The Washington Post: Кровопролитная осада Бахмута опасна для Украины

Аватар пользователя basil10

Украина стоит перед трудным выбором, насколько глубже ее вооруженные силы должны быть втянуты в затяжные бои за осажденный город Бахмут, поскольку Киев готовится к новому контрнаступлению в другом месте на фронте, которое требует сохранения оружия, боеприпасов и опытных бойцов.

В последние дни Россия усилила свои атаки в этом районе, развязав ожесточенные бои, которые подчеркнули высокую цену битвы. Российские бойцы из группы Вагнера двинулись в соседний соледобывающий город Соледар и на дюйм приблизились к Бахмуту, взятие которого ускользало от них в течение нескольких месяцев, несмотря на преимущество в огневой мощи и готовность самопожертвования .

«Хотя они штурмуют небольшими группами, но люди постоянно пополняются, что дает им возможность очень часто штурмовать позиции — иногда пять, шесть, семь раз в течение дня», — сказал Крищенко.

Теперь украинские военные должны решить, сколько еще сил и сколько боеприпасов и вооружений они могут потратить для продолжения защиты Бахмута — города, который многие военные аналитики считают имеющим относительно небольшое стратегическое значение на более широком поле боя, но который стал перегружен политическими событиями символичными для обеих сторон.

Последние недели  город, в котором когда-то проживало 70 000 человек, с обеих сторон наполнился дополнительным политическим символизмом. Для русских его захват позволит Москве заявить о столь необходимой победе и заявить о себе в войне, в которой ее войска не захватили ни одного крупного города с прошлого лета. Для украинцев официальные лица превозносят Бахмут как «крепость» и символ сверхчеловеческого сопротивления, что делает даже расчетливое отступление политически чреватым.

Зеленский посетил город в конце прошлого года и в последующем выступлении перед Конгрессом сравнил его с битвой при Саратоге, поворотным моментом Войны за независимость. Он подарил флаг, подписанный защитниками города, вице-президенту Харрису и тогдашнему спикеру Палаты представителей Нэнси Пелоси. Украинцы регулярно повторяют лозунг «Бахмут держится» как последний признак непоколебимого сопротивления перед лицом наступления русских.

Украина вынуждена начать новое контрнаступление в ближайшие месяцы — и отразить любые новые кампании российских сил, подкрепленных вновь мобилизованными солдатами — в то время, когда истощение испытывают ее резервы подготовленных войск и боеприпасов.

Высокопоставленные украинские военные регулярно подчеркивают, что обученные и мотивированные солдаты являются самым ценным ресурсом в арсенале Киева, и стараются планировать операции так, чтобы потери были минимальными. Но Бахмут стал жестоким испытанием, поскольку Россия отправляет на фронт тысячи бойцов, проверяя украинские силы постоянными атакми.

Украинский командир, который недавно воевал в городе и рассказал на условиях анонимности, чтобы быть откровенным о битве, описал «большие потери» в своем подразделении.

- Что касается символики, то каждому свое, - сказал командир. «Но мы потеряли много друзей при защите этого города, поэтому мы не хотим сдавать его сейчас. Но, может быть, временное отступление спасло бы часть наших людей.

Мейсон Кларк, старший аналитик и руководитель группы по России в Институте изучения войны, сказал, что он был бы удивлен, если бы украинские военные позволили своим силам в Бахмуте пострадать от истощения, достаточно значительного, чтобы повлиять на их способность начать контрнаступление в другом месте, отметив, что командиры продемонстрировали проницательное оперативное планирование.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попахивает подготовкой слива

Комментарии

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Да че там , два дома и гараж , - как сказал один типок про Соледар , - радоваться не чему. 
Точно такую же дичь сейчас начнут нести хохлятские боты в товарных количествах.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Да че там , два дома и гараж , - как сказал один типок про Соледар

 строго говоря- это правда.   Соледар -действительно крохотный  городок был.   Вот только  Купянски-Балаклеи тоже.   Но   "нашим"  правдорубам  это не мешало   в сентябре орать  истошно  про  "мы так  до Урала перегруппируемся,   Герасимова и Шойгу  в отставку". 

  Про 70-тысячный (на начало СВО)    Артемовск (Бахмут)  сказать  "два дома и гараж"  будет сложнее.   Но всё равно скажут.  

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Учитывая, что для Запада основная цель войны- биться до последнего украинца, WP практически даже не соврали. Реально мелочь. 

Аватар пользователя SJU
SJU(11 лет 1 месяц)

Да, то ли дело города-государства Бородино, Прохоровка или Верден!

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Сейчас наступление будет проводить тот, кто владеет инициативой.

И это - не Зеленский.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Сейчас проводить наступление никто не будет, имхуется мне - хохлы этого не могут, а России этого не нужно.

Но если хотите наступления - то вам к Кричу за фломастерами.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Нужно или нет- Артемовск и Авдеевку брать надо. Чтоб прикрыть Донецк и окрестности от обстрелов. А вот что дальше- будет видно.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Собственно, оно уже идет на Донбассе.

Но будет и ещё удар.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

То есть на Донецком направлении российские войска не наступают?

Плацдарм на юге в районе Угледара, плацдарм от ТЭЦ до Клещеевки южнее Бахмута и Соледар севернее это наверно отступление?

 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Наступление это всё же массовое выдвижение армии, а локальные бои небольшими подразделениями, хоть и с успешным продвижением и взятием населённых пунктов... ну это не "наступление".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Характер боевых действий радикально изменился. То что вы видите (а многие не воспринимают) и есть наступления.

Здесь была статья из журнала военная мысль где подробно рассматривались эти аспекты.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Понятно что изменился.

Но разве продвижение "в час по чайной ложке" это Наступление?

Так ведь можно "наступать" лет двадцать.

Всё же реальное НАСТУПЛЕНИЕ будет ближе к лету.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Что значит в час по чайной ложке? Это не миллионные армии.

посмотрите линию фронта Вагнеров 3-4 месяца назад и сейчас

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Смотрю и называю это "в час по чайной ложке" именно.

Не большие территории заняты за большое время. Если бы работала Армия, то были бы большие успехи.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Сейчас у войны другие цели.

Если бы работала Армия, то за один день страна противника превратилась бы в пустыню.

Но война сейчас ведется, в основном, в информационном пространстве.

Мы не можем действовать, ка Германия во Второй Мировой войне.

И как СССР в той же войне, где "бабы ещё нарожают".

Идет битва за планету.

Наш курс не должен быть более кровав и циничен, как курс наших врагов.

Отсюда и - Вагнер.

Кстати, почитайте Астафьева "Прокляты и убиты".

Там был один персонаж - наш боец.- при виде которого (с ножичком) пленные немцы моментально выкладывали все, что нужно безо всякого принуждения.

Мы превращаем уголовников в героев, а они превращают народ в быдло кровавое.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Вы правы конечно.

Спасибо за наводку на книгу, обязательно почитаю.

Но я если честно очень сомневаюсь в "превращении уголовника в героя". Он останется уголовником и будет требовать от людей признания его заслуг. Везде где сможет.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Виктор Астафьев - фронтовик (связист) - лучший писатель СССР.

Он свою книгу эту написал уже после развала СССР.

Без цензуры.

И эту книгу никогда не экранизируют.

Там некоторые страницы без слез читать невозможно (расстрел братьев Снегиревых).

Книга жесткая.

Показан весь армейский бардак, героизм и трусость и ненависть к политработникам (сейчас про это уже нельзя писать).

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

То что "книгу эту написал уже после развала СССР. Без цензуры." Это страшный минус. Спустя очень много времени когда память совсем не та, отсутствие цензуры дало возможность нести любую дичЪ, а направление идеологии поощряло "страшную правду, чтобы обосраться..".
Если что страшное о Войне хочется почитать.. то "Это мы, Господи " Воробьёва . Написана в подполье в 1943м. 
Попала в руки мне подростку, всё ждал когда закончится мрак и начнётся победный конец с успехами.. и не дождался. 

А Вам наверно и Некрасов хорошо зашел с "Окопами". тоже приблатнёные ( читал в начале 80х когда автор был не в чести и согласен с цензурой) . 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Вы по молодости лет просто не знаете, что то, что произошло 50 лет назад, человек порой помнит лучше того, что произошло месяц назад.

Память другая, долговременная.

К тому же, книги Астафьева не столько про события, сколько про отношение к этим событиям.

В центре у него - человек.

Почитайте его "Царь-рыбу", например.

И уж точно Астафьев про войну знал лучше нас с вами.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Не хочу полемику разводить. 

Не отвечайте на мою реплику.

Дед мой воевал на финской войне и утверждает, что "пейсатель" Никулин пиздабол.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Солженицын тоже пейсатель. Посмотришь его фронтовой путь..., там  сплошной  "героизм" 3-й линии.

Астафьев "после цензуры", писал на потребу либерального общества, т.е. исполнял заказ публики, сознательно-бессознательно хрен его знает..., но у фронтовиков к нему было сложное отношение.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Я в своё время (хрен знает что это значит, просто звучит красиво) прочитал Суворова, потом Никулина.

Обалдел и начал интересоваться. 

Оба пиздаболы. Даже извиняться не буду.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Показан весь армейский бардак...

Любая большая организация имеет локальные бардаки, ибо люди несовершенны.

А вот антисоветчина это конечно вражеская пропаганда. Вы уж извините. Не тот я человек, чтоб верить этим байкам. Лично знаю и проходил "университеты". 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Не извиняйтесь.

Почитайте Астафьева.

Там и про вас написано.

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 5 месяцев)

Астафьев ельцинский холуй насравший в корыто откуда крэормился до перестройки. Его Бушков хорошо припечатал

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Бушков?

Не слышал никогда.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Погугли

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 9 месяцев)

Собственно, как и predessor. Получив от советской власти всё, вплоть до профессорства (если не врёт), постоянно гадит на нее. Да и на своего отца фронтовика получается тоже.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Нет, я не профессор.

Всего лишь - кандидат наук.

И это - мое личное достижение, не имеющее отношения к советской власти.

Вот мой отец (в прошлом фронтовик) мне и дал образование и воспитание.

Не государство содержит людей, а люди государство.

Так издревле повелось, исключений нет.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 9 месяцев)

Ну сколько можно? "Бабы ещё нарожают". Чисто боевые потери у Германии и СССР сопоставимы. Тем более ни один исследователь данного вопроса не учитывает, что в 45-ом Германия капитулировала и весь вермахт попал в плен. Если бы СССР был европейской страной, то к немецким потерям можно было бы смело добавлять миллиона 3-4, по аналогии с 41-ым. Из тех, бойцов РККА, кто попал в плен, в начале войны до 45-го практически ни кто, не дожил. Основные потери,  СССР это мирное население. А если бы существовал план "Вест"?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Не морочьте голову.

Отношение Сталина к человеческой жизни хорошо известно.

И действия его комиссаров, Мехлиса того же.

И как под дулом пистолета гнали неготовые части в контратаку те же комиссары в 41-м.

Об этом у Попеля почитайте, да и в кино это показано.

Другое дело, что в 44-м уже наша армия расстреливала немцев с бреющего полета.

Речь не о соотношении потерь, а об отношении к тем же СВОИМ пленным, например.

"Маршала на солдата не меняю.

А можно было бы.

Сейчас меняют.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Маршала на солдата не меняю

В курсе про какого именно солдата шла речь?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Во-первых, это - апокриф.

Не было такой темы.

А во-вторых - спасение жизни пленных, своих пленных - первейшая обязанность главнокомандующего.

Его взгляды тут значения не имеют.

Он - человек государственный, его никто не спрашивает, иди и спасай.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Зачем же вы привели данное высказывание, если сомневаетесь в его историчности? А раз уж использовали для аргументации, то надо понимать и контекст, вот только тогда и смысл фразы станет противоположным, не так ли?

Он и спас - доведя Красную армию до Берлина. По другому видимо никак не получалось в то время.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Пленных он не спас.

Две трети их погибли.

Он их ненавидел, считал предателями.

"Бабы ещё нарожают"

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Сейчас тоже не удается всех спасти, увы. А была ли тогда возможность для массовых обменов, учитывая ожесточенность борьбы на германском фронте - очень спорный вопрос.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Обменов тогда не было.

Но улучшить условия содержания было возможно.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Каким образом?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Женевская конвенция,Красный крест, посылки, письма.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Женевскую конвенцию была подписана Германией и она обязалась обеспечить пленным определенные условия содержания, но кто б выполнял это?

В посылки надо что-либо положить, они не из воздуха возникают, большинство же населения военного СССР жило крайне небогато. Не говоря уж о тех красноармейцах чьи родные остались в оккупации или вынуждены были стать беженцами. Чем они смогли бы помочь своим пленным родным?

Ну и не забывайте, что среди пленных сразу старались выявить и уничтожить неугодные нацистам народности, командиров и комиссаров, что не способствовало выживаемости среди них.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Государство просто обязано было позаботиться о своих пленных.

Впрочем, коммунистам подобная логика людоедская была свойственна.

А народ простой от себя бы отрывал для защитников Родины.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

predessor: "Женевская конвенция,Красный крест, посылки, письма."

А я-то думал, что времена сказочных эльфов прошли. А оно вона как

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Да, конечно, убивали немцы.

Но они всегда и всех убивают.

А вот англичане и американцы посылки от Красного креста получали.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 9 месяцев)

Тотальная война, план "Ост", нет не слышал.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

У них для нас всегда план Ост.

А для грязных дел - садисты бендеровцы.

Вы на суку их посмотрите, одеть её в эсэсовскую форму - сейчас можно в концлагерь надсмотрщицей.

Не о них речь, а о коммунистах, о Сталине, который наших пленных ненавидел и им не помогал никак.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 3 недели)

Сами фронтовики признают, что приказ 227 "Ни шагу назад!" был нужен, чтобы остановить драп. И жестокое отношение к сдавшимся в плен вплоть до репрессирования членов семей, тоже не на пустом месте родилось. Сложно сказать, сколько воинов РККА оказались в плену в результате безвыходной ситуации, а сколько в результате трусости и предательства. Но потери пленными в количестве более 3,5 млн. в первые два года войны - это колоссальная цифра, потребовавшая такой жестокости. Астафьев хороший писатель. С наслаждением читал его "Кражу", "Пастух и пастушка", "Царь - рыба". Но с началом горбачевской гласности он ударился в "чернуху". Это явно видно и в "Печальном детективе" и особенно проявилось в "Прокляты и убиты". Может быть, дал бы ему Господь больше лет прожить, он бы это преодолел. Но изведанный им ужас войны все годы сидел в нем, ему нужно было его выплеснуть. Что он и сделал. Бог ему судья.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Я писал про отношение Сталина к человеческой жизни.

Вообще.

Даже к жизни родственников.

Про приказ 227 - это другая тема, к качествам Сталина отношения не имеющая.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Я все, что вы пишите, знал уже до вашего рождения.

Мы не о немцах говорим, которые - просто кровавые твари во все времена.

Мы говорим о коммунистах, которые считали, что все им крупно обязаны за то, что они власть захватили.

В России всегда с уважением относились к своим воинам, которые в плен попали.

Кстати, и Де Голль был в плену, и Тухачевский.

Вместе в лагере сидели.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну да. Какое было отношение тогда и сейчас. Когда на наших ребят всякую сволочь высокопоставленную меняют. С имиджевыми потерями, но жизнь ценят. Просто поразительно. И блогеры ещё не довольны. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Сейчас - отношение правильное, как это было в России и на Руси веками.

А при Сталине - людоедское.

Страницы