Леопарды показали кто руководит Германией

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если отследить хронологию в истории с разрешением правительства ФРГ на поставку танков Leopard 2 на Украину, возникает резонный вопрос - кто же руководит Германией?

Вопрос о поставке немецких Леопардов Украине вcплыл в начале декабря 2022 года. Тогда немецкое издание Frankfurter Allgemeine сообщило, что США предлагают Германии передать танки Leopard 2 на Украину. Этой информации нашлось официальное подтверждение и заместитель официального представителя правительства ФРГ Кристиане Хоффман прокомментировала ситуацию следующим образом: "Наш принцип заключается в том, что мы не хотим действовать в одиночку и не намерены этого делать."

Позиция руководства Германии в этом вопросе была ясна и прозрачна - они не хотели быть инициаторами повышения уровня эскалации конфликта с Россией и ждали коллективного решения Запада по этому вопросу. Немецкие промышленники рассчитывали сохранить отношения с Россией и даже выражали надежду восстановить взорванный "Северный поток", о чем позже говорил руководитель крупнейшего импортера газа в Германии "Uniper" Клаус-​Дитер Маубах.

5 января было озвучено совместное решение США и ФРГ о передаче Украине БМП Bradley и Marder, и тема о передаче танков Leopard 2 разгорелась с новой силой. 16 января, на фоне обсуждения этой темы, канцлер Германии  Олаф Шольц принял отставку Кристины Ламбрехт, которую немецкие СМИ критиковали за нерасторопность в поддержке Украины. 17 января новым министром обороны, вне гендерной квоты, Шольцем был назначен преданный однопартиец по СДПГ - Борис Писториус.

В тот же день состоялись телефонные переговоры Шольца с президентом США Джо Байденом, в ходе которых, как написала немецкая газета Süddeutsche Zeitung, ссылаясь на свои источники: "канцлер, сообщил, что готов поставить Украине танки Leopard 2. Но только при условии, что США также предоставят боевые танки (Abrams)". Эту информацию подтвердила и американская газета The Wall Street Journal.

На полях Давосского форума, 18 января Шольц заявил, что НАТО стремится избежать прямого столкновения с Россией, а в отношении поставок Leopard 2 Германия "сотрудничает по этому вопросу с нашими друзьями и партнерами".

Нагнетая обстановку, премьер-​министр Польши Матеуш Моравецкий заявил 19 января, что польские власти рассматривают вариант, при котором танки Leopard будут переданы Украине без необходимого для этого разрешения Германии.

20 января по итогам очередной встречи западных стран в Рамштайне, Писториус объявил, что решение о передаче Украине танков Leopard 2 принято не было, страны разошлись во мнениях.  По его приказу Бундесвер проведет инвентаризацию Leopard 2, имеющихся в наличии.  Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель 21 января заявил, что Евросоюз не поставляет Украине необходимые ей танки именно из-за позиции Берлина. Казалось-​бы, монолит позиции в правительстве Германии сохраняется.

Однако внезапно, 22 января министр иностранных дел Германии Анналена Бербок, из партии Зеленых, заявила в интервью французскому телеканалу LCI, что Берлин не будет препятствовать, если Варшава поставит имеющиеся у нее танки Leopard 2 немецкого производства Киеву. На следующий день, 23 января, пресс-​секретарь Шольца Штеффен Хебестрайт сообщил, что заявление Бербок не является согласованным решением правительства, а Писториус призвал к терпению в вопросах поставок танков.

Внутренний раскол в коалиционном правительстве Германии вылился в открытый скандал, сообщило в тот день издание Politico. Зеленые и либеральные свободные демократы называли долгое отсутствие решения "катастрофой", даже возникали предложения о формировании новой коалиции для правительства Германии.

В это тоже время, представитель Госдепа США Нед Прайс спокойно заявил, что стоит ожидать изменения позиции Германии по поводу поставок Leopard 2 на Украину. И уже 24 января министр обороны Германии Писториус сообщил, что европейские страны, у которых есть Leopard 2, могут начинать обучать украинских военнослужащих пользоваться ими.

25 января первым о поставке 14 танков  Leopard 2 на Украину уведомил пресс-​секретарь правительства ФРГ Хебестрайт. Несколькими часами позже, Шольц, выступая в парламенте, заявил: “Это решение следует нашей хорошо известной линии поддержки Украины в меру наших возможностей”. “Мы действуем так, как это согласовано и скоординировано на международном уровне”. - сказал он.

В тот же день объявление о предоставлении 31 танка M1 Abrams со стороны президента США Байдена, хоть и состоялось, но не было совместным, как описывали предварительные договоренности источники издания Politico. США всё же удалось толкнуть Германию вперед себя, на тропу эскалации конфликта с Россией.

На таком общем фоне очевидно, что позиции канцлера Шольца деградируют во внутриполитическом раскладе Германии, а представители Госдепа знают больше, чем члены правительства ФРГ. Партия Зеленых, при поддержке СМИ, откровенно перетягивает одеяло в "светофорной коалиции", и партия СДПГ, победившая на выборах, ничего не может с этим сделать. Германия всё дальше уходит в фарватер политики США и не способна отстаивать собственные интересы.

Посол России в Берлине Сергей Нечаев заявил: "Это крайне опасное решение переводит конфликт на новый уровень противостояния и противоречит заявлениям германских политиков о нежелании ФРГ втягиваться в него. К сожалению, это происходит снова и снова".

Вчера на заседании ПАСЕ министр иностранных дел Германии Бербок откровенно заявила: "я уже говорила недавно: да, мы должны больше делать для защиты Украины, да, мы должны больше делать в том, что касается танков. Но самая важная и решающая вещь заключается в том, чтобы мы делали это вместе, а не играли в игру "найди виновного" в Европе, потому что мы ведем войну против России, а не друг против друга".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

спасибо за подборку. читал почти все, из вами перечисленного, но в раскладке по датам-вся ясно и понятно.

там вроде в эти же даты еще кто-то из сша отметился, типа нафани, что решение не принято.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Пожалуйста.

Конечно, может я что-то пропустил, хотя перелапачивал много.

Аватар пользователя JanZv
JanZv(1 год 10 месяцев)

Как говорится со всем уважением, но зачем Вы в течение последних 12 часов разгоняете эту тему? Вам в комментариях уважаемые люди всю объяснили. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Какую тему? Уточните, пожалуйста.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

А посла Германии вызвали, чтобы задать вопрос: "можно ли считать слова министра иностранных дел объявлением войны?"

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Неее...  Захарова прокомментировала в духе: "Мы так и знали".

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 8 месяцев)

Неее...  Захарова прокомментировала в духе: "Мы так и знали".

А вот это - очень даже зря. Фактически - это объявление войны официальным представителем правительства Германии, бывшим кандидатом на пост канцлера. Ткнуть фейсом в свое же гэ фрау Бербок, очень даже важное и полезное дело.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Конечно зря. Вот Путин недавно про Минские соглашения не говорил, что мы знали. И это правильный ход.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Нет потому что это просто помощь одной из воюющих сторон. То что России никто не помогает это проблема руководства России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

это просто помощь одной из воюющих сторон

регулярные войска на той стороне это же просто помощь?

А какие ещё есть градации неучастия) 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Вьетнам и Корея, а позже Афганистан и Ангола, где США и СССР не воевали друг с другом, не дадут соврать насчет градаций. Там одни кореяки друг с другом бодались, вроде как. Даже 100 тысячный корпус китайских товарищей в Корее оказался местным заблудившимся энтомологическим кружком по сбору уникальных корейских улиток, которые были настолько ужасны, что потребовались танки и авиация для эвакуации профессорского состава.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Поэтому я уже говорила недавно: да, мы должны больше делать для защиты Украины, да, мы должны больше делать в том, что касается танков. Но самая важная и решающая вещь заключается в том, чтобы мы делали это вместе, а не играли в игру "найди виновного" в Европе, потому что мы ведем войну против России, а не друг против друга.

Глава МИД невоюющей страны))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

А посла Германии вызвали, чтобы задать вопрос: "можно ли считать слова министра иностранных дел объявлением войны?"

Почему-то никто не делает этого. В том числе не перекрывает поставки газа и нефти в ЕС, а ведь там ВОЙНА как основание указана. И война ими же самими признана. В этой ситуации и доказывать ничего не нужно.

Аватар пользователя Erian
Erian(1 год 6 месяцев)

Потому что подобное перекрытие как раз удар по про-российским представителям в европе. Кричат о войне больше всего представители "интеллектуалов" ,а промышленники пытаются тихо делать свое дело.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

как раз удар по про-​российским представителям в европе.

Так что теперь - Европу бомбить нельзя, чтоб не задеть случайно пророссийсих представителей?

Аватар пользователя Dom
Dom(1 год 7 месяцев)

Надо было Путину сразу собрать экстренный совбез для обсуждения слов Бербок. Можно даже просто чая там попить, а вот у немцев продажи памперсов взлетели бы до небес.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

То что дадут танки, было понятно летом, когда только заговорили о них, для этого не надо быть пророком. Тоже самое с самолетами (просто с ними немного сложнее и тех обслуживание, и управление) то же самое с квазибаллистическими ракетами ATACMS- дадут только когда пока не ясно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(1 год 10 месяцев)

Повторюсь в очередной раз: нужна жёсткая реакция от нашего ВПР. Хотя бы выход из соглашения о ядерных испытаниях.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Выходы из соглашений, договоров и т.д., ни че не даст поскольку они уже все нарушены. Запад четко и ясно сказал что Россия должна быть повержена и точка, а значит пойдут до конца.

Хочешь жестко отвечать, долби по городам украины притом западной украины (то что ближе к границе), ломай инфраструктуру полностью начиная от мелких пешеходных мостов? кончая АЭС. Вот тогда они начнут задумываться. А словесный понос нашего МИД никого не интересует, над "красными линиями" откровенно ржут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

Уже поздно.. Да и не ставила власть цели победить в том виде в котором тут большинство думает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Soviet Union
Soviet Union(1 год 10 месяцев)

Ответьте тогда. Нафига было начинать?

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 3 месяца)

Главное хотели как лучше но получилось даже хуже чем всегда!

 

А так у нашей власти много интересов и целей но основа была это встраивание в мировое разделение со своими хотелками (это и показывает почему ни один проект по встраиванию не только не отменен но и даже ускоряется - показать мы все же с вами!) И показывает почему импортозамещение не работает. Ну и показатель как  власть не готовилась к войне серьезно и не готовится до сих пор! Хотя тут многие вопят, что готовились но простой показатель - авиация, просто посмотрите выпуск боевых самолетов в годы, спутников и беспилотников...

Плюс куча других целей разных группировок в стране от пересмотра внутри страны до прямого слива.

 

Ну а запад неплохо  подловил Россию, и самое интересное ему даже не нужно серьезное поражение России - просто идеально.  Это к слову почему он поставляет вооружение дозировано - проигрыш ему не совсем нужен, ему нужен крах воли и духа и проблемы в развитии!

 

Ну еще куча всего-  но это основное...

 

А начинать - я по моему первым написал что это все очень плохо... Просто нужно было реально готовится, нужно серьезно работать и тогда и уж тем более сейчас, а этого почти нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

откровенно ржут

У одного чувака как-то дом сгорел, а он сидел ржал, что соседу теперь гарью дышать придется. Это я к чему, если кто-то ржет, когда горит его дом, наверное, он просто дурачок.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Танки и оружие отправляют потому, что смешно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

По испытаниям нет соглашения, это односторонний мораторий времён ещё СССР.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

.....возникает резонный вопрос - кто же руководит Германией?

Вашингтон 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Ну чем хуже дела у хохлов, тем более отчаянные попытки спасти ситуацию со стороны Запада мы будем наблюдать. Поставка своих танков означает только то, что у хохлов назрела жопа, а ничем другим помочь просто уже нечем. Се ля ви, безвыходная ситуация. Самолеты тоже будут, но перед самым концом салорейха. Если он так долго протянет. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Танки дают либо под наше наступление, либо под наступление ВСУ. Сдается мне что ВСУ хочет наступать, под это и дают танки и высокомобильную технику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Alex_Ps
Alex_Ps(3 года 10 месяцев)

 

Сдается мне что ВСУ хочет наступать

ну весной собирались на Крым.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Ну да.. Типа мы будем носиться по степям на Абрамсах и джипаках, всячески виляя. И русские пушки в нас не попадут , так как не попадут. Гениальный план вызванный дефицитом витаминов а также сильными потерями от русской артиллерии на других направлениях. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Помните 250 польских танков? Все они уничтожены под Херсоном.

А тут их меньше, так ещё и танки дрянь.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Никто не хотел войны, война была неизбежна.

Вангую, что и со стороны России ещё будут "гуманитарные бомбардировки", когда приговаривая "мы с вами не воюем" будут бомбить склады НАТО со скоплением боевой техники.

Но тут есть оочень тонкий момент - ни Россия, ни Евросоюз не хочет, что-бы их танкеры с нефтью/газом бомбили в море.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Фу! Фу, какой моветон - нефть по разным морям из танкеров разливать!

Сугубо Карибы и только буровые вышки, тем более, опыт уже есть.

Надо же закончить с этим Гольфстримом наконец.smile26.gif

 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Позволю себе хулиганство и повангую следом.

14-16 марта по неизвестным причинам(мне не известным) история с танчиками

переиграется резко и неожиданно для мiра приобретёт новый окрас.

Думаю, может с Кубы или Кореи прилетит весточка?

Может в Гаванский порт войдёт адмирал Горшков для профилактики?

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Я думаю  к 1 марту танки уже будут на украине, где нибудь в районе днепропетровска. Скорее всего первыми доставят Абрамсы и Леопарды из польши.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

70 - ти тонная консерва в степях украины... это как раз то что нужно для перемоги, как и челенджеры впрочем... 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Там уже сейчас +17С и жижа. Только по дорогам с асфальтом можно перемещаться.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Всё таки мартовские иды более вероятная дата, для тех кто любит даты.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 А Кубе , что с этого?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

А у кого-то были сомнения, что немцами рулят США? smile37.gif

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вопрос был насколько? Теперь очевидно - способны довести Германию до суицида.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 8 месяцев)

Это я не назвал бы "суицидом" в чистом виде, т.к. ВПК пиндостана должен иметь в перспективе покупателя живым. Можно без предоплаты, но правоспособным поставить подпись на заказе.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Пиндостану надо закуклиться и перестроиться, нафиг им не нужны внешние покупатели.

Аватар пользователя a344
a344(2 года 2 недели)

Насколько было понятно после дружеской диверсии на СП. 

Аватар пользователя varga
varga(1 год 3 месяца)

Странно, что нет реакции-заявления лично Путина ну или Шойгу, вместе с поставками танков там столько все всего наговорили, что капец, войну объявляли за гораздо меньшие откровения.

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 неделя)

Странно, что нет реакции-​заявления лично Путина

Именно это для них и страшно. Придётся памперсы носить от нежданчиков. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

"Надо посидеть две недели дома чтобы выровнять кривую заболеваемости"©

так и сидим

Аватар пользователя неробот
неробот(2 года 8 месяцев)

Путин вчера перед студентами сказал, что Европа рано или поздно перестанет быть оккупированной, но на это надо время. Этим все сказано - и то, что он в курсе всего, и что является причиной всего, и что все будет так, как надо нам... Его слова все в мире услышат и запомнят, хоть они ни к кому конкретно не обращены. 

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 4 месяца)

Европа будет свободной. Или безлюдной.

Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 11 месяцев)

Потому что нам не выгоден перевод боевых действий на нашу территорию. Так-же как и им на их. Я не хочу чтобы боевые действия велись у нас, и ИМХО большинство не хочет. Поэтому пока мы не бьем по их территории, они не бьют по нашей, и наоборот, пока они не наносят удар по нашей территории, хотя бы и косвенно, через поставку ракет - мы не будем наносить удары по их территории.

Нашей - в смысле нашей до СВО.

Страницы