судьба нацистского Рейха известна, с НАТО на полях пока что Хохлорейха идет война с достаточно предсказуемым результом.

Про промышленность РФ, в том числе, новопостроенную, про сотни заводов, тысячи километров новых трубопроводов, дорог и мостов, в т.ч. ж/д, портов и кораблей, миллионы кв.м жилья в новых домах и красивых кварталах, тысячи детсадов, школ, больниц и торговых центров можешь посмотреть на множестве сайтов, в том числе на "Сделано у нас", "Время вперед" и пр., только не обоссысь от неожиданности. Да и экономика Страны после почти года войны, 9 лет санкций и десятков лет постоянного вредительства и изоляции нас со стороны Запада и его шестерок, неожиданно для вас, плакальщиков и западных "аналитиков" чувствует себя здоровой и в тонусе. В наших головах тоже многое проясняется и меняется (я вот собирался в добровольцы, но не взяли), ну а для таких как ты не в коня корм.

А про наши ядерные боеголовки производства СССР и более новые: с чего ты решил, что ВПР РФ глупее тебя и порезало эти самые то ли 30 тысяч ракет ТЯО, то ли больше? Сам придумал и сам напугался? Мы всю враждебную Гейропу и всю недружественную Азию (для них наше ТЯО вполне себе стратегическое и они ЭТО знают) от Атлантики до Тихого и Индийского океанов, если кто-то из них рыпнется на Россию всерьез, можем выжечь частью этих самых ядерных ракет "средней дальности" (насколько средней?), даже не потревожив для этого ни одной ракеты СЯС в шахтах, ПЛАРБ и грунтовых комплексах, которые должны держать на прицеле и в мокрых штанах заморского Шерхана, отвлекая старого хищника от нехороших мыслей и необдуманных телодвижений с плачевными для него последствиями.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Фигасе как бомбануло от неприятного. То что рф начала при Путине выкарабкиваться из ямы после катастрофы 90х вовсе не означает что у нас все хорошо, или хотя бы нормально. И большая часть того что вы называете достижениями рф это советский задел который смогли не просрать в 90е.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Вы хоть мысль держите, что ли. То наша страна от СССР отказалась, то советский задел. ВЫ либо крестик, либо трусы. А про всё хорошо - нигде и никогда не будет "всё хорошо". 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 9 месяцев)

Кац предлагает сдаться?

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

Вместо этого проще купить итальянский станок за полцены или китайский за четверть и работать себе. Не так высокотехнологично, но практично.

Как-то с отмаши и по мордасам отечественным станкостроителям. Воспринимаю лично и с обидой, поскольку сам станкостроитель. И немцы приезжали на мое предприятие посмотреть на то чудо, которое по ТЗ заказчика должно проходить в дверной проем, весить меньше тонны и сверлить и шлифовать стеклянные заготовки с определенно высокими требованиями и производительностью. Пока немцы не увидели в работе- не поверили. У них все то же самое весит не 1 тонну, а 8. Транспортировка не предусмотрена, станок занимает мини-цех 50 квМ, рандомная обработка- тоже. Серийность обработки на конкурирующих обрабатывающих центрах одинаковая. Изделия строго для научного использования.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(3 года 11 месяцев)

немцы могут делать очень сложные иногда фантастически сложные, но не менее бессмысленные.

Из собственного опыта. Простым техническим решением, вундервафлю созданную немецким гением, подковывали так что плясала не хуже прежнего. Да, ресурс нашего расходника в 10 раз меньше, но точится самими из отходов производства и практически бесплатно по сравнению с 20 000 евров за оригинал.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Ну вообще то эти соображения не помешали немцам победить Францию, которая до 1940 года из стран кроме СССР имела больше всего танков.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

Ну, не надо абсолютизировать. Помимо тигров и пантер были вполне надëжные и массовые Т-3, Т-4 и много ещё чего. Да и Т-34 не так уж прост и в начале войны имел большие проблемы с надëжностью и ресурсом.

Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Русские могут только подтвердить качество немецкого образования, отечественные, в том числе советские школы во многом следовали немецким, а не французским образцам. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

И что? По оценкам западных историков науки более 50% общемировых научных открытий, изобретений, инженерных разработок и технологий сделано русскими и советскими учеными. 

По медицине нашим ученым равных не было до семидесятых, когда научные школы были тихо  разгромлены, селекция и генетика - немцы отдыхают, один Лысенко кроет в одиночку всех немцев, включая Линнея, который вообще швед, да и в химии, особенно по части разработок мы не отставали. Электроника СССР-самая передовая, компьютеры тоже...

Нашу науку остановили в конце 60-х начале 70-х директивно, на тот момент круче ни инженерной школы, ни медицины ни биологии в мире просто не было. СССР свободно  в одиночку конкурировал с миром, куда там каким-то немцам. Я вам больше скажу - строительные технологии сегодня - процентов на 70 разработаны в СССР, включая даже гипсокартон и пластиковые окна. 

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

Русские могут только подтвердить качество немецкого образования, отечественные, в том числе советские школы во многом следовали немецким, а не французским образцам. 

Ну чтобы понять где и какое образование, надо дать немчикам и хранцузикам физтеховские  задачки. Абсолютно уверен, что они им не по зубам. 
Из опыта 1988:
- Задачи физтеха со звездочкой буржуи не решают.
- Задачник Козела по физике не решит никто из буржуев более чем на 60% из самой элиты
- Задачник Гольдфарба 1986 возможно решат 50% отличников  западной страны
- забыл название дешевых задачников

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Только вот проблемка в том что из выпускников 2010 года его решит ничуть не больше людей чем в заграницей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(3 года 11 месяцев)

Грабин в "Оружии победы" пишет что немецкие специалисты в наших КБ (в 20-х годах) были скорее сковывающим фактором не дававшим развиваться нашим конструкторам, пока их домой не попросили.

А в танках они вообще на поколение отставали в начале война.

По авиации сложно всё. У нас вроде как перед войной концепция боя была другая. И она не оказалась выигрышной. А под неё были самолеты заточены. Хотя были образцы на уровне.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

По авиации сложно всё. У нас вроде как перед войной концепция боя была другая.

В общем, у нас просто было больше авиации. Такая система не гибкая, но очень устойчива к потерям. А у немцев оказалось наоборот.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"По авиации сложно всё. У нас вроде как перед войной концепция боя была другая. И она не оказалась выигрышной. А под неё были самолеты заточены. Хотя были образцы на уровне"

- а какая была концепция? Авиация должна помогать армии побеждать! Армия победила - да, значит концепция правильная!

Один пример: самый бездарный самолет РККА , по мнению союзников - Ил-2. И самый распространенный в наших ВВС в войну. При правильном использовании, начиная с 43-го года - подавлял артиллерийские батареи и опорные пункты вермахта в реальном времени боя. Самолет , который мог низко "висеть" над линией фронта и подавлять замеченные с 300-400 метров батареи или узлы обороны. У союзников таких самолетов не было в принципе - были истребители-бомбардировщики (когда наметился переизбыток истребителей), были бомбардировщики, а таких штурмовиков: бронированных, тихоходных, да еще с малым количеством бомб или ракет - не было.

Поэтому и тактика у союзников была: завалить какой то квадрат бомбами и ракетами, после чего считать его "чистым". Точность истребителей-бомбардировщиков, судя по документам, была высочайшая: на итальянский городок размером 1000 х 500 метров, английские ИБ сбросили 16 тяжелых (500 фунтов - 225 кг) бомб, в городок попали  - четыре, что считалось выдающимся результатом. Так как тактика ИБ- бей-беги. По немецкой методичке из Рехлина (центр испытаний люфтваффе): для ИБ на основе ФВ-190 (примерно соответствовал ИБ союзникам): пикирование с высоты 3000-2500 метров на скорости 800 км/час, сброс бомб  и уход с разворотом, высокая скорость и маневр резко уменьшают вероятность поражения зенитным огнем.

Все правильно, только с высоты 3000 метров увидеть что то на линии фронта невозможно (ориентировались по заметным ориентирам - изгиб реки, собор, небольшой лесок и т.п.), а на скорости 800км/час, да с бреющего, когда все сливается - точно попасть куда-либо тем более невозможно (даже в идеальном случае, когда точно выдержан угол пикирования, скорость, снос ветром - угадать с точностью 0,3 сек время (точку) сброса (для попадания в квадрат 100 х 100 метров) - просто невероятно).

Поэтому и происходят невероятные , для союзников, вещи - количество сброшенных бомб на оборону немцев - зашкаливает любые мыслимые пределы ... а, перемешанные с землей, немцы обороняются!!! Например монастырь Монте-Кассино в Италии, нещадно бомбили и обстреливали несколько дней, а когда пошел  в атаку польский корпус Адерса (общим числом в 60 тыс. рыл), его остановил ... усиленный батальон немецких парашютистов, нанеся полякам жуткие потери!!! Причем наплевав на тысячи тонн бомб и снарядов, сброшенных на монастырь. Т.к.  была неподавлена артиллерия (гаубицы и минометы), поддерживающая этот батальон.

Высадка в Нормандии отличилась "кровавой Омахой" - большими потерями при высадке на пляж "Омаха". И это при подавляющей массе авиации (17 тыс. с/в у союзников  за 6 июня) и невероятного количества кораблей поддержки высадки, вплоть до линкоров. Гаубичный артдивизион , прикрывавший пляж, выпулил по десанту весь боекомплект -  по 220 снарядов на ствол. Причем не потеряв за этот день ни одного орудия. Только когда немцы стали экономить б/п, десант смог поднять голову и продвигаться вперед (только через три часа после высадки первой волны).

А "бесполезные" Ил-2,  при прорыве обороны супостата, постоянно (ес-но сменяясь) висели над местом прорыва и подавляли "оживающие" батареи немцев (с 400 метров на скорости 300км/час видны "работающие" даже минометные батареи) .  Кстати, такого девайса сейчас не хватает на Украине. Я не про Ил-2, ес-но, а про вертолет поля боя, стойкий к повреждениям и способный видеть  и подавлять в реальном времени всякую хрень, от минометов до Хаймарсов. Потери у Ил-2 были большие, но они были оправданы радикальным снижением потерь наших солдат  и техники при прорыве подготовленной обороны немцев.

Так что правильная была наша концепция авиации для поля боя, просто надо было научиться использовать свои преимущества и создать (развернуть авиапромышленность на всю катушку) превосходство  в воздухе.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Русские могут только подтвердить качество немецкого образования, отечественные, в том числе советские школы во многом следовали немецким, а не французским образцам. 

До разгрома Наполеона Франция была вполне себе сверхдержава, культурная, философская и научная Мекка для всего мира. После фиаско Буонапартия эстафету перехватили немцы и вплоть до окончания ВМВ вся фундаментальная наука и все передовые технологии на Земле описывались но немецки. Тогда наступил черед английского.

СССР во многом скопировал лучшие немецкие образцы науки, техники и научных знаний, но с 30-х годов прошлого идет своим уникальным и славным путем.

  

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

А сами немцы это знают? Вообще то немецкую научную школу после создания Германии Бисмарком в 1870-х годах было очень тяжело создавать. Или вы считаете, что в каждом втором маленьком княжестве, из которых состряпали II Рейх, имелся свой университет?

А русская научная школа, созданная еще Петром копировала таковую у Священной Римской Империи. Хотя, почему-то до этой школы у нас умудрялись создавать казнозарядные нарезные орудия еще при Алексее Михайловиче. Крупп долго стоял в Военно-Артиллерийском музее Кронверка перед образцом, прежде, чем начал делать свою копию русских орудий XVII века. Кстати, образец можно и сейчас посмотреть при желании - цена вопроса - входной билет.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Вы сейчас серьезно не иронично считаете орудия круппа с цилиндрическим затвором из стали копией чугунных пушек с клиновидным затвором ? Вот прям неиронично этот бред написали? Или это такой троллинг. Поясните я просто хочу разобраться!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Просто сходите в Кронверк и ваша наивная вера в "чугунные пушки с клиновидным затвором" точно станет бредом. Или хотя бы изучите историю русской металлургии.

 

Если что, чугун хрупок и раскалывается при первом - втором выстреле. Писали бы бронзовые, хотя бы  школьную грамотность показали.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Вы совершенно правы но одно НО,,,,,,,,,,,,,,,

До 45 года.

дело в том, хотя этот факт тщательно замалчивают и пытаются закрыать на него глаза но втора ямировая первела германию в НОЛЬ.

Фольксштурм и все такое вобщем немцев на развод было очень очнеь мало.

Только бабы. рельано вычитсили нацию под корень

После войны это были баб ы+имигранты и как не смешно много Евреев.

В итоге НАЦИЯ Германии 30 года и нация Германия 60 года это огромная разница.

Понимаете да?

если положить ВСЕХ лучших мужиков это крейгс марин и люфтваффе и и панцерваффе вот где были ЛУЧШИЕ мужики -там легели вообще все. ну а остальные полегли под косой 44 - 45 года.

Если всех положить то нация не будет нацей.

будут смешенные браки и так себе..смеси

В этом смцсле СВО тоже довльно занимательно

У нее есть один неучтенный но важнейший момент.

Возрождать Хохлизм в его виде будет вероятно тупо некому

баб обсеменят другие..не потомственные МЫКолы..и Панасы..увы...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

так то оно, может и так, но бабы ведь тоже немки. Так что Германия не умерла, да и мужиков не всех убили, а миллионов 20, не больше. То есть миллионов 10 осталось. Да и инженерная школа не умерла, а Фарбениндустри так и кроеть весь мир как бык овцу, что было и до войны, так что согласен не полностью. Проредили, это да. Но немецкий дух жив. Его денацифицировали за можай, но они вон опять на нас танки шлют. Лиха беда начало.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

лучшая в мире инженерная школа

Спорно. Много переусложненных решений.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 12 месяцев)

План "Барбаросса" не связан ни с какими заговорами, наговорами и приговорами. Это просто план молниеносного приграничного сражения с целью разгрома Красной Армии.

Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 3 месяца)

Хороший план. А потом что? Надеялись что русские поднимут лапки ажно до самого ДВ?

Дегенераты они, и всегда такими были, достаточно трезво глянуть на историю Германии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Надежды точно такие же как сейчас. Они до сих пор судят о России по всякому отребью, типа Каспарова, Ходорковского да бизнюков и чинуш со счетами в их банках.

Аватар пользователя Грешник
Грешник(1 год 3 месяца)

От и я о том же, они раз за разом прут на медведя, почему то представляя его барсуком. Мания величия так зенки застилает? Поэтому и дегенераты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (нквменяемое общение) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Хороший план. А потом что?

Выход на линию "А-А", Архангельск - Астрахань. Все. что западнее это линии, Германия планировала оккупировать.

Страницы