Сколько было техники на Украине, сколько поставлено и сколько уничтожено

Аватар пользователя brekotin

Сколько было техники на Украине, сколько поставлено и сколько уничтожено.

Вопрос на самом деле очень непростой цифры запутаны, а часто засекречены, но попробуем разобраться

Славное и печальное прошлое

В 1991 году Украина получила в наследство от СССР четвертую по боевому и численному составу армию в мире. Вооруженные силы, дислоцирующиеся на территории республики, насчитывали 980 тыс. бойцов и командиров, от 6,5 до 9,2 тыс. танков (по разным данным), от 7 до 11,3 тыс. боевых бронированных машин, свыше 2800 боевых самолетов, более 18 тыс. артиллерийских систем. По совокупной военной мощи ВСУ уступали только США, России и Китаю.

После распада СССР на территории Украины были развернуты три военных округа (Киевский, Одесский и Прикарпатский), три воздушных армии фронтового назначения, одна воздушная армия ВГК оперативного назначения, ракетная армия РВСН, две дивизии стратегических бомбардировщиков Дальней авиации, Черноморский флот.

Огромные (без всякого преувеличения — гигантские) запасы вооружения, военной техники, боеприпасов, других материальных средств, предназначенные для укомплектования вновь формируемых на военное время частей, соединений и объединений (вплоть до танковых армий) были сосредоточены на складах, базах, и арсеналах, размещенных на территории этой союзной республики.

Военный эксперт оценил современное состояние Вооруженных сил Украины - Газета.Ru (gazeta.ru)

Попробуем по пунктам разбираться Данные на 2021 год

Насколько страшна украинская ПВО / Реалии / Независимая газета (ng.ru)

 

Господство в воздухе

Истребительная авиация Украины ситуацию не спасет. Сейчас в ее составе имеется 38 Су-27 (в том числе шесть Су-27УБ) и, по разным данным, от 57 до 71 МиГ-29 (в том числе 11–12 УБ). На хранении находятся еще 17 Су-27 (в том числе два УБ) и до 140 МиГ-29 (в том числе до пяти УБ). Но немногие из них имеют шанс когда-либо вновь подняться в небо.

У России даже тех же Су-27 и МиГ-29 советского производства в разы больше, и они находятся в лучшем состоянии. Также имеется более 100 МиГ-31. И главное – не менее 250 произведенных в последние годы Су-30СМ/М2 и Су-35С, никаких аналогов которым у украинских ВВС нет и не будет. Кроме того, уровень боевой подготовки российских летчиков заведомо выше, чем у украинских коллег.

 

Поэтому единственная надежда Украины – на наземную ПВО. Насколько эта надежда обоснованна?

Итого предполагалось что имелось около 150 рабочих самолетов и столько же на хранении

 

Уничтожено же 372 ( таким образом данные на 2021 год были явно занижены)

Поставлено западными странами официально немного всего около 20 шт.

Значит остальное было поставлено нелегально либо оценки наличия самолетов были чрезвычайно занижены. И те что числились на хранении на самом деле были в строю

В любом случае самолетов практически не осталось.

 

ПВО

Всего, таким образом, имеется 24–29 дивизионов ЗРС С-300П (11–13 ПТ, 13–16 ПС), один-два дивизиона С-300В, 10 дивизионов ЗРК «Бук-М1». Кроме того, еще до девяти дивизионов «Бук», четыре-пять дивизионов ЗРС С-300В, до девяти дивизионов ЗРС С-300ПТ, 12 дивизионов ЗРС С-200, до 20 дивизионов ЗРК С-125 находятся на хранении.

По штату дивизион С-300П включает 12 ПУ, дивизион С-300В – 24 ПУ и 12 ПЗУ, дивизион «Бука» – шесть СОУ и три ПЗУ. Сколько на самом деле имеется боеготовых ПУ, в каком состоянии находятся РЛС, сколько осталось исправных ЗУР – сказать крайне сложно. Не факт, что это знает даже командование украинских ЗРВ.

Один дивизион реанимированного и модернизированного ЗРК С-125–2Д1 получили ВМС Украины, он дислоцирован в Очакове.

В каждом из оперативных командований сухопутных войск имеется по одному зрп, которые включают по пять дивизионов ЗРК «Оса-АКМ» (по четыре ЗРК в дивизионе). В ОК «Запад» это 39-й зрп (Владимир-Волынский). В ОК «Север» – 1129-й зрп (Белая Церковь). В ОК «Юг» – 38-й зрп (Новая Одесса). В ОК «Восток» – 1039-й зрп (Гвардейское). Предполагается реанимация ЗРК «Тор».

Всего в войсковой ПВО имеется до 113 ЗРК «Оса», до 150 «Стрела-10» (до 24 ЗРК «Тор» на хранении), не менее 600 ПЗРК «Игла» («Стрела-2» и не менее 400 «Стрела-3» на хранении), до 90 ЗРПК «Тунгуска», до 30 ЗСУ-23–4 «Шилка». На хранении – еще не менее 100 «Шилок», до 400 зенитных орудий С-60 (57 мм), до 300 ЗУ-23–2 (23 мм). Об исправности техники судить тоже весьма сложно.

Совершенно точно можно сказать лишь то, что вся техника наземной ПВО Украины – советского производства. То есть она, мягко говоря, не очень новая. Тем не менее формально ее потенциал довольно велик и теоретически она может создать российской авиации серьезные проблемы. Если сравнивать со странами – членами НАТО, то по мощи наземной ПВО с Украиной сопоставимы только США, Греция, Турция и Германия. Причем сопоставимы – это не значит сильнее. Это значит – в разы или даже на порядки слабее. То есть в составе НАТО наземная ПВО Украины, видимо, была бы второй после ПВО США.

Приблизительно можно оценить в 600 Пусковых установок ЗРК. По данным нашего генштаба выбиты не менее 400 установок

Значит 200 установок еще есть. Однако уже осенью ощущался большой дефицит ракет к С300 и Букам, также в первую очередь   уничтожались РЛС к С300.

 

Посему можно предположить что

ПВО функционирует максимум на 10-20% от довоенной мощности.

СВО на Украине, 11 ноября 2022: аналитический обзор номенклатуры ПВО Украины, что известно о средствах противовоздушной обороны боевиков, подконтрольных Украине (trmzk.ru)

 

Поставки с Запада:

Из открытых официальных источников известно, что с февраля по апрель 2022 года на Украину было поставлено более 2200 единиц переносных зенитно-ракетных комплексов «Стингер». Для лучшего понимания объемов сравните с всего 600 единицами, поставленными за 10 лет войны в Афганистане

11 октября немецкий журнал DerSpiegel, сообщает, что Германия передает первую из четырех обещанных новейших систем ПВО IRIS-T.

Еще один анонсированный комплекс ПВО средней дальности – MIM-23 Hawk американской корпорации Raytheon Technologies, который нельзя считать новейшим: технологически он уступает немецкому. Например, в отличие от IRIS-T, американский «Хоук» оснащен ракетами с активными радиолокационными головками самонаведения.

7 ноября глава Минобороны Украины сообщил, что в Украину прибыли ЗРК NASAMS и Aspide.

NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) – передвижной норвежский зенитный ракетный комплекс (ЗРК), система ПВО малого-среднего радиуса действия. Комплекс предназначен для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах, а также с крылатыми ракетами. По техническим возможностям комплекс сопоставим с российскими «Бук-2», «Бук-3», С-350.

Aspide итальянский сухопутный ЗРК малой дальности для противовоздушной обороны ограниченных районов или объектов. Комплекс может применяться против самолетов, вертолетов, а также летательных аппаратов, включая ракеты класса «воздух-земля».

А теперь подведем итоги. Несмотря на то, что страны НАТО активно насыщают вооруженные формирования Украины значительным количеством современных ПЗРК и мобильных ЗРК малой дальности, эти инструменты ПВО не способны в полной мере обеспечить защиту стратегически важных объектов от ударов баллистическими, оперативно-тактическими, крылатыми ракетами, а также от атак бомбардировщиков, действующих на средних и больших высотах. Для надежного перехвата таких целей необходимы ЗРК со средней дальностью стрельбы до 100 километров и имеющие собственные радиолокационные средства обнаружения

Обещанные объемы поставок систем ПВО средней дальности исчисляются единицами. Соответственно ожидать существенного изменения в эффективности системы ПВО Украины при таком количестве не стоитАнонсированные поставки направлены на поддержание действующей системы ПВО ВФУ, а не формирования качественно новой и эффективной.

 

Россия отсталинградила технику ВСУ

НАТО важно обеспечить ВСУ перевес над ВС РФ в тяжёлой технике. Без этого говорить о контрнаступлении ВСУ не приходится. По данным англоязычных источников, украинское воинство имело перед началом спецоперации 12303 бронетранспортёра и 2596 танков, т.е. общее количество бронетехники составляло 14899 единиц.

Теперь пан Залужный просит 300 танков и 600-700 БМП, чтобы организовать контрнаступление на российские позиции. Почему же он не взял требуемые танки и БМП из наличного парка? Потому что такого количества бронетехники у ВСУ больше нет. Сводка министерства обороны РФ от 10 января констатирует уничтожение 7465 танков и других бронированных машин ВСУ. У Украины остаются ещё 7434 единицы.

За десять месяцев российская армия смогла уничтожить чуть более 50% довоенных запасов украинской бронетехники или по 746 единиц в месяц! За всю историю современных войн такой внушительный успех могли продемонстрировать очень немногие армии мира. Российская армия смогла достичь таких результатов за счёт массированных ракетных и авиационных ударов по скоплению техники на складах, узловых станциях и в транспортных колоннах.

Заукраинцы кисло морщатся: неправда, российское Минобороны врёт! Тогда зачем Залужный клянчит у НАТО танки и БТР, если те, об уничтожении которых говорит Москва, на самом деле не уничтожены, а целы? Пусть возьмёт нужные ему 300 танков и 600-700 БМП у своей армии, а не у чужой. Не может? Значит, таких запасов у ВСУ нет, потому что ВС РФ крепко «отсталинградили» их на поле боя. Если бы не смертоносные подарки от Запада, война закончилась бы ещё несколько месяцев назад.

Об этом косвенно свидетельствует прогноз портала Global Firepower: 2023 г. станет критическим годом в текущей войне и заставит соседние державы выйти из тени. Иными словами, боеспособность ВСУ в 2023 г. будет зависеть от объёма зарубежной военной помощи, потому что многое из того, что было поставлено в 2022 г., уничтожено российской армией.

Так же и с другими видами вооружений. Global Firepower указывает количество РСЗО у ВСУ на начало 2023 г.– 647 ед. В боях уничтожены, по данным минобороны РФ, 400 ед., т.е. из общего количества РСЗО, имевшихся у ВСУ до февраля 2022 г. и полученных от союзников после этой даты, ВС РФ уничтожила около 40%.

На самом деле поскольку около 50% техники числящейся у ВСУ представляло собой металлолом не подлежащий восстановлению, то можно с большой степенью уверенности утверждать, что довоенный запас исчерпан

 

Армия России «отсталинградила» украинские танки » E-News.su | Cамые свежие и актуальные новости Новороссии, России, Украины, Мира, политика, аналитика

 

Сейчас все держится на пополнениях с Запада.

 

Сообщается, что было поставлено:

  • 410 танков советской эпохи;
  • Около 300 боевых машин пехоты;
  • 1100 бронетранспортеров;
  • Около 925 «машин с противоминной защитой от засад»;
  • Более 1540 пехотных мобильных машин;

Russia-Ukraine Latest News on Weapons: January 15, 2023 - Bloomberg

Да и это уже сильно потрепали в боях. Поскольку достоверных данных нет сложно оценивать, но можно предположить, что общая численность боеспособной техники снизилась с7-8 тысяч до 2 тысяч или около того.

Причем все больше процент легкобронированных машин и почти нет танков.

США обещали новый пакет помощи:

Вооружение, которое США намерены передать киевскому режиму в рамках нового пакета военной помощи:

 

— 50 БМП Bradley с 500 противотанковыми ракетами TOW и 250 000 патронов калибра 25 мм;

— 100 бронетранспортеров M113;

— 55 MRAP;

— 138 HMMWV;

— 18 155-мм самоходных гаубиц и 18 грузовиков;

— 70 000 155-мм артиллерийских снарядов;

— 500 155-мм снарядов Excalibur;

— 1200 155мм снарядов дистанционных противотанковых минных систем (RAAM);

— 36 105-мм буксируемых гаубиц и 95 000 105-мм артиллерийских снарядов;

— 10 000 120-мм минометных снарядов;

— боеприпасы HIMARS;

— зенитные ракеты RIM-7 Sea Sparrow;

— 4 000 авиационных ракет Zuni;

— около 2 000 противотанковых ракет;

—   снайперские винтовки, пулеметы и боеприпасы.

https://t.me/epoddubny/14437

К этому будет добавлено 40 БМП Мардер ( Германия)

14 танков Challenger 2 ( Великобритания) и 100 прочих единиц

Колесные танки AMX-10RC  ( Франция)

Всего около 500-600 единиц бронетехники поставки будут идти до апреля включительно.

За декабрь потери укровоенов составили 350+ шт бронетехники, так что эти поставки даже не перекроют текущую убыль, а о наращивании мощи и говорить не приходится.

 

https://aftershock.news/?q=node/1195769

 

За помощь  в подготовке материала спасибо камраду  basil10.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

smile30.gif

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 10 месяцев)

На самом деле ваш оппонент гораздо ближе к истине - чем вам кажется.

даже посадить современный самолет имея КГС - гораздо проще, чем ЛА-5 или Миг-3.

не говоря уж о том, что в отличии от самолетов ВОВ - современные конструкторы вполне себе имеют представление об эргономике.

А судя по воспоминаниям летчиков ВОВ - некоторые маневры и действия в кабине предполагали наличие как минимум 4 ног и 5 рук.

 

Кстати и управлять, например, современной машиной гораздо проще, чем полуторкой когда для переключения скорости нужно было двойную перегазовку делать, а ни электрических ни гидравлических усилителей руля просто не существовало

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Ну вот японцы же как-​то своих убеждали.

Общеизвестно, что украинцы и японцы генетические близнецы. Так что и украинцы убедят ...

Аватар пользователя марионетка мордера

всегда говорил , что джаппы - узкоглазые хохлы...)))

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя GlamurAmur
GlamurAmur(1 год 6 месяцев)

Спасибо за анализ.

Странно это все. Складывается впечатление, что ВСУ помогают как-то спустя рукава. Выглядит как методичная утилизация Украины.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Чемодан без ручки.

Аватар пользователя GlamurAmur
GlamurAmur(1 год 6 месяцев)

Плюс нас истощить.

Аватар пользователя марионетка мордера

нато душит жаба...)))) 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Серебряников в Иерусалиме репетирует постановку спиктакиля "Таки жаба душит Дизьдемону".

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(2 года 1 день)

Деукраинизация. Их слишком много. Для обслуги новых хозяев это много.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Уничтожено же 372 ( таким образом данные на 2021 год были явно занижены)

Ну или наоборот - сильно завышены потери авиации ВСУ.

Я например не верю данным о потерях с обеих сторон.Это война, в том числе информационная, и поэтому могут всплывать разные цифры, даже фантастические. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Самолеты как раз проще посчитать, чем танки, т.к. они со взлета находятся под средствами объективного контроля, а сбитый самолет починить не возможно.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Я не о подсчётах потерь, а об объективности информации. Сбили один самолёт, а сообщили по ТВ, что два или даже три. Кто проверять будет?Телезритель?

Например пред войной были данные, что всего в Украине около 100 самолётов, способных вести боевые действия.Это вместе с учебно-боевыми. Уничтожили уже далеко за 300. И тут же появились "эксперты",которые оказывается "знали", что самолётов было гораздо больше.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Уже писал выше. По нормам мирного времени к стоящей на вооружении боевой авиации достаточно высокие требования, если упрощенно, то все оборудование должно быть исправным и самолет после соответствующего предполетного ТО должен быть готов подняться в воздух и выполнять некие боевые задачи. Соответственно под все это есть какие-никакие летчики, техники, место на аэродроме, всякие там затраты на ТО, хоть сколько-то, но ГСМ и т.п. Итого - это все затраты, на которые можно наворачивать сверху накладные расходы + попил = бюджет ВВС. Аналогично с техникой на хранении, по ней тоже есть какие-то нормы и какие-то предусмотренные затраты.

А есть списанная техника, главное отличие которой не в ее фактическом состоянии, а в расходах, причем в официальных расходах по линии мин.обороны (в т.ч. МО Украины).

Так, как Украины готовили к войне не со вчерашнего дня, а давно, то вполне вероятно за эти годы, как минимум с 2014, а вероятно и раньше, некие специалисты (под зорким западным оком) провели инвентаризацию военного имущества Украины. Выделили чистых хлам на металлолом, выделили хлам, но как источник запчастей. Выделили неучтенку, которую можно вернуть к жизни, и вероятно даже начали кое что приводить в порядок, минуя официальные процедуры по постановке на хранение или даже на вооружение. В итоге получилась некая официально не учтенная техника, заготовленная для будущей войны.

Опять же в мирное время разрешено летать только на полностью исправных самолетах. А в военное время разрешается летать на том, что способно летать. Половина оборудования неисправно (а что-то даже физически отсутствует), но если самолет способен хотя бы взлететь, то его могут направить в бой. Способен лететь на одном двигателе, могут пустить в бой, при неисправном втором. И так далее.

Опять же - это полноценного пилота нужно готовить годами, а одноразового пилота-камикадзе, задача которого полетать 1-3 полета готовить намного быстрее. Ну упал от неумения, ну и хрен с ним, скажут "героям сала" и забудут.

Опять же ко всей этой технике можно "на коленке" присобачить какую-то западную электронику. Заглючит, ну и хрен с ней. Отработает 1-3 полета, ну может эта "модернизация" позволит запулить какую-то ракету/бомбу в сторону позиций российских военнослужащих или в города. Большего не требуется.

Аватар пользователя марионетка мордера

с самолётами понятно , а с лётчиками как быть ??? они же понимают , что это вылет в один конец....

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Для одноразовых полетов супер-квалификации не требуется. Условно нужно найти несколько сот камикадзе на всю Украину. Теоретически можно даже попытаться найти столько идейных, теоретически может быть даже насребеться столько. Дальше есть метод шантажа, есть метод подсаживания на наркоту. Можно просто накачивать эмоциями (держать пациента в некой "больничке"), непрерывно показывая какие-то ролики про жертвы (не важно чьи по факту, важно как это подавать), зациклить на ненависть, и далее посадил в самолет и вперед.

Аватар пользователя марионетка мордера

не убедительно...))))

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Не убедительно что? Возможность найти условно 500 камикадзе на всю Украину? Или возможность их наспех подготовить?

Ладно танки и самолеты, а все остальное ВСУ - это кто? Не камикадзе? В чем принципиальная разница между летунами, танкистами и сидящей в окопах обычной пехоте? Сидеть в окопе под арт.обстрелом что ли легче? Если в укро.литаках есть парашюты, то у укро.летунов есть даже шанс. Аналогично, и у танкиста не так уж и мал шанс выпрыгнуть из танка, тем более, что многих из них поражают из далека.

Аватар пользователя марионетка мордера

Возможность найти условно 500 камикадзе на всю Украину?

 очень сомневаюсь....иначе было бы масса терактов...

 Или возможность их наспех подготовить?

 летчика за 3 дня , как вы пишите танкиста , никак не подготовить...нужны годы...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Укры пока пытаются вести войну на фронтах, и это эффективнее терактов. Долбануть из гаубицы или РСЗО по Донецку проще и надежнее, чем готовить диверсанта, который занесет взрывчатку в Донецк.

Я говорю о камикадзе, подготовка которых не требует ни глубоких знаний, ни умений и навыков совершения сложных маневров. Годы не нужны от слова совсем.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

А в чём смысложность этого камикадзе? Просто вылететь что бы сбили и всё? Или всё же надо выполнить какую то задачу с КПД? Если просто вылететь, то это глупо, а укры не глупые. Если выполнить задачу, то тут обучение нужно, и не один год. Потому что в реальных боевых условиях нужны определённые навыки отработанные до рефлексов.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Хорошо быть здоровым и богатым. Хорошо иметь сильную армию и победить в войне. Хотеть можно многое, но по факту каждая сторона имеет ровно то, что имеет. Чтобы иметь сильную армию не нужно было просирать ее 2.5 десятилетий с момента распада СССР.

Внезапный удар ВС РФ в начале СВО по сути уничтожил кадровые ВВС ВСУ. Но физически самолеты на Украине остались, кривые, косые, некомплектные, с неработающими отдельными системами, но имелись. Они могли бы быть в лучшем состоянии, если бы в прежние годы они за ними бы ухаживали, но тогда (как и сейчас) они предпочитали "пилить бабло".

Аналогично и с летным составом. Чтобы иметь много профессиональных летчиков их нужно долго готовить, а для этого нужно было своевременно выделять бабло. Но бабло хотелось "пилить", а не тратить на каких-то там летчиков. Отсюда укры имеют ровно то, что имеют.

Соответственно у укров нет особого выбора. Либо они тупо "сдают в металлолом" все остатки своей боевой авиации (но это вряд ли понравится "хозяевам"), либо пытаться хоть что-то выцедить из того, что они имеют.

Если смотреть на укро.авиацию с позиции "выполнения задач" и "КПД", то укро.самолеты с укро.пилотами-камикадзе могут быть носителями ракет "воздух-воздух" и/или "воздух-земля". Ракеты могут быть как советского производства (в т.ч. в последствии модернизированные), так и западного производства ("присобачить" систему управления/наведения не так уж и сложно, если речь о самолетах-камикадзе). Если цели наземные, то у ракет наведение может быть вообще по GPS. Если цели воздушные, то есть "головка самонаведения".

Отсюда и задача укро.ВВС не такая уж и сложная - это вывести самолет в заданную зону и "пульнуть" имеющиеся ракеты. Получиться ли вернуться - это уже вторично, т.к. выбора у укров нет. Какие-то особо сложные навыки для такой постановки не нужны.

Аватар пользователя марионетка мордера

Получиться ли вернуться - это уже вторично,

 у меня товарищ , ком эскадрильи - подполковник , советуюсь с ни по поводу летного состава , говорит , летчик это не 3 мес , минимум , 5 лет....иначе это не летчик , а камикадзе...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так Вы спросите своего товарища, сколько  нужно готовить пилота у которого летные задачи примерно такие, как во время первого полета, т.е. взлет, плавное выполнение маневров, горизонтальный полет по прямой, плавные маневры и возврат обратно. При этом исключить обучение всему, что не требуется для выполнения обозначенной задачи.

То есть полностью исключаем изучение теории. Исключаем изучение полета на большой высоте (кислородное оборудование и т.п.). Исключаем изучение сложных и быстрых маневров, оставляя только плавное маневрирование. Исключаем изучение полетов в сложных метеоусловиях и т.п. Даже в самом самолете, в кабине "заклеиваем скотчем/пластырем" все кнопки, переключатели и лампочки, которые не нужны для выполнения выше обозначенной задачи, в т.ч. заклеиваем всякие диагностические лампочки, чтобы не забивать голову такому пилоту, т.к. отказ систем не повод к отказу от выполнения задачи. 

Аватар пользователя марионетка мордера

smile30.gif

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(7 лет 10 месяцев)

классику смотрели "Взлет-посадка" - вот и все обучение потенциально боевых летчиков.

А дальше - кто выживет - тот выживет. кто нет - тому не повезло.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Это глупость, посылать необученного лётчика, умеющего только взлетать и садиться, на боевое задание.Мало того, что лётчик гарантированно погибнет, так ещё и дорогой самолёт в минус уйдёт.

С таким подходом невозможно планировать войсковые операции.Проще,дешевле и эффективнее выпустить ракеты в нужную цель. А самолёты в этой войне нужны для точечных, хирургических ударов. И тут мастерство и опыт лётчика превыше всего.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Вы в армии , служили? Тут порой из шишиги не всегда выпрыгнешь, а вы предлагаете из танка ...

Но спор не о том. Нет и не могло быть у ВСУ такое огромное количество летающих и боевых самолётов.  370 только сбитых - это минимум 2 полные воздушные армии. Вобщем пропа.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

да с авиацией , кто свистит....похоже наши , моя имха

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Какая сложность спрыгнуть из стоящей шишиги? Какая сложность вылезти из танка с перебитой гусеницей?

Не путайте самолеты, соответствующие всем нормам и требованиям с литаками, способными только взлететь и куда-то лететь, в т.ч. без возможности совершить посадку.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Ну да.. Вообще в чём сложность воевать? Беги, стреляй, кричи "ура" и побеждай... Всё просто.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

У укров есть "хозяева", которые решают свои задачи. Потери укров хозяина не интересуют. Если погибнут все - это даже лучше, можно будет обвинить Россию в геноциде укров.

Так, как у укров проблемы с квалифицированными вояками, то приходится использовать то, что есть. Конечно хотелось бы иметь обученные экипажи самолетов, танков и прочено, но для этого нужно было не "пилить бабло", а тратить в прошлые годы его на обучение летчиков и танкистов.

А так, как обученных экипажей недостаточно, то в рамках "экспресс-курса" обучают тех, кто имеется, и направляют их на фронты СВО. Те же танки с такими экипажами не могут выполнять операции прорыва, но укры такие операции вообще не проводят. А вот всякие там "разведки боем" или операция "поддержки пехоты в обороне" такие "танкисты" вполне могут решать. При "разведке боем" от танка требуется быть сбитым, чтобы наблюдатели зафиксировали, откуда его сбили. Если сбили с дальней дистанции, то есть шанс вылезти из танка. При "поддержке пехоты в обороне" танк - это просто пушка, стоящая где-то в укрытии, риск уничтожения "в ноль" ниже, чем риск "повреждения танка", соответственно шанс вылезти из танка еще выше.

Аватар пользователя марионетка мордера

современная техника  в руках непрофессионала  , груда металла....)))

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Все ровно наоборот. Это старая боевая техника, например, времен ВОВ в руках непрофессионалов давала ужасную точность выстрелов, приводила к кривейшим выполнениям маневров и т.п. А так, как слабо подготовленных было много, то и возникала тактика "стрельбы по площадям" или "удары большими скоплениями войск", авось кто-то попадет или добежит/доедет.

Современная техника за счет механизации и автоматизации многие функции и задачи выполняет в автоматическом режиме, а часть в автоматизированном. Соответственно и задачи оператора радикально упрощаются. 

Да возьмите банально бытовую технику. Возьмите хрупкого мальчика или даже девочку и посадите их в современный автомобиль, даже в грузовик - и они смогут поехать, а со скоростью грузовиков времен ВОВ даже сходу. Разворот на ограниченной площадке не смогут, а все остальное смогут. А если таких посадить в грузовик времен ВОВ, то они либо вообще не смогут тронуться, либо проехав условный км скажут, что у них устали руки/ноги и больше они не могут.

Или возьмите средства связи. Почему-то любая блондинка легко осваивает смартфон, без какой-либо учебы. Даже дошкольные дети это умеют. А вот радиостанция времен ВОВ требовала квалифицированного радиста, но и даже с ним обеспечивала ужасное качество связи.

Используя современный артиллерийский вычислитель управлять огнем артиллерии сможет случайно попавшийся человек, которому за 5 минут объяснили что и как нужно делать. А раньше офицеру приходилось выполнять весьма сложные расчеты вручную. Поэтому не имея хорошо подготовленного офицера раньше орудия могли быть только прямой наводкой, т.к. это не требовало вычислений.

Так, что заканчивайте с мифами о якобы сложном управлении современной техникой.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile30.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

сбитый самолет починить не возможно.

А если не сбитый, а подбитый?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Чтобы сесть на подбитом, нужна не хилая квалификация. ИМХО. Сам я не лётчик, есличо.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Работал в гражданской авиации, служил в 5-й Воздушной Армии ( штаб в Одессе ), но было это оченно давно ... Тоже нисколько не летчик ...

Аватар пользователя cergeyman nechto
cergeyman nechto(1 год 7 месяцев)

Спасибо за статью, полезность точно есть и тема для подумать обозначена/задана с перспективой к дальнейшей корректировке. Вот я и думаю ...о своем.

1. Военную цель  противоСВО я не рассматриваю. Поезд давно ушел (1), не просто так натовцы собрались обудить свои дела (2). А если ситуация сложилась так, что требуется совместное обсуждение своих дел значит проблемы точно есть и требуют решения.

Для НАТО толщина красной линии есть проблемка. Они хотят сохранить пунктир - пусь славяне воюют но токо в восточной Европе. Англосаксы, Младоевропейцы, отцы основатели - 3 источника 3 составные части марксизма коллективного запада. Заостряю на этом внимание уважаемой публики что бы отчетливо видели несовпадение интересов разных частей целого. И только очная ставка в Рамштайне теоретически может продавить решение, нужное застрельщикам (наглым саксам), тем более что время не ждет - не Украиной единой жив англосакс питаются проблемы коллективного запада. Если противостояние востока и запада разбить на составляющие, то военная их часть явно не оправдала ожиданий. Истощить Россию попутно скомпрометировав российскую власть с помощью первоначального плана не удалось и мне по барабану сколько и чего собираются допоставить на бУкраину. Основная стратегическая цель не изменилась и будет воплощаться так или иначе.

     Если бывшая советская техника практически утилизирована и в дальнейшем решено использовать натовскую, сразу возникает вопрос как извлечь из этого максимальную пользу. Кто займется производством, какие образцы покажут себя  с лучшей стороны а с какими можно расстаться не теряя боеспособности, техобслуживание, новая логистика (60т танки нигде не пролезают), личный состав и его натаскивание, связь и разведка и т.д. Это концептуальные вопросы увязанные войной другого уровня и с оснащенным совр.оружием противником. Нельзя повоевать на укре потом бросить, повоевать за Тайвань, опять бросить и начать качать Японию против Сев.Кореи или Китая. 

Логично предположить, что весь расширенный зоопарк намеченной к поставке техники преследует в том числе и проверочный аспект в условиях максимально приближенных к боевым к современным реалиям и эксплуатироваться будет спецами своего дела, которые хорошо умеют воевать и соображать своей башкой. Они проверят свою технику и в обороне и в наступлении, стратегической цели это не помешает. 

НА СЛЕДУЩЕМ ЭТАПЕ СВО (ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ АРТЕМОВСКА И ПР. ) ВОЕВАТЬ ПРИДЕТСЯ С ПРОФИ, так должно быть во всяком случае, а как реализуется на практике... Какой участок выберут х.з.

2. Все эти вопросы следует решать КОЛЛЕКТИВНО и не факт, что этим коллективом останется НАТО.

Если Россия выиграет, даже безоговорочно, на Украинском театре БД, свои геополитические задачи этим не решит. Я хочу убедить читателя в том, что главный театр боевых действий это диверсионный и дипломатический. Просто хочу повторить в очередной раз, что прагматичная логика диктует сосредоточить усилия в борьбе за новых союзников, "чтобы оставить коллективный запад в изоляции от остального мира", т.е. качественно уменьшить его потенциал. Не вижу другого способа как для начала обеспечить военную защиту колеблющимся, для этого без мощного подводного флота не обойтись. Если Китай обеспечит надводную часть я не стал бы возражать против этого...

С уважениям к читателям АШ.

Аватар пользователя Командарм
Командарм(6 лет 9 месяцев)

Вы в корне ошибаетесь насчет цели СВО.

СВО выполнило УЖЕ поставленную задачу:
Успешно демилитаризовала б/у.

ЯО НАТО стоит на 2112 км от Москвы. А могло бы стоять на 487 км от Москвы, если б не было СВО.

Россия уже выполнила свои геополитические задачи.

А денацификация населения б/у требует 7-8 лет обстрела, как показала история Донбасса.
Это задача не на один год.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Таки Терран не так давно опять повторил за задачи СВО.

Аватар пользователя DSB75
DSB75(6 лет 2 месяца)

НА СЛЕДУЩЕМ ЭТАПЕ СВО (ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ АРТЕМОВСКА И ПР. ) ВОЕВАТЬ ПРИДЕТСЯ С ПРОФИ

Нет у Запада желания развязать ядерный конфликт. Не будут они воевать своими ВС. Это пшекам вон разрешили - их не жалко никому.
США уже ништяков набрали выше крыши: захватили энергетическое первенство на планете, ещё крепче держат Европу за фаберже, организовали им горячий конфликт, которому будут пытаться не дать потухнуть годами, подорвали возможности РФ экспортировать свои энергоносители, затруднили наше технологическое развитие как минимум в средне-срочной перспективе, РФ теперь будет заниматься ТОЛЬКО проблемами на своих западных границах - в Сирии опять можно делать что угодно, если надо. У них всё хорошо - им повышать ставки до небес - нах не надо.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Кто хочет больше узнать о Брэдли - смотрим художественный фильм "Войны Пентагона".

Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

ИМХО, с 2008 года верхушка США перестала думать стратегически (на 2-5-10 шагов вперед), а думает только понятием бабла. На чем денег можно заработать, то они и делают. 

Опустошение советских складов в Европе и Северной Африке хорошо вписывается в эту логику: пустые склады рано или поздно местные чиновнички начнут восполнять и американцы явно будут стремиться стать поставщиком № 1 в этом процессе. 

Именно по причине "здесь все просто так, кроме денег", американцы НЕ будут поставлять абрамсы (в товарном количестве так наверняка) на Украину по банальной причине: американцы прекрасно понимают что эти самые абрамсы будут затрофеины и по всем RT будет показано, как русские ученые разбирают их на запчасти и что в бою они не така уж и вундервафля, как написано в американских презенташках. 

Как после этого американцам продать эти самые абрамсы арабам, африканцам и азиатам? Как продолжать рубить на них бабки? А никак, потому что начнутся неудобные вопросы. Я не утверждаю что при таком сценарии все поедут в Екатеринбург за Т-90, но проблем затрофеиные абрамсы доставят американцам массу. Опять же, китайские танки тоже могут заместить американские у многих покупателей.

Америкосы прекрасно это понимают, поэтому и толкают свою девушку с пониженной социальной ответственностью подстилку ФРГ поставить СВОИ НЕМЕЦКИЕ танки, которые кстати, также конкурируют с американскими на мировом рынке. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

А в Сирии Абрамсы не разбирали разве?

Аватар пользователя марионетка мордера

нет...их там не было , разбирали в йемене саудовские...

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)
Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 8 месяцев)

Дайте ссылку на уничтоженные и (или) разобранные игилом абрамсы. 
 

Нет? Значит не было. В медийном смысле этого слова. 
 

В случае же поставок абрамсов на Украину, об ужичтожении и (или) разбирании будут трубить все российские СМИ, затем RT, ну и затем кто-нибудь из западных СМИ подхватит наверняка. Масштаб будет совершенно другой, нежели «показали себя не очень хорошо в Сирии». 

Страницы