Мне с самого начала СВО начало казаться, что цели, которые преследуют западные страны, очень далеки от декларируемых. Есть конечно несколько очень важных тем, типа зерновой сделки или поставки газа в Европу, за которые они держатся зубами и поэтому будут добиваться их любыми способами.
Но, с другой стороны, они с маниакальным упорством выделяют деньги и тащат на Украину вооружение и оборудование. В статье https://aftershock.news/?q=node/1201314 приведены данные, что
Союзники Украины предоставили более 4 000 единиц бронетехники, артиллерийских орудий, самолетов и других систем вооружения
Только из стран соцлагеря и бывших союзников СССР, куда за годы советской власти
410 танков советской эпохи, поставленных членами НАТО из бывшего коммунистического блока, включая Польшу, Чехию и Словению.
Всего 300 единиц, включая 250 машин IFV советской разработки из бывших коммунистических государств.
И так далее и тому подобное. Включая:
14 штурмовиков Су-25 российского производства, закупленных у Болгарии странами НАТО и поставленных на Украину.
Четыре Су-25 из Северной Македонии.
20 вертолетов Ми17 российского производства, первоначально предназначавшихся для Афганистана, переданных США.
11 вертолетов советской разработки из Чехии, Словакии и Латвии.
Шесть вертолетов «Камов» российского производства из Португалии.
Суммы на выкуп этой техники идут громадные. Таким образом на свеженапечатанные доллары и евро покупается техника, которая утилизируется на территории Украины. Зачастую эти поставки сопровождаются договорами на замещение выкупленной техники, но уже современными образцами западных вооружений. Из этого можно сделать вывод, что идет замещение образцов техники СССР западными образцами, то есть банальное расширение рынков сбыта западными и в первую очередь американскими предприятиями ВПК. А ведь такие контракты сопровождаются поставкой запчастей и расходников, договорами на обслуживание, ремонт и обучение экипажей.
Аналогичную схемы мы видим и с поставками остального вооружения - устаревшие бронетранспортеры и боевые машины и т.д., десятилетиями пылившиеся на стоянках западных стран, идут в ход. И опять же не бесплатно, а за выделенные государствами доллары и евро. Конечно эти поставки разбавляются каким то количеством современного вооружения, чтобы украинцы не пали духом.
Все это очень похоже на масштабную перезагрузку финансовой и производственной системы западных стран. ВПК которых теперь будет вынужден работать на полную катушку возмещая поставленные вооружения. Из запасников вытаскивается неликвид, который снова идет в финансовый оборот. А продать неликвиды - мечта любой корпорации. Даже за долги. Ведь в счет долгов можно взять некие активы, а так как идет СВО, то эти активы вполне можно оценить дешево, тем более, что владельца активов ты держишь за горло своей поддержкой.
Получается схема почти по Авантюристу. Идет перезагрузка производственной и финансовой системы, отжим активов, перевод критичных производств в свои страны (хотят тут скорее нужно говорить в Америку, так как страны Европы, похоже следующие на очереди). Разумным будет предположить, что для усиления эффекта, будут в ближайшее время (но не раньше чем ВПК смогут переварить новые заказы) будут спровоцированы новые конфликты по такой же схеме. А так, как, судя по данным из США по экономике, у них все готово для гиперинфляционного скачка, то по окончанию активной фазы этих конфликтов, мы вполне можем его увидеть. Ничего личного - просто бизнес.
Вот такие мысли пришли мне в голову.
Комментарии
Ерунда.
Кто ж его вынудит, он же памятник?
А суммы за старую технику разве в ВПК идут на заводы?
Что-то да на заводы, т.к. у их концернов есть свои склады длительного хранения устаревшей техники откуда часть и выкупается, плюс восстановление и запчасти. Ну и заказы на новую технику не стоит забывать.
Старую технику надо чем-то восполнять. Вот туда суммы и идут, в ВПК.
Суммы-то идут, а вот где европейский ВПК?! Да он уж лет 20, как сгнил и рассыпался.
это не важно. европейский, американский - финансовые системы взаимосвязаны. Ну как, в целом - не важно, в частности для стран европы это почти приговор
Не стал бы всю поставляемую технику скопом записывать в неликвид. Неликвид и вправду везут, но по моей оценке не более 20% процентов.
Те же чешские-польские Т-72 неликвидом я бы не назвал, вполне рабочие машины. Джавелины, стингеры - тоже совсем не неликвид.
В том, что касается артиллерии - поставляется самая современная техника, которая стоит на вооружении самих стран НАТО.
Я бы сказал так - везут все что есть. То, что потом все это будут прокручивать, пытаться получить прибыль и так далее - это ясно. Но на сегодняшний день КМК это не главная цель.
Они конечно рабочие машины. Но цель пиндосов - продать полякам как можно больше американской техники. А для этого нужно освободить место. Так что рабочие машины списываются под артобстрел.
Пиндосы свои абрамсы толком не производят. Польша покупает танки и южных корейцев и немцев. Так что идея не очень ясна.
Ну вот и появился у них шанс нарастить производство, попутно решив текущие проблемы.
Чтобы нарастить производство надо по сути реорганизовать. И сколько это займет времени? А Польща будет сидеть без штанов и танков?
Главное взять с Польши предоплату))) А пока можно предложить полякам разместить у себя подразделения америкосов за нехилы деньги.
Ага! Точно! А есчо что бы толковый пост напостить надо быть в теме.. Без обид, плиз..)) Что реаргонизовывать то? Заводов по производству то уж нет.. Тока реапгрейд имеется в наличии.. не более
кмк, идея в том чтобы утилизировать денежную массу, обеспечить её "товаром". Если один Абрамс при этом будет стоить как 10 армат - не важно
Вы правильно поняли мою мысль - на место выбывшей и вполне работоспособной техники родом из СССР придут поделки американского оборонпрома.
Джавелины, стингеры - шли с хранения, сроки хранения на пределе, 30% с севшими батареями. Их или на войну или списывать. чешские-польские Т-72 часто с хранения с неполным комплектом иногда очень ранние модификации. артиллерии - поставляется самая современная техника - это не так, не самые последние варианты в т.ч. с хранения. По номенклатуре есть ограничения, поэтому нельзя говорить что везут все что есть. Самолеты стран НАТО пока не передавали, например ранние модификации F-16 могли бы выдать ВСУ, Пилоты наемники. Да и танки например М-60 можно поставить.
Вполне рабочая схема, с учетом энергоголода в европке, перзагрузку получает ВПК дяди Сэма.
А ВПК дяди Сэма что нынче производит? И, самое интересное, в каких количествах то? Если по восстановлению доСВОшных складских запасов Джавелинов, по их же признанию,семь лет надо.. Патроны, таки да, штампуют на ура.. с крупнокалиберными "патронами" для артиллерии бяда.. ну они так сами утверждают.. говорят производственных мощностей не хватает, а также грят, взять их, быстро в смысле, негде.. от слова - безнадёжно.. ибо это целая индустрия, высасывающяя финансы из бюджета покруче промвентилятора низкого давления..
Вот поэтому СВО нельзя слишком затягивать - даем время на раскручивание западного ВПК, а нам еще польшу и прочих прибалтов из НАТО исключать надо.
Да, я тоже хотел сделать такой вывод - чем дольше будет идти СВО, тем в большей степени они успеют обновить и мобилизовать свое ВПК.
Это игра в которую умеют играть оба игрока. И пока далеко не факт, что ВПК США бежит от медведя быстрее ВПК РФ.
Да, конечно. Но есть еще эффект объема. И хотя бы то, что мы теряем свой людской ресурс, а американцы тратят чужой.
"мы теряем свой людской ресурс, а американцы тратят чужой."
Соглашусь. Но при этом наши людские ВС РФ стремительно растут в качестве а научившийся воевать в современной реальности "чужой ресурс" перемалывается и его качество не переходит в качество ВС США. В случае прямой сшибки российского и американского ресурсов на европейском ТВД (сделаем такое предположение) это будет играть решающее значение.
И в этом Вы конечно правы. Но зачем им прямая сшибка. Даже решив вопросы на Украине, мы на годы вперед будем заняты восстановлением и приведением в порядок новых территорий. К этому моменту они пересадят все бывшие страны Варшавского договора на свою технику. А для конфликта в Европе американцам достаточно спровоцировать конфликт между мусульманами Европы (а через них со всем мусульманским миром) и коренными жителями. Для этого уже все готово. Кроме того, по подобной схеме им бы, думаю, хотелось зацепить Китай. Который упорно умудряется избегать открытых конфликтов. Посмотрим.
"пересадят все бывшие страны Варшавского договора на свою технику"
(с любопытством) А полунищие страны Варшавского в состоянии за это полноценное обновление (не растягивая на десятки лет) заплатить? Вот с трудом верю что буржуинское ВПК готово дарить, весь смысл схемы тогда пропадает.
Не спора ради, правда интересно )
Ну так и амер ВПК делает выводы из СВО.
"Это игра в которую умеют играть оба игрока. И пока далеко не факт, что ВПК США бежит от медведя быстрее ВПК РФ."
https://topwar.ru/201215-zachem-rossijskoj-armii-takaja-artillerija.html
Самоходная артиллерия ВС РФ:
«Нона-СВК». 120-мм гаубица-пушка-миномет, «Хоста». Та же «Нона», но на гусеничном шасси, «Гвоздика». 122-мм гаубица.
«Спрут». 125-мм противотанковая самоходная пушка, «Акация». 152-мм гаубица, «Мста-С». 152-мм гаубица, «Гиацинт-С». 152-мм пушка.
«Пион». 203-мм пушка, «Малка». 203-мм пушка. Сильно модернизированный «Пион» по шасси и наведению.
«Тюльпан». 240-мм миномет.
Итого у нас 10 (ДЕСЯТЬ) моделей в 6 калибрах.
Еще в СВО видели 122 мм Д-30 и 152 мм Д-1
Самоходная артиллерия в армии США представлена гаубицей М109 «Паладин».
Но если брать ВСУ то его косплей вермахта очень точный: крест как опознавательный знак, особые части СС - Азов, просто кадровые и фольксштурм - ТРО, ну и просто огромное разнообразие видов, типов оружия и техники мелкими сериями.
1) Такое разнообразие как раз и показывает что РФ предельно серьёзно относится к арте, ищет, разрабатывает, обкатывает в реале и понимает её роль в современной войне.
2) Перечисленный Вами список охватывает очень большой отрезок времени. И Ноны и Гвоздики с Акациями и тем более прочие Васильки никто у нас сейчас не производит (ремонт как максимум), они используются не потому что их нечем заменить, а чтобы отработать то что есть по назначению и только потом сдать на переплавку.
3) С огромным удовольствием глянул бы как универсальный Паладин сбрасывают парашютами по три штуки с каждого Ил-а в поддержку ВДВ-шникам для быстрого рейда или как паладиновый экипаж с их ёршиком соревнуется по скорострельности с той же Мстой.
Разные системы - сложности в логистике. ВПК США считает что он сможет сделать больше Паладинов, чем ВПК России Мсту. Просто пром потенциал НАТО значительно больше чем пром потенциал РФ. ВПК Германии расширяет производство боеприпасов в Болгарии, Чехии и Польше. Типо арт системы делают в Германии, а снаряды в Вост Европе. Есть конечно вариант чтоб оружие в РФ Китай поставлял.
bbrat,
Вы слишком оптимистично настроены по поводу перевооружения. Где и чем замещать Абрамсы, если заводы по их производству закрыты десятилетия назад, а новые построить требуются почти те же десятилетия.
Небольшое перераспределение внутри Запада имеет быть место. Пиндосский неликвид заменит европейский неликвид, но не более.
Откуда возьмутся в мгновение ока производства, если ныне существующие закрываются или переносятся из еврозоны. Про США тоже можно не беспокоиться. Новые заводы им уже не запустить. Это не только деньги, но и инженерная школа и компетенции, которые давно профуканы.
Если они надеются на европейских эмигрантов, то пример новейших немецких БТР. вышедших из строя в полном составе на учениях показывают полную деградацию той же европейской инженерной школы.
там давно правят финансисты, поставки реального товара не так важны. Главное - денежные потоки направлять в нужное русло
Прежде чем "обновить и мобилизовать свое ВПК" его надо отстроить.. ВПК - это комплекс.. начиная с ресурсов - сырьё, логистика, первичка - по "железу" и химии, энергетика, людские (инженера, строители, химики.. и финансов на оплату их, и не только их услуг кста, в том числе тож) и заканчивая просто заводами - тож с финансированием, менегерами, инженерами, технологами, рабочими,......) Нее, денег конечно напечатают... спецов с компетенциями где взять то? Технологии - это не .. не как деньги и инструкции печатать.. это люди.. ну которые в случае чего, это "чего" подрихтовать и исправить/ наладить могут
Для стран Запада эта кампания - способ перезагрузить свое вооружение.
Они будут поставлять на Украину оружия на триллионы долларов, открывать новые производства, нанимать рабочих,и платить им эти триллионы долларов.
Рабочие пойдут в магазины и сметут там все продукты.
А поскольку зарплата их - это деньги напечатанные, под них не произведено ничего для этих магазинов, то инфляция начнет зашкаливать.
Оружие - это всегда не обеспеченные товарами деньги.
В России - тоже.
Но в Россию поступают миллиарды долларов, на которые ничего не купишь на Западе.
Под них можно напечатать деньги, а на доллары купить в Китае ширпотреб.
Да хоть хуллиарды долларов. Для постройки заводов и выпуска продукции нужны не доллары (их Уолл стрит выдаст в промышленных масштабах), а сырьё и энергоресурсы. Если завод мог сделать 50 танков в год в тучные годы, то в худые он сделает 30 из-за сломанной логистики и подорожавшего в разы сырья. Но танки будут стоить не 40 миллионов, к примеру, а 80 миллионов. Денег вложат больше, но танков (вооружения) все равно меньше.
У США сырье и энергоресурсы есть. То что они сейчас много их импортируют означает, что сейчас это просто выгодно - вам дают ништяки за напечатанную бумагу. Это выгоднее, чем разведывать и разрабатывать что-то на своем континенте.
Когда перестанут давать, у них под боком Канада, освоенная и разведанная меньше, чем Сибирь. При такой же территории.
ага, сырье и энергия у штатов есть.
только завода по производству танков нету. Ни одного.
И арта говно, в сравнении с европейскими образцами.
"только завода по производству танков нету. Ни одного"
- я бы американцев не недооценивал - в войну массовое производство танков развернули очень быстро - при автомобильных заводах с массой автомобильных комплектующих. Была даже модель "шермана" с 5-ю (???) автомобильными двигателями - для ускорения массового выпуска танков. "Бог на стороне больших батальонов".
Так об этом и статья, не читали что ли? Война это повод и способ разогнать ВПК и промышленность. В том числе построить танковые заводы
Вот и посмотрим - как быстро они смогут:
1) построить танковый завод
2) разработать новый танк (пусть даже на базе наработок по абрамсу), для выпуска на этом заводе. Чертежи старого абрамса не предлагать. Комплектующие уже другие, технологии выпуска и оборудодвание другое, техпроцесс - иной. А там еще военные вмешаются со своими новыми вводными и хотелками (всем кто не видел - смотреть "воины пентагона" про разработку БМП "Брэдли"). Так что по сути это будет изготовление нового танка.
3) испытать и вылизать его (или хотя бы вылечат детские болезни новой машины)
4) научиться воевать на нем и отработать тактику применения
5) поставить эти танки в войска/на передок в товарных количествах
Быстро только кошки родятся (с)
А создание нового образца военной техники и технологической линии для его выпуска - это очень НЕ быстрый процесс.
Так то все можно, конечно, при большом желании. Вопрос времени, а так же затрат сил и средств на это все. Особенно в условиях, когда выпуск танков - это лишь одна из проблем. При том далеко не самая значимая.
А кроме того на этом заводе должен ещё кто-то работать... а желающих как-то не особо
Predessor,
У вас во втором абзаце ошибка. Подскажите, пожалуйста какое-нибудь новое производство, которое выпустило на западе что-нибудь уровня Авангарда, Сармата, Посейдона, гиперзвука... Или вы имеете в виду те 18 немецких бронесуперпупер юнитов, которые рекламировались как недостижимые изделия новой эры, но поломались в течение недели учений?
Вот с этим то и ганая проблема у НАТО (читай США) сейчас. Реальный сектор они у себя за последние 30 лет убили, производства перенесены в третьи страны, внутри США компетенции утрачены, а смуглые ребята работать не хотят от слова совсем. А те что, более менее вменяемые остались за свою работу просят дорого.
Вот и получается, что сами производить в необходимых количествах уже не могут (и в ближайшие лет 3-5 точно не смогут), поэтому и выгребают склады, которые были заполнены в основном в 20-ом веке.
Ну так в этом то и смысл. Намного проще восстанавливать производство, если у тебя много заказов. В этом и есть весь смысл перезагрузки. Перезагрузки за счет нашей СВО.
Сколько лет потребуется на восстановление тех.процессов, изготовление всякой спец.оснастки и т.п.? Сколько времени потребуется на подготовку персонала?
Нарезать резьбу болтам и гайкам массовопоточно совсем не то, что выпускать 20-30 танков в год, каждый из танков состоит из 100500 разных деталей, деталюшек и прочих приблуд... одно снабжение всем этим уже очень не просто.
Ваше замечание, как и замечание камрада выше, разумно. Но поймите, у руля Америки стоят люди, которые совсем не хотят отказаться от своего права жрать в три горла и обирать весь мир. Перед ними стоит сложная задача. Удержать власть, сохранить доллар единственной значимой валютой, построить независимую систему. Поэтому они вполне могут начать процесс восстановления производства вооружений. Что им нужно - рабочих, помимо имеющихся, инженерные кадры - всегда можно раздать грин карты людям из Европы и Украины, Китая и Тайваня - тем кто побежит от СВО. Посмотрите на Илона Маска. Сколько было разговоров, что он не сможет сделать ракету, но он упорно движется в этом направлении.
Обогащать уран кроме как диффузионным способом на западе так и не научилось... а это совсем другой EROEI. Быстро у них не получится, а на дальнее... а не факт что скоро у них не появится проблема Тайваня при незакрытой 404.
Ну ты индеец! Зоркий глаз.
Имхо, для нас это главное.
"Конфликты" явно будут не в Мексике.
А раз так, то что делать с нашим ВПК и обществом в целом?
Срочно переводить экономику и обчество на военные рельсы и строить планы в ГШ как захватить ништяки на Западе. Причем именно этого и ждут от нас на Западе. Не надо их разочаровывать по постСталинскому принципу "Мир=Труд-Жвачка"
Страницы