Ушедшие из России автоконцерны начали отключать машины россиян от программ для ремонта

Аватар пользователя Midshipman

Чем сложнее электронная «начинка» современного россиянина, тем с большими проблемами он рискует столкнуться.

Хотя сейчас не время «хороших манер». Запад обвиняет во всех бедах российские власти, а при этом накладывает санкции, которые мешают жить простым людям.

Например, сейчас автовладельцы сталкиваются с новыми ограничениями, такие «повторные толчки» как после основного землетрясения. Когда автоконцерны уходили из России — гарантировали сервисной обслуживание. На этой неделе выяснилось, что многие марки «утянули» с собой и программное обеспечение — оно необходимо для сервисного обслуживания, а в некоторых случаях и для того, чтобы машина просто исправно ездила. Как говорится — «пардон» и «оревуар». Кого это коснулось и могут ли «подсанкционные» модели просто встать — разбирался Артур Ишпулатов.

Выскакивают ошибки. Непосредственно здесь — «двигатель неисправен». Как только в новогоднюю ночь часы пробили двенадцать, дорогая BMW Екатерины начала превращаться в тыкву. Уже утром первого января машина словно решила вымотать своей хозяйке нервы — на бортовом компьютере — ошибка за ошибкой.

«Выдает неверные данные, блокирует. Иногда нельзя даже посмотреть, какой на самом деле уровень масла. Раньше такого не было. Раньше машина вела себя хорошо. Никаких проблем с ней не было и не возникало», — рассказала Екатерина Устименко-Бакумовская, владелица BMW.

Каждую неделю Екатерина приезжает в сервис. Механики разводят руками — в машине все в порядке. Ломая голову, почему бортовой компьютер взбесился, начинают подозревать — постороннее вмешательство. Решили действовать на упреждение — залезли сами и переустановили программу.

Дали гарантию — но буквально на несколько дней. Каждый такой визит в сервис обходится девушке как минимум в пять тысяч рублей. И это не единственная проблема, с которой столкнулись российские владельцы иномарок в январе. «Мерседес» втихую решил отключить свое мобильное приложение в нашей стране.

Савва Форс владеет автосалоном, сам ездит на «немце». Как и все жалуется на отсутствие одной, но такой важной для водителей функции.

«Основная та функция, которой я лишился с 1 января, это прогрев автомобиля, потому что сейчас на улице стоят сильные морозы и хотелось бы дистанционно, не выходя из дома, прогреть автомобиль», — рассказал Савва Форс, владелец автосалона.

Следом тенденцию к «автодискриминации» подхватили и другие производители машин. «Шкода», «Ниссан», «Инфинити», «Лэнд Ровер» и «Ягуар» начали отключать в России свои приложения. Они в одно касание позволяли завести мотор, отследить местоположение, например, на парковке, или просто открыть дверь. Причем работать тоже перестали без всякого предупреждения. Водители в понятном гневе.

На работу самих автомобилей все эти отключения пока не повлияли. А вот следующий шаг — уже очень сильно осложнил передвижение россиян — отключили почти все СТО от серверов. И теперь нельзя сделать диагностику, настроить бортовые системы, даже без фар остаться можно.

«Это очень серьезно и неприятно. Потому что нынешний автомобиль современный — это такой большой гаджет на колесах. Он нуждается в постоянном обновлении программ, диагностики программ», — рассказал автоэксперт Игорь Моржаретто.

Технологически — у нас же такие умельцы. Они все равно найдут обходной путь. Механики уже предупреждают клиентов, что в случае форс-мажора программы для диагностики будут пытаться взломать, либо получить удаленный доступ от дилеров в других странах.

Автоэксперты добавляют: главное, чтобы производители машин не решились на следующий шаг — дистанционную блокировку машины.

«Это представлен блок управления двигателем с BMW. Он управляет работоспособностью двигателя. К нему на более современных моделях можно подключаться как удаленно, так и непосредственно к машине», — рассказал Евгений Самарин, менеджер автосервиса.

Это тот самый мозг машины, который отвечает вообще за все. Внутри такого блока — микросхема. Удаленно к нему может подключиться производитель. Телефоны постоянно на связи с серверами, компьютеры тоже, даже холодильники и пылесосы связываются с хозяином для передачи данных. Та же история с авто. Им тоже нужно регулярно обновление, тех же карт навигации. Какая команда придет со следующим пакетом данных — одном производителю известно.

«Разумно контролировать все подключения автомобиля к глобальной сети Интернет. Потому что кто там всем этим управляет и что планирует совершить с вашим автомобилем — очень сложно выяснить. Когда это произойдет — к сожалению, наши правоохранительные органы никак повлиять на концерн Мерседес или Дженерал Моторос в Америке, ну, они бессильны», — рассказал Алексей Курочкин, эксперт по кибербезопасности.

И если раньше начиненная электроникой машина считалась самой комфортной, то теперь может стать самой опасной. Зачастую в авто только один блок управления с микросхемами. Но чем современнее автомобиль, тем больше узлов и агрегатов контролирует эта коробка с микросхемой. Система подачи топлива, зажигания, распределения тормозных усилий, системы безопасности, наконец. Можно отключить все сразу, а можно по отдельности — ведь уже давно автогиганты пытаются внедрить продажу некоторых опций — по подписке. Включать/выключать за дополнительную плату. Техническая возможность — есть, и протестирована.

«Уже с 21-го года практически все производители автомобилей продают автомобили, которые постоянно подключены к серверам производителей. Они подключены, конечно, по интернет-каналу с помощью сим-карты, которая вставлена в автомобиль», — рассказал Александр Пахомов, владелец автосервиса, председатель правления Союза автосервисов.

Что может толкнуть корпорации на такой радикальный шаг — пока непонятно, но точно можно сказать, что если это и произойдет, то очевидно — втихую, как получилось и с блокировкой приложений, и с отключением серверов. Такая теперь забота о клиенте у гигантов западного бизнеса.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

как-то незаслуженно незаметно прошла данная новость, хотя она имеет далеко идущие последствия, выходящие за автотему smile29.gif
это первая ласточка по так называемому "интернету вещей", то о чем все эти пиарщики умалчивают, вкратце звучит так - если ваше хай-тек оборудование имеет удаленный доступ то это уже не ваше личное имущество и по команде от разработчика оно может легко стать кирпичом или же вовсе начать устраивать вам диверсии smile29.gif

Комментарии

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

Хе-хе стеклить вот только придется самостоятельно, я уже даже продумываю варианты

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя SSem
SSem(7 лет 1 месяц)

Больше всего расстраивает Российский автором, вроде идеальные условия для его развития а ничего не делается, точнее в е идёт как идёт. 

Вот например есть хороша платформа Уаз, есть хорошие дизайнеры, полно предложений как обновить внешний вид модельного ряда, так в чем дело то стало!

Аватар пользователя Иван Петровский

ага, стоит обновить дизайн и УАЗов станут покупать в 10 раз больше

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

Вот например есть хороша платформа Уаз

У вас уаз-то есть? 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 дней)

Я не люблю слово жоповозка, но, читая такое, понимаю, что из жоповозок сделали сексигрушку на колесах, которая говорит, куда вставлять, и скоро будет способна на минет. Это не удобство, это - зависимость, когда от принципиальных прав отказываются ради свистоперделки. И пылесос с подключением интернета меня радует, да.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

скоро будет способна на минет.

Машина будет делать или водитель?

 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 дней)

По очереди.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Интересно у дебилов есть предел или дно? Вот как читать эту пургу? :

Потому что нынешний автомобиль современный — это такой большой гаджет на колесах. Он нуждается в постоянном обновлении программ.

У него что обьём цилиндров с годами меняется, давление в шинах, масло меняет состав за неделю ? Зачем обновлять программу управления , в чём суть обновления?  Может поршня нужно обновлять раз в 2000 км? Перепрошивать мозги раз в сутки?. Что меняется в автомобиле, что нужно постоянно обновлять алгоритм его работы?

Убейте меня не могу понять, это развод такой или дебилы уже в каждом подьезде? Про сбер и подобные конторы я не спрашиваю- у них мыслительный поток по изьятию бабла не останавливается ни на час- хоть непрерывное обновление делай . Но алгоритм блока управления зажиганием зачем обновлять ??? Каждый месяц меняются физические принципы работы камеры сгорания и температура воспламенения смеси?

Почему у моего автомобиля 2007 года ни разу не потребовалось обновление??? И не потребуется до свалки лет через 10.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

эхх, это чистой воды развод на деньги, но в автосалоне манагеры скажут клиенту что это супер круто и мажористо smile3.gif

клиент развесив ухи поведеться и переплатит за фишку с удаленным доступом и всегда свежим софтом, ну иконочки меняются ведь smile3.gif

Лох не мамонт, он не вымрет smile7.gif

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 5 дней)

Да, это дибилы, считающие, что внимание производителя к автомобилю повышает их значимость.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 8 месяцев)

Почему у моего автомобиля 2007 года ни разу не потребовалось обновление?

Потому что у вас нет массы датчиков и подсистем, которые есть у современных автомобилей. ABS, ESP, переключение момента межде осями (колесами), блокировки, датчик дождя, датчики поворота фар, датчики подушек безопасности, датчики автоматической парковки, датчик удержания в полосе, датчики подстройки под топливо,  датчики давления в шинах, датчики настроек подвески, датчики параметров работы трансмиссии, датчики износа каких-то деталей, et cetera...

Некоторые действительно полезны, изо  некоторые полезны, но слишком усложняют конструкции и их ненадежность перекрывает их полезность, а некоторые и вовсе один маркетинг...

PS в моём мотоцикле 20-летнкй давности всей этой чудо электрики только инжектор. И это прекрасно.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

Вы забыли про датчик уровня масла в картере двигателя, про него даже вона в статье написано. предыдушие восемьдесят лет все щупом пользовались

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Большая часть перечисленного есть, даже в моей зафире в. И причём тут обновления??? Что они обновляют ?

Сбер опять сегодня, хотя неделю назад уже делал- прислал обновление на 125 мГб, я посчитал их дебилами.  они скоро всю память своей сраной программой заполнят.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Вы посмотрите на премиалки тойоты.....1997 года ;))

В них столько рабочей электроники и датчиков (нужных), не в каждой современной тарантайке столько есть.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Статья сильно похожа на бред.

Тем не менее, мой вывод простой: нужно создавать свой автомобиль. 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

никакого бреда, просто сначала автопроизводители решили поиметь дополнительную денежку и засунули в некоторые авто систему удаленного доступа, а потом эти же автопроизводители получили команду отключить часть функций - вот и имеем закономерный итог smile1.gif

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(4 года 7 месяцев)

А это не является уголовкой по законам РФ. Просто на мой взгляд, как Россия штрафует интернет компании, она также сильно и бескомпромисно должна наказывать любые компании не выполняющие взятые на себя обязательства.

 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

если никто не пострадал - то чистая административка, заявление в суд и понеслась - тема пока не получила развития так как проблемы появились менее месяца как, да и наш человек не спешит бежать в суд - проще загнать в автосервис, вырвать модуль удаленного доступа и перепрошить (зациклить прогу), чем бегать по судам smile7.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лежащий путем Дао

на самом деле это не начало эры интернета вещей, а ея кобздец, самое ценное - доверие потребителей, прямо сейчас потребители по всему миру делают выводы, кабзда возомнившим себя богами чмошникам пейсатым уже в этой половине века))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

Механики уже предупреждают клиентов, что в случае форс-мажора программы для диагностики будут пытаться взломать

 Даже представить страшно как механик будет пытаться её взломать. Полнейший бред

либо получить удаленный доступ от дилеров в других странах.

из той же оперы - если повозка засветилась в РФ то никто не будет рисковать и предоставлять доступ

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

 Даже представить страшно как механик будет пытаться её взломать. Полнейший бред

механики взламывать не будут, для этого есть программеры, а механики только зальют уже нужный софт, с "таблеткой от жадности" smile7.gif

из той же оперы - если повозка засветилась в РФ то никто не будет рисковать и предоставлять доступ

не совсем так, авто может иметь родную регистрацию в Ю.Кореи, но по делам катается по миру, в том числе в РФ и в таком случае причин отключать её от сервисов вроде как и нет, понятно, что это костыли, но людям надо здесь и сейчас, а не хз когда smile29.gif 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

не совсем так, авто может иметь родную регистрацию в Ю.Кореи, но по делам катается по миру, в том числе в РФ и в таком случае причин отключать её от сервисов вроде как и нет, понятно, что это костыли, но людям надо здесь и сейчас, а не хз когда 

А это смотря как формулируются санкции. Если запрещено предоставление на территории РФ, а не гражданам РФ, то  при пересечении границы всё отключится.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

для этого есть программеры

Вы спервой допотопный пик-микроконтроллер поломайте, узнаете много нового про Кузькину мать, а в авто все куда серьезнее. Они даже браться не будут ибо бесполезно, придется механикам самим кувалдами ворочать. Вариант только один - делать аналог ЭБУ. Времена когда все ломалось дешево и сердито давно прошли - теперь только дорого и бесполезно. (сам в дизасеммблере проверку сд вырезал, понимание имею)

А вот насчет изготовления аналога очень интересная идея, но там может быть шифрованный трафик от датчиков. типо таким аналогом эбу даже хбокс ломали чтобы все диски читал - отдельный комп вживляли который трафик от диска препарировал

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

в этом мире, в границах РФ взломали всё что только нужно массовому обывателю, ну так сложилось исторически, ценник на лицензию за гранью добра оказался smile1.gif

а что есть софт авто? по сути тот же андроид, и если у русского человека появиться запрос, то другой русский человек ответит "фигня вопрос" smile7.gif

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

взломали всё что только нужно массовому обывателю

 ценник на взлом того самого пика - 3-5000 уе и его ещё можно сломать ибо он на проводах, а вот когда кристалл на шарах, то ничего вы не сломаете (картинку того как выглядит программируемый взрыв дорожки внути мк я че-то сходу не нагуглил, но красивое)

Прошла пора, когда в зелёный луг
Я отворял узорное оконце –
И все лучи, как сотни добрых рук,
Мне по утрам протягивало солнце…

Прекращайте упорствовать если не в теме, комментарии тех кто пишет что вот мы счас возьмем и все поломаем просто забаляют - эпоха изменилась

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 недели)

ну нельзя взломать напрямую, VPN вам в помощь, и пусть на картах автопроизводителя я перемещаюсь по UK smile7.gif

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

можно попробовать подменить свое авто реальным из чужой зоны, до этого сервера пока не дошли

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Моисей Абрамович

Не понимаю, чего все бредят взломами (кина про хацкеров насмотрелись, что-ли).

Сделать функциональный аналог блока на понятном и распространенном железе зачастую проще и намного дешевле. Ну да, придется немного реверсом заморочиться. Но оно окупится впоследствии.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

насчет дешевле очень не уверен

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Моисей Абрамович

Если вы имеете ввиду себестоимость, то вы почти наверняка правы.

А вот если говорить про стоимость для конечного потребителя - тут могут быть сюрпризы.

Сталкивался, но речь не про ЭБУ автомобильных движков.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 5 месяцев)

тут могут быть сюрпризы.

Боюсь что сюрприз будет в том, что все оконечные фичи по подсписке включаются переменными кодами с сервера прошитыми в оконечном потребителе и уникальными и тогда менять придется все . на 20 лет всего лишь 240 кобинаций, пол килобайта в еепром

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя ALF55
ALF55(2 года 2 недели)

страшно другое..  все современное импортное оборудование на заводах точно так же подключено..
типа, для сервисного обслуживания..
и может быть отключено в любой момент..

ставил немецкое оборудование - пусконаладка шла "оттуда" удаленно.. плюс к этому - они, естественно, в курсе всего, что оборудование производит и в каких количествах..

 

еще добавлю.. в станках стоит модуль жпс...  по договорам, оборудование локализовано и не может быть перемещено... иначе будет отключено..

это к старой скандальной ситуации, когда турбины "Сименс" решили поставить в Крыму, вопреки контракту..

Аватар пользователя Krolik
Krolik(2 года 10 месяцев)

У нас все патриоты, но не патреотично голосуют рублем за всякие вражеские гаджеты, и этим бахвалятся. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Я с радостью куплю авто нашего производства, которое по уровню (функционал-комфорт-надежность) будет как 20-ти летнее японо-американское.

Аватар пользователя timus
timus(4 года 4 месяца)

А когда будет статья на эту же тему НО про - мобильные телефоны и смартфоны? айпэды и айпады? планшеты, наутбуки? и т.д.  ?smile10.gif

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 7 месяцев)

тема про машину адресована тем, кто думает что он приобрел в собственность автомобиль :)

бггг, по факту агрегат приобретен в пользование и это самое пользование могут запретить не только лишь все, начиная с типа врача на медкомиссии и далее по немаленькому списку.

с мобильником такое (и исчо хлеще) ужо давно твориться, чё там писать, число незамутненных эльфов от этого не уменьшается.

З.Ы, кто нефкурил обладание любой собственностью сделают напряжным.

Аватар пользователя andul
andul(4 года 5 месяцев)

"Им тоже нужно регулярно обновление, тех же карт навигации."

 

Все кто использовали карты HERE для навигации, больше не получают обновления на территорию РФ. Компания разогнала свое российское подразделение, остановила предоставление сервисов и обновление карты.

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(5 лет 7 месяцев)

тойота, нисан, хонда, выпусков после 2000 года критическая температура -27, после этого замерзает смазка совсем, дверь ключем открыть можно, закрыть уже не получится. Благо сосед с аэропорта был, пригонял аппарат для прогрева самолетов и отогревал, после этого ставили на автопрогрев. Новосиб. Мерин 96 года заводился при - 44, они таки ученые, а может уже местные мастера до меня доводили, но со второй попытки, прокрутить секунд 15, подождать, еще раз крутануть, заводилась всегда. Только потом минут 40 надо было сидеть ждать пока отогреется. 

Чисто по моему опыту. В основном все после первой зимы ставили вебасту или автопрогрев каждые 2 - 4 часа и так весь январь февраль, как с погодой повезет.
После 2005 не знаю, переехал западнее, тут тепло.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

тойота, нисан, хонда, выпусков после 2000 года критическая температура -27

Лютый бред. Все прекрасно заводится и ездит в наших краях. Омск. Ханты-Мансийск. Нижневартовск. Сургут. Салехард.

Вы авто свое обслуживать согласно рекомендациям производителя для климатических зон пробовали?

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

 Ну значит, они решили избавиться от рынка в России. Добровольно.  Свято место  пусто не бывает... 

 Забавно то, что  рано или поздно, они захотят вернуться. Войны всегда кончаются.  Но  потребитель  пакости не забудет...

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Но  потребитель  пакости не забудет...

Сомнительно. Как наши были всегда падки на импорт?

Маркетологи опять напоют что это "стильно-модно-молодежно".

 

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 3 месяца)

Владельцы БМВ должны страдать.

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(3 года 3 недели)

Класс! Происходящее с авто, это яркая иллюстрация для непонятливых, что такое CBDC или цифровая валюта Центральных банков. Вот именно так, этот "рубль" и будет работать: это не деньги и они не ваши. smile14.gif 

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 1 месяц)

Получается,  что производитель продает покупателю право кататься на автомобиле производителя, пока производитель не осерчает на что-либо, ни как не связанное с личностью покупателя?

(По моему,  это получилось определение слова "лох", который ведется на красивую "замануху").

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 2 недели)

Надо таким недобросовестным концернам запретить в дальнейшем возвращаться на российский рынок. 

Аватар пользователя Бабай-68
Бабай-68(3 года 4 месяца)

Сколько жути понагнали в ветке!

И машины в Сибири всю зиму не глушат, и Вебасты у всех поголовно, и перепрошиты все, и катализаторы продырявлены... Как мы тут живём? )

На самом деле у 99% юзеров просто стоят сигнализации с автозапуском. Выставляется температура запуска дрыгла -15...-18..-20 градусов и в случае наступления холодов двигатель запускается 2-3 раза за ночь на 15 минут. Этого хватает, чтобы двигатель прогрелся до 50-60 градусов и потом ему до -15 остывать несколько часов. Если при этом подкапотное пространство ещё и утеплено, то запуски становятся реже. Те, у кого есть гараж, проблем не имеют никаких.

 Про неглушащиеся всю зиму машины тоже слышал байку. Но то вроде бы где-то на самом крайнем севере и даже там про разные дизеля на крупной технике, которая и без того почти постоянно в работе. Так шта не малюйте чертей.

 Что же до автомобилей, отключаемых дистанционно, то таких машин у нас дай Бог хоть полтора процента наберётся. Возьмите любого свежего японца, корейца, китайца, да и большинство непремиальных европейцев - нет там никакой постоянной связи с каким-либо сервером..  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 1 месяц)

«Основная та функция, которой я лишился с 1 января, это прогрев автомобиля, потому что сейчас на улице стоят сильные морозы и хотелось бы дистанционно, не выходя из дома, прогреть автомобиль»,

 

На ночь сливаешь воду, а утром заливаешь горячую, которую подогреваешь на газовой плите.

Продавай свою кобылу и купи себе Волгу за полтораста тысяч.

Виел объявления.

Там интернет ещё советский. Из чистого чугуна.

Не отказывает, но немного тяжеловат.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы