С чем едят линию хамон?

Аватар пользователя Kirpi

Для тех, кто любит краткость сразу напишу: хамон – линия разделяющая закаленную и не закаленную части на японских клинках. Еще под линией хамон понимают светлую линию разделяющие эти части, хотя такую линию специалисты называют «ниоми».

«Линия хамон может быть образована более-менее узкой, резкой или несколько размытой, иногда прерывистой линией молочно-белого цвета, называемой «ниоми» - узкой переходной областью…»

Совет от меня: если вам приходится часто и долго сражаться, выбирайте клинки без этой линии.

Для остальных читателей – крепких нервами и имеющих лишнее время – теперь начну растекаться текстом по страницам. И как же тут обойтись без привычного уже мифа?

Сидел у подножия Фудзиямы старый японский мастер и думал чем бы таким заморочиться, чтобы и время отняло и пользы не принесло. И придумал он сделать на катане линию, да не прямую, а заковыристую…

Как вам? Не зашло? А так?

В лесу у подножия Фудзиямы сидела на дереве обезьяна. Не совсем уже обезьяна, но и не человек еще. Долго сидела, потому что рассматривала суковатую палку, на которой слои дерева образовывали красивую волнистую линию.

Хамон, - поскребла обезьяна в маковку. – Надо будет на катане сделать, как очеловечусь совсем…

С  японцами миф об обезьяне и палке как-то не заходит, тогда почему с якутским ножом-костью зашло? Дискриминация какая-то получается – мифа про хамон нет. А почему? Да по простой причине – потому что японское оружие, как и все его части сами по себе легенда, и о них надо приседая с придыханием говорить.

Берем  японский клинок, смотрим. Есть у него хвостовик? Нету, зато у него есть накаго, на которую крепится цуко. Цуко, как вы поняли – рукоять. Например, по-турецки и хвостовик, и рукоять, и другие части клинка тоже как-нибудь называются, но кто такие турки? Басурмане они, а японцы – ого-го. У них – катана, а на ней – хамон.

А давайте разберемся, для чего японцы этот хамон делали. То, что делали – сомнений ни у кого нет, потому как эта линия порой имеет очень причудливые формы. И чем форма заковыристей – тем дороже клинок.

Как рассуждает обыватель: если форма линии влияет на цену, то логично предположить, что она влияет на свойства – иначе не заморачивались бы. Поэтому покупать клинок нужно с этой линией.

Точно так же думают и мастера, изготавливающие реплики катан: линия была, значит нужно делать.

А вот вопросом для чего эта линия многие и не задаются. Хотя не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что извилистость линии увеличивает площадь соприкосновения незакаленной части с закаленной.  Что способствует увеличению прочности  последней, так как путь распространения трещины при хрупком разрушении значительно увеличивается.

Тот же принцип используется в клеевых соединениях.

Не стоит путать линию хамон со светлой линией, образующейся от проставки между свариваемыми сталями. 

Сейчас чаще всего используют никель, раньше - светлое кричное железо. Такая технология с применением железной прокладки была распространена в средневековой Европе в ранние века. В раскопах в Новгороде было найдено несколько таких импортных, как считается, ножей. Делалось это для лучшей свариваемости, а не для красоты. Потому как чем меньше в стали углерода, тем лучше она сваривается. При применении мягкой прокладки не требовалось и точная подгонка (шлифовка) свариваемых кусков стали.

Хотя японские клинки, как и европейские, имели сложное строение, японцы предпочитали делать на своих клинках зонную закалку – закаливать только лезвие. Традиция эта возникла из-за довольно низкого качества стали загрязненной фосфором. Не всегда и не везде, но большей частью.  Более того, сталь часто была плохо рафинирована, отчего на ней при полировке возникали пятна. Вспомните упоминавшуюся в прошлых статьях нашу трехсгибную, шестисгибную и двенадцатисгибную сталь. Вот что пишет об этом в своей книге известный наш мастер-оружейник Л.Б. Архангельский.

«После особо тчательной полировки самурайского меча различалось 78 оттенков цвета полированного металла… Кстати, такое многоцветие поверхности клинка во многом возникает именно при неравномерной закалке. Очевидно, что цвет металла определяется как его составом, так и строением. Имеет значение и твердость стали, поскольку участки с разной твердостью полируются и блестят по-разному».

Разные структуры стали имеют не только разные свойства, но и разный цвет после травления. В высокоуглеродистых сталях это обуславливается наличием и формой частиц цементита, которые при травлении имеют матовый белый или белый блестящий цвет.

Однако, если на европейских клинках пятна – это «баг», то на японских – «фича». Маркетинг такая штука, что иногда из дерьма конфетку сделает.

Читаем в наставлении «О распознании достоинства холодного оружия».

«Нам случалось не раз видеть, как некоторый, думая испытать клинок, дуют на поверхность его и смотря по тому, быстро или медленно сходит пятно, образовавшееся на металле, делают свои заключения о качестве его. Впрочем, как ни странно кажется подобное испытание, но оно имеет свое основание; мы скажем об этом, когда будем говорить о пробах…

Полировка, украшая оружие и предохраняя его от ржавчины, может способствовать, при осмотре полосы, еще и к открытию малоприметных плен, рвотин и поперечных трещин. Рвотины и поперечные трещины считаются столь важными недостатками, особенно на лезвии, что не должны быть терпимы, даже весьма малых размеров.

Рвотины образуются при закаливании и потому, составляя сами по себе важный порок оружия, вместе с тем выражают дурную, неравномерную закалку. Трещины бывают еще в кованцах, но от закалки они становятся явственнее, ибо при этом размеры их увеличиваются в ширину.

Продольные волосовины, какой бы длины ни были, если только не выходят на лезвие, признаются ныне безвредными; но сквозные трещины, хотя бы они были мало приметны и продольны, делают клинок непригодным и означают непровар металла.

Плены происходят: или от нечистот ( по большей части это бывают шлаки), оставшихся в металле при выделке его, или о не отпавшей окалины; в первом случае они проникают часто на значительную глубину, а во втором бывают поверхностные и потому безвредны.

Видимые на поверхности полированного оружия тусклые пятна происходят от зажога, но не при огневых операциях, а на полировальном круге; отнимая несколько блеску у полосы, они не вредят более ничему… Однородность металла познается по следующим приметам: дыханием на поверхность клинка нужно образовать тусклое пятно и, не обращая внимания на то, быстро или медленно будет оно сходить, замечать только форму уничтожающегося пятна; хорошо, ежели оно будет сходить ровно, симметрически; в металле неоднородном (который не равномерно насыщен углеродом), пятно, при уничтожении, бывает угловато и не одинаково тускло (от неодинаковой скорости и степени нагрева частиц)».

Поручик Максимов. 8 февраля 1857 г. Зав. Златоустовский

Линию хамон на клинках получали разными способами. Чаще всего клинок обмазывали толстым слоем глины, оставляя лезвие свободным или покрытым тонким слоем.

В таком состоянии клинок закаливался. Там где глины было меньше или не было совсем получились мартенситные структуры, там, где металл остывал медленнее - смешанные (мартенсит и троостит) или перлитные.

Часто глина отваливалась, закалка получалась неровная, на клинке возникали закалочные пятна. Если для еропеца – это брак и европейский мастер стыдливо пряча глаза все это дело пытался затихарить, то японцы в силу своей ментальности просто дали пятнам название – «тобияки».  Вообщем мастерам стесняться не надо – нет на клинке пятен – хорошо. Есть – тоже неплохо. Причем и продать неискушенному покупателю можно дороже – тобияки же повылазили.

Такой бракованный по европейским понятиям клинок назвали «хитатсура» - полностью закаленный. И соврали же тут не моргнув,  надо было назвать – «хреново закаленный». Однако современные мастера бьются порой до потери пульса у горна, пытаясь сотворить подобное «чудо».

А разница-то в менталитете, - тут собака порылась. Если европеец дает названия по принципу: имя надо заслужить, то есть, называет только значимые явления, то японцы обзывают все подряд. У них для всего есть название: для дырочек, для черточек, для пятнышек, причем дырочки и черточки разной формы и длины будут называться по-разному.

Европеец, видя оригинальное название некой незначимой и часто ненужной детали, по причине своего воспитания начинает считать эту хрень важной и значимой – менталитет-с.

Так для чего же эта заковыристая линия хамон?

Вообще-то, я хотел написать статью о закалке и о том, как порой незнание некоторых значимых деталей, которые наш мастер-европеец по причине своего воспитания относит в незначимые, порождает «баги», которые тоже выдают за «фичи». Но об этом, наверное, в следующей статье, так как не хочется эту загромождать специальными терминами. А ведь придется…

Ниже на фото закаленный пруток стали У8. Четко видна переходная зона – светлая полоса – между закаленной твердой и незакаленной вязкой частями.

То, что полоса очень яркая и четкая говорит о том, что структура металла в ней очень сильно отличается от двух других имеющихся структур. На прутке при закалке образовалась линия хамон.

То есть, никаких песнопений с ритуалами для появления этой линии не нужно. Читал, что некий японский мастер во время Второй мировой войны, в мастерской в Китае, делавший клинки для японской армии за ночь закаливал сотню клинков. Закаливал без обмазки, просто нагревая лезвие.

Давайте это обмозгуем. Пусть ночь будет продолжаться семь часов. Значит, японский электроник закаливал за 4 минуты 1 клинок. Возможно? Трудно, но можно.  

Технология  будет выглядеть примерно следующим образом. Так как равномерно нагреть длинный клинок за 4 минуты сложно, будем нагревать тонкую его часть – лезвие. Суем партию в горн или муфельную печь и ждем пока тонкое лезвие нагреется - потом закалка. В результате у нас получится твердое лезвие и мягкий обух, но из-за неравномерного нагрева (как и неравномерного остывания в случае с обмазкой) возможно появление в теле клинка структуры - пластинчатого перлита.

Цементит в таком перлите выделяется в виде тонких блестящих пластинок, что и обуславливает более светлый относительно других цвет стали в этом месте.

И все бы ничего, вот только свойства такого перлита – так себе. Потому как зернистый перлит и даже мартенсит при одинаковой твердости обладают большей ударной вязкостью. На этом и основана возможность откалывать чешуйки закаленной стали от науглероженной крицы при изготовлении уклада.

На схеме видно, что непрокаленные участки, при одной и той же твердости имеют меньшие значения ударной вязкости, предела текучести и относительного сужения.  Причем ударная вязкость – важное свойство клинка - значительно меньше, чем в закаленной части. Вот такие метаморфозы закалки.

Чтобы при ударе лезвие не откололось по этой структуре, линию хамон приходится делать извилистой.

«…восторженно настроенные любители японских мечей говорят. Что линия «хамон» хорошего меча напоминает покрытое сугробами снежное поле и скопление «ние» иногда выглядят как спокойно падающий хлопьями снег, а иногда как снег взлетающий, несомый завихрениями вьюги».

Попробовал бы термист, запоровший закалку ответственной детали, повторить это мастеру цеха…

Вот здесь можно было бы начать разговор и о других мифах, распространенных как среди кузнецов, так и пользователей их продукции. Но, возможно, о них в статье о закалке стали.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Levonty
Levonty(8 лет 2 недели)

Если европеец дает названия по принципу: имя надо заслужить, то есть, называет только значимые явления, то японцы обзывают все подряд. У них для всего есть название: для дырочек, для черточек, для пятнышек, причем дырочки и черточки разной формы и длины будут называться по-​разному.

Во! Как-то давно попалась книжка про японские доспехи. Про то, что каждый шнурок или пластинка ламелляра имеет свое название и голову сломать можно проще, чем от названия парусов на каком-нибудь четырехмачтовике - это полбеды. Но вот описание с придыханием, что этот доспех с красной шнуровкой, а этот, почти такой же - с зеленой - это гигантские отличия, почти как бригандина из-под Висби супротив максимиллиана :)

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 3 месяца)

Во! Как-​то давно попалась книжка про японские доспехи

Доспехи у них странные получились именно  из-за опять же экономии железа и рассчитаны на противодействие их же японскому оружию. Как видите ни кольчуг, ни рыцарских лат у них нету, даже щиты забыты аж с 5 века.

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(1 год 3 недели)

Есть в Ютубе канал "кузница с Марией и Леонидом Архангельскими". Там и про линию хамон и про макумэ ганэ и про термообработку и многое другое рассказывается и показывается. Просто и понятно. Рекомендую тем, кто интересуется.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(11 лет 1 месяц)

Думаю что те кто интересуются, Архангельского и так знают 😀

https://youtube.com/@user-wu5oc5oi2e но если что вот его канал.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(8 лет 9 месяцев)

С чем едят линию хамон?

Народное творчество страны Ниппон может говорить или об отклонениях психического развития жителей острова, или о том, что ели они всякую гадость. Оба варианта разом - не исключено

А что тогда  они резали этими чудесными ножиками - моё воображение отказывается в этом участвовать)

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 3 месяца)

А что тогда  они резали этими чудесными ножиками

Не заблуждайтесь, у них куча боевого оружия : копья, палицы в наличии были чтобы стучать по головам. Но ведь это не так эффектно в кино дубьём по башке?

Вот это благородное самурайское оружие, канабо.

Если силушка самурайская  есть - можно ломать врага в доспехах всмятку

Аватар пользователя yoprst
yoprst(8 лет 9 месяцев)

Где заблуждаюсь? Жрали то явно не хинкали с пельменями, судя по народному творчеству) И ассортимент оружия для добычи неудобоваримого хрючева только убеждает в сказанном мной выше - жрали всякое говно. Особо опасное говно (с)

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 3 месяца)

Где заблуждаюсь

Я про эффектные катаночки, которыми в кино вжик-вжик суперфехтовальщики  :)

Аватар пользователя yoprst
yoprst(8 лет 9 месяцев)

Синематограф - страшная сила (В.И.Ленин)

Аватар пользователя Warwar
Warwar(3 года 11 месяцев)

Хохлам не показывайте. Тризуб это святое у них.

Или в Японии это тоже они!?smile8.gif

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(7 лет 6 месяцев)

А что тогда  они резали этими чудесными ножиками

Не заблуждайтесь, у них куча боевого оружия : копья, палицы в наличии были

На данном фото джапанский воин вооружен кроме замысловатой дубинки и ножика вакидзаси еще и длинноклинковым оружием - мечом Тати.  Он отличался от катаны более длинным и массивным клинком (были даже двухметровые!) и самое главное (а без ЭТОГО в джапанской мифологии никуда!!!) способом подвеса к поясу. Во многом он предшественник катаны, в его времена нужно было не только резать беззащитных крестьян в рубахах на голое тело, но и рубить с коня воинов в пусть и смешных для нас доспехах с такими же длинными заточенными железяками.

И добавлю вишенку: как сегодня артиллерия подтвердила свое звание "Бога войны", так и во времена самураев основным оружием проф. воина были луки со стрелами, они и наносили основной урон врагу. Вот против стрел и были заточены все эти бамбуковые пластинчатые доспехи, были даже надувные (без шуток) плащи-накидки, защищающие спину воина от вражеских лучников.

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 3 месяца)

А давайте разберемся, для чего японцы этот хамон делали.

Могу сократить дальнейший рассказ до краткого :"Голь на выдумки хитра"

Мастера -кузнецы пытались сделать что-то нормальное из паршивой руды, которая добывалась в Японии. Отсюда и столько возни, столько проковки и даже гнутый клинок -- всё это не от придури, а в попытках выжимать максимум из возможного технически. 

Добавим к этому то что если почитать литературу, оказывается что первые японские клинки из железа - 10 век, а до того - только бронза... или импорт из Китая. В японских курганах "кофун"  3-5 века находят единичные экземпляры китайских железных мечей (импорт). Т.е. Китай обогнал Японию чуть ли не на 1000 лет в кузнечном деле.

Вот здесь можно было бы начать разговор и о других мифах,

Мне как-то попалась книжка с описанием десятков разных дефектов изготовления стали в таких клинках и плюс ещё штук 7-8 видов их порчи (разные виды трещин, пилообразность по структуре "дамаска", ржавчина у рукояти и т.п.) . И тут я понял, что киношная крутизна катаны далека от реальности.

Аватар пользователя tgz
tgz(7 лет 2 месяца)

Кому интересна тема, поищите ролики Архангельского на ютубе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 4 месяца)

Вопрос тупого дилетанта. А была ли катана оружием? 

Нет.

Оружием японских самураев была кавалерийская сабля. Сабля являлась и оружием турецких янычаров. Но во второй половине 19 века в Японии самураям, а в Турции янычарам запретили ходить с саблями в цивильных местах. Они вынуждены были боевое оружие заменить на декоративное. Японские самураи стали ходить с катанами, а турецкие янычары - с ятаганами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(10 месяцев 4 дня)

Если не в курсе эволюции холодного оружия в Японии - промолчите, за умного сойдете.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(2 года 2 месяца)

Этож антюр - ему уже поздно молчать...

Аватар пользователя Gets
Gets(4 года 3 месяца)

Вакидзаси для мяска подрезать за столом, а танто для маникюра в таком случае?smile6.gif

Катана ничуть не короче кавалерийской сабли, просто лошадей может было сильно мало?

Аватар пользователя Muller
Muller(11 лет 2 недели)

Оружием японских самураев был в первую очередь лук. Японские мечи - по большому счету дуэльное, парадное и статусное оружие. Они не предназначены для войны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 4 месяца)

Ну да. Катана - "дуэльное, парадное и статусное оружие". Не боевое. Имел в виду, что рубящим оружием была кавалерийская сабля. Но и с саблей всё не так просто. На территории Евразии сабля была статусным оружием. До начала 20 века.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(11 лет 2 недели)

Японская кавалерийская сабля сделана по образцу американской времен Гражданской войны. До того у них вообще не было рубящей кавалерии и боевых лошадей. Самурай - это изначально конный лучник, спешивающийся для стрельбы и вооруженный луком пехотного типа. Приемы конного боя у японцев рассчитаны по большому счету на рубку бегущего или слабовооруженного противника.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(10 лет 4 месяца)

Занудствуете. Я имел в виду ту саблю, которую самураям запретили носить в цивильных местах.

В главном Вы правы. "Оружие самураев" - это типа субкультуры, которая возникла во второй половине 20 века. А сабли самураи носили на случай. Вдруг другой самурай попросит отрубить голову после сипуки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(4 года 5 месяцев)

Скучные ножики. Лучче вот так.

 

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(1 год 6 месяцев)

Есть у меня поварской японский нож, купил в Токио лет 12 назад. Хороший. Удобный для работы. Ни разу не точил, хотя часто пользуюсь. Практически ежедневно. Стоил тогда около 150 долларов. 

К чему это я? - Просто констатирую: умеют делать!

Аватар пользователя Владимир Кирш

И да - в ниоми-хамонах не разбираюсь. Для меня хамон - это просто вяленое мясо...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(7 лет 6 месяцев)

Есть у меня поварской японский нож, купил в Токио лет 12 назад. Хороший. Удобный для работы. Ни разу не точил, хотя часто пользуюсь. Практически ежедневно. Стоил тогда около 150 долларов. 

К чему это я? - Просто констатирую: умеют делать!

  •  

И да - в ниоми-​хамонах не разбираюсь. Для меня хамон - это просто вяленое мясо...

Так на вашем ножике и хамона в классическом понимании нет, джапанцы как и шведы делают неплохие "слоистые" сварные ножевые клинки, в них сочетаются твердая сердцевина образует режущую часть, т.е. лезвие, и "мягкие" обкладки. Шведы вообще не заморачиваются и в своих дешевых версиях ножей "Мора" (тавтология, однако) режущую вкладку делают из дешевой, но прочной углеродистой стали, джапы выёживаются (маркетинг не пропьешь!) и кроме многослойных накладок (что красиво!) в качестве твердой режущей вставки в брендованных ножах часто используют дорогие нержавеющие стали. Неровная линия сочленения сталей внешне похожа на линию закалки "хамон".

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(2 года 2 месяца)

Есть подозрение что либо он заточен под 45, что для поварского ножа мягко говоря довольно странно, либо вы просто не замечаете как он тупится, ибо это происходит медленно. Я тоже свой основной юзаю-юзаю - вроде режет, и даже бумагу на полоски распускает, но стоит подточить - небо и земля, хотя казалось бы и так хорошо было. 

Ну либо готовите раз в пол года. )

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(5 лет 8 месяцев)

Мне попалась как-то в какой-то статье - что японцы уже в 20-ом веке, захватив часть Китая, снимали английские рельсы с построенной там англичанами железной дороги, и перековывали их в катаны. Потому что своя сталь была значительно гаже.

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(1 год 1 неделя)

Оружием японских самураев была кавалерийская сабля. Сабля являлась и оружием турецких янычаров. Но во второй половине 19 века в Японии самураям, а в Турции янычарам запретили ходить с саблями в цивильных местах. Они вынуждены были боевое оружие заменить на декоративное. Японские самураи стали ходить с катанами, а турецкие янычары - с ятаганами. 

Какой наркоманский бред я только что прочел. Никаких кавалерийских сабель что ближневосточного, что европейского типа у японцев до Революции Мейдзи и близко не было, китайские дао да могли быть да и то не массово. Изначально самурайским больше статусным и лишь потом боевым был тати большой двуручный довольно сильно изогнутый меч под названием тати использовался в основном, что бы рубить с коня. Около 14-го века от него боковым делением пошла катана, точнее изначально два меча ути-катана и коси-катана. Ути вроде как была безгардовой и была более короткой и использовалось как гражданское оружие в мирное время, а коси- вроде как была гардовой и иногда носилась самураями на войне как вспомогательное оружие к тати и служила оружием солдатам-агасиру которые тогда еще не были самураями. Но сразу говорю что насчет конструкции этих коси- и ути- я могу и путать все может быть и наоборот в этой японской терминологии японская вся отечественная фольклерная нечить ноги переломает. К 16-у веку от этих клинков пошла собственно катана, она была чисто гражданским оружием для дуэлей и карания смердов. Впарочем часть катан была переделана из тати особенно много таких переделок было в токугавский период когда сегунское правительство ограничило длину мечей до 2,5 сяку около 70 см общей длинны.

Еще раз та катана которую все представляют это дуэльное оружие. По поводу якобы не боевых катан которые носили самураи когда императорское правительство запретило им носить мечи открыто, еще один лютый бред. Аналог европеских сабель мышеколок у японцев был, но носили они их не из-зо запрета правительства, а по причине в основном от бедности такая хрень была сильно дешевле чем нормальнпая боевая катана и еще по прчине что многие самураи перед Рестоврацией Мэйдзи уже не умели фехтовать даже на среднем уровне. Та же история с европейскитм офицерством, саблю-палаш надо покупать за свои, но во-один нормальный боевой палаш или сабля это довольно дорого, а офицерское жалование не такое уж и шикарное, во-два таскать на поясе в мирное время нормальную боевую саблю-палаш это весьма тяжко и во-три огромное количество офицеров европейских армий за исключением кавалерийских уже просто не умели нормально фехтовать.

 

По поводу ятаганов. Янычарам действительно изначально запрещали ходить в город с боевой саблей типа клыч, и для ее замены в уличных замесах и дуэлях янычары видимо просто подсматривали в старых византийских книгах идею эллинской майхры-фалькаты, ятаган самый знаменитый его вариант с его вогнутым лезвием это именно та самая майхра-фальката.

 

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(4 года 1 месяц)

Решил макнуть учонова?

Тогда прицепи комент сюда.

Аватар пользователя colt700
colt700(10 месяцев 1 неделя)

Вот это благородное самурайское оружие, канабо

Весило это канабо порядка 6 кг, редко выше, доходило до 12 кг, а чаще было 3-4 кг в виде дубинки
То, что на фото, весит явно 9-10 кг.
Вопрос - сколько "благародный" самурай сможет махнуть этим оружием, прежде чем упадёт? (попробуйте оглоблей помахать)
Второй вопрос - законы физики никто не отменял, при промахе в бою - сколько времени этот самурай будет беззащитным?
То бишь сколько секунд ему осталось жить?
Так что с  таким оружием было очень мало бойцов, весьма одарённых силой.
И никакого благородства в махании дубиной там не было, как бы красиво не обзови.
А постановочных фото и красивых мифов можно разных сотворить.

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 3 месяца)

Вопрос - сколько "благародный" самурай сможет махнуть этим оружием, прежде чем упадёт?

Начнем с того, что самурай обычно скакал на коне и пускал стрелы из лука.

Вопрос - сколько "благародный" самурай сможет махнуть этим оружием, прежде чем упадёт? (попробуйте оглоблей помахать)

Я же сказал, зависит от того сколько силы. Ессно однороучные  гораздо легче. Фоточка ессно постановочная.

Весило это канабо порядка 6 кг, редко выше, доходило до 12 кг, а чаще было 3-4 кг в виде дубинки

То, что на фото, весит явно 9-10 кг.

Вы сами дали оценку массы и сами же опровергли. И в чём ваш вопрос? Боевое торужие конечно легче

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(3 года 11 месяцев)

Хамон -- это прежде всего испанский деликатес)

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 года 10 месяцев)

Я вот тоже- купился на заголовок. Думал-тут про мясо, а оказалось про легендарные финки Найте.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(3 года 11 месяцев)

оказалось про легендарные финки Найте

Незаменимая вещь при разделке арбузов. Кстати, приобрести не желаете?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(6 лет 3 месяца)

А как же Ума Турман в "Убить Билла", которая рубила всё подряд. Лажа? Меч был гамно? 

Аватар пользователя КонстантинФ
КонстантинФ(1 месяц 2 недели)

в фильмах Калливуда катаной грифы штанг рубятsmile3.gif, да и много чего еще запредельно фееричного.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(7 лет 6 месяцев)

Вы зачем населению голову морочите срезами ужаса У8?

Нет ни одной другой области с таким количеством спецов расписывающими "секреты" сарайных мастеров как в области изготовления ножей.

Как правило они не в хер не ставят все достижения современной науки в области закалки стали - цементация, нитроцементацию, азотирование, борирование. Твч закалку.

В живописании какие то древние чурки умели делать катаны - главное побольше красивых иностранных слов.

Есть такая передача, между молотом и наковальней.

В ней я еще ни разу не видел чтобы фанат таких чурок, пытавшийся выковать многослойный меч, ну или даже меч со всякими хамонами выиграл у мастера, который не выделываясь ковал меч из обычного листа рессорной стали 65Г.

Мой личный повседневный нож сделан из нее же. Все пафосные в сундуках.

Править на нормальном камне, беречь от коррозии и не давать женщинам в руки. Все правила.

Хотите узнать что реально круто, лучше спрашивать мнение не у "мастеров" ножевого дела, а поинтересоваться у инженеров занимающихся рубящими ножами и штампами для промышленного оборудования.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(9 лет 9 месяцев)

Абсолютно солидарен и люто поддерживаю!

Статья совершенно правильная и в правильном направлении автор мыслит.

У японцев иероглифическое письмо, в котором каждой чепухе не поленились свою картинку придумать. Поэтому и мышление у них такое же.

У китайцев, кстати тоже самое.

В результате недели работы получился шлак и брак?! Европейский мастер с досады напьётся хорошенько, а японец или китаец придумает этому браку новое название, и выставит на продажу по удвоенной цене...

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Warwar
Warwar(3 года 11 месяцев)

у инженеров

Э-эх, ну где ж их найти тут, на сайте (не специализированном) ..всё "мастера" рукоблудники рукодельники, хранители старинных и давно утерянных знаний, и рецептов..smile177.gif

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(2 года 3 месяца)

Править на нормальном камне, беречь от коррозии и не давать женщинам в руки,

И забывать о существовании по пьяни и с похмела

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(7 лет 6 месяцев)

из обычного листа рессорной стали 65Г.

Мой личный повседневный нож сделан из нее же. Все пафосные в сундуках.

Править на нормальном камне, и не давать женщинам в руки. Все правила.

Думаю, если вы разорились на явно не дешевые "нормальные камни", то можете себе позволить на нож и хорошую нержавеющую сталь, чтобы не "беречь от коррозии".

Аватар пользователя КонстантинФ
КонстантинФ(1 месяц 2 недели)

Спасибо! Интересно и познавательно.