О русском патроне замолвите слово

Аватар пользователя PIPL

Просто история: (статья 2014 года)

В 1891 году на вооружение русской армии был принят трехлинейный патрон на бездымном порохе. С тех пор прошло больше 120 лет, а он по-прежнему не собирается на покой. В 1908 году он обзавелся целым набором остроконечных пуль различного назначения, а в 1930 донце гильзы из сферического стало плоским для удобства использования в автоматическом оружии. Еще позже менялись материалы гильзы, оболочки и сердечника пули, но в целом он оставался практически неизменным. Но не так давно над ним начали сгущаться тучи. 

После "изобретения" промежуточного патрона под удар попаданцев попал 7,62х54R. Все громче начали раздаваться голоса, что надо было году эдак в тридцатом ободрать ему закраину, а в качестве идеала преподносится безрантовый маузеровский 7,92х57. Аргументы? Закраина усложняет производство, а также применение патрона в пулеметах и самозарядных винтовках. И тут же порицается жадность и недальновидность предков, пожалевших расстаться с уже накопленными запасами оружия и патронов и не рискнувших принять столь перспективное и прогрессивное новшество. Всего-то и надо, что рант с гильзы убрать, проточку для экстрактора сделать, ну еще конусность гильзы чуть-чуть увеличить - просто быстро и дешево. А в результате - современный, прогрессивный патрон. Туповатые предки в ножки кланяться должны, поскольку сами не догадались. Ну что же, давайте попробуем разобраться в этом вопросе, может, наши предки не были столь глупы?

 

Слева 7,62х54R, справа 7,92х57

 

Давайте слева поставим 7,62х54R, а справа 7,92х57. Пули у обоих очень похожи, основные размеры мало отличаются. Основное отличие - у нашего архаичной формы гильза с закраиной. Немецкий патрон в этом отношении выглядит намного современнее. Правда, есть между ними еще одно отличие, но для того, чтобы его увидеть, придется посетить ближайший оружейный магазин.

В наших оружейных магазинах без труда можно найти охотничий карабин КО-98, он же маузер 98К с отпиленным приливом под штык. Хороший карабин - точный, удобный, надежный, и цена вполне приемлемая, но почему-то спросом среди наших охотников не пользуется, им винтовку или карабин Мосина подавай. А чтобы понять причину низкого спроса надо подойти к другой витрине, с патронами. Российский 7,62х54R можно купить за 10-12 рублей, а маузеровский 8х57JS (он же 7,92х57) югославского производства идет от 60 за штуку, другие еще дороже. Каждый выстрел почти золотым получается.

Скажете, что 5-6 кратная разница в цене обусловлена особенностями нашего отечественного рынка? Тогда давайте залезем во всемирную сеть и посмотрим, что твориться с ценами на эти патроны в самой свободной и рыночной Америке. Валовый 7,62х54R российского производства идет по 200 вечнозеленых за 880 штук. Или по 23 цента за штуку. Самый дешевый 8х57JS продается по 520 баксов за 720 патронов. Получается, 72 цента за штуку. А что творится с аналогами? Пожалуйста, американский 30-06 от 60 центов, 0,303 British от 75 центов. Хотите сказать, что это старые патроны, массовый выпуск которых давно прекращен, а потому и цена такая высокая? А как вам натовский 7,62х51 по 280 зеленых за пять сотен?

Согласен, возможно, производство патронов в Штатах обходится дороже. Тогда давайте сравним цену 7,62х54R с российским же промежуточным 7,62х39. Извольте, 186 долларов за 700 промежуточных, соответственно, за один - 26,5 цента. Вам не кажется странным, что промежуточный патрон стоит дороже винтовочного того же калибра? Так в чем же дело? Как это ни странно, в закраине! Да, да, эта самая закраина делает патрон дешевле.

Рантовый патрон позиционируется в патроннике за счет закраины. Именно она предотвращает провал патрона и осечку при выстреле. Безрантовый патрон позиционируется за счет конусности гильзы, а потому требует высокой точности изготовления, как гильзы, так и патронника. Это означает, что вам потребуются прецизионные станки, а также частая смена дорогостоящих инструмента и оснастки при малейших признаках износа. А цена всего этого добра ложится на конечную продукцию, то есть на патрон.

Еще раз взгляните на два стоящих рядом патрона. Слева стоит дешевый патрон, справа - дорогой. И разница в цене не на проценты, а в разы. Это означает, что если вы используете патрон с закраиной, а ваш противник безрантовый, то во время войны вы можете выпустить в противника вдвое больше пуль при тех же, что у него затратах. Или изготовить такое же количество патронов при вдвое меньших затратах, а освободившиеся ресурсы пустить на другие цели. А во время войны, когда качество продукции неизбежно падает, ваше оружие будет давать меньше осечек и задержек при стрельбе. В том числе и автоматическое, ведь выбрасыватель будет цепляться за широкую закраину, а не за мелкую проточку в гильзе.

Оценили? Теперь о том, что означает переход с рантового патрона на безрантовый для патронной промышленности. Это означает, что практически все линии по производству гильз нужно отправить в металлолом и заменить их новыми, более точными и, соответственно, более дорогими станками. Кроме того, станки для обработки стволов тоже нужно менять. И само оружие также дороже становится.

Так кому же, в первую очередь, выгоден переход на безрантовый патрон? Конечно, производителям оружия и боеприпасов, они свою продукцию могут дороже продать. Безусловно, конструкторам-оружейникам, именно от них мы столь подробно узнали обо всех недостатках закраины. Ее обрезание существенно упростит им жизнь, так как при подаче в патронник закраина норовит зацепиться за все, что ей попадается на пути, в том числе, и за закраины других патронов. Но так ли уж это критично? Во время Великой отечественной войны у Советского Союза на вооружении состояла самозарядная винтовка Токарева под патрон с закраиной, а Германия с ее безрантовым патроном массового выпуска аналогичной винтовки так и не смогла наладить.

В свое время господа Максим и Мосин, товарищи Дегтярев и Токарев успешно решили проблемы подачи патрона с закраиной из ленты, коробчатого или дискового магазина. Им удалось создать надежные конструкции автоматического и самозарядного оружия, соответствующего всем современным требованиям военных. Хотите сказать, что при безрантовом патроне они вышли бы проще и легче? Возможно. Но тут уже надо решить, что важнее - экономия 200-300 граммов веса оружия или возможность без проблем использовать дешевые, изготовленные на увеличенных допусках патроны военного времени.

Наиболее явно преимущества патрона 7,62х54R над своими аналогами проявляются не в локальных конфликтах, а в ходе войн на истощение, какой и были Первая и Вторая мировая войны. И наши предки прекрасно осознавали все преимущества и недостатки перехода с одного типа патрона на другой. Богатые, промышленно развитые страны сочли такой переход возможным. Россия, а потом Советский Союз от него отказались по техническим и экономическим причинам. И что? Да ничего - выжили и победили. А попаданцам надо шашкой прогрессорства осторожнее размахивать, а то от чрезмерного усердия и себе что-нибудь можно отмахнуть.

Полищук Вадим

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

в Киеве 7.62х51 был дешевле, сей,ас все дорогие

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Так Вы обратитесь к военным, у которых натовские пулеметы на вооружении.

Думаю, договоритесь за разумную цену.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

а сейчас,есть подощрения, в магащинах и немпокупает никто

Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 4 недели)

Спасибо, зачитал с интересом.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Меня тоже заинтересовали нюансы о которых раньше не знал. 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Присоединяюсь

Вопрос имеется - а почему не стали с газовым или ЖМВ применять - газ в зажигалках вполне себе имеется и сжиженый газ куда энергии дать может чем порох.Можент обеспечить скорость пули до 3-4 км/с при 2м длине складного "ствола" и массе 25кг. Разумеется с добавками.

979ba325c4b27d7d0ab7a1264070063f.jpeghttps://rallysale.ru/800/600/http/www.barque.ru/img/articles3/0640.jpg

При сверхзвуковом горении газ или смесь может давать скорость весьма высокую, объёмы не играют кроме первичного значения - работы в США шли в 1990-е.

Сие МНОГО проще пороха и прочей мышиной возни как и можно элементарно больше БК иметь в 2-4 раз больше чем с обычными средствами, да и скорость такую не развить на порохах НИКАКИХ.

 

По людям применять с переносом масс вообще смысла не вижу - это от идиотизма или от нежелания раскрывать что было в СССР давно разработано и сплавлено в США и иже с ним. Похоже внешнее управление на принятие решений определяюще. Кровавый цЫрк.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

У жижи внезапно гидродинамика при горении появляется и проявляется. Да и герметизация патрона при тепловом расширении - прям в бордель отправляется.

Плюс устойчивость и инертность при хранении и транспортировке.

Собственно ГМВ/ЖМВ никто не забыл - сейчас складывается техническое мнение что они более эффективны при объёмном зажигании/детонации - вот и пилят системы объёмного зажигания.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

При высоких давлениях и порох хуже. На деле газовоздушная дисперсная система. Так вот с порохом всё НАМНОГО хуже.

Объём камор или иных решений может быть большим. В ДЕСЯТКИ раз больше чем камор снаряда. Это дальности 250-400км. При длине "ствола" на деле это не так 15-17м возможно достижение скорости 8км/с. Длина фуры. Для ПсевдоБССД/БССД возможно и межконтинентала достаточно будет и 40-45фт контейнера. При этом отсутствуют редкие добавки вроде щелочных металлов в топливо РДТТ быстроускоряемых БРСД и иже с ними, вообще ненужны труднодобываемые. Скорость можно увеличивать примернодо 30км/с, возможно и более, всё уперается в предел текучести материалов - металлы там точно не годятся - они деформироваться будут любые. Даже в PCP винтовках применяют керамические клапана уже, а там низкое "высокое" давление в 40-50МПа.

Хотя есть и другие средства - мне думается что средства переноса масс глупость. Ещё Михаилом Михайловичем Филлиповым было в 1903 году получено я бы не сказал чтьо оружие т.к. применение в технологии широчайшее было бы от новых материалов с фантастическими свойствами до добычи, при высокоточном дозировании - лечения камней в почках в начале 20-го а не в конце: "На днях мною сделано открытие, - сообщал Филиппов, - практическая разработка которого фактически упразднит войну. Речь идет об изобретенном мною способе электрической передачи на расстояние волны взрыва, причем, судя по примененному методу, передача эта возможна на расстояние тысяч километров…"

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

в сталкере 7.62х54R для пулемёта намного дешевле его снайперского аналога для свд и производных.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Это даже в жизни так.

Валовый патрон для пулемета - дешевле целевого снайперского.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Богатые, промышленно развитые страны сочли такой переход возможным. Россия, а потом Советский Союз от него отказались по техническим и экономическим причинам.

Т.е. причины существования в 21 веке рантового патрона - исключительно экономические.

А слово за такой патрон для чего "замолвливать"?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Трёхкратная разница - вполне себе аргумент. Бонусом - бОльшая надёжность массового оружия, за счёт лучшей продуманности в том числе. 

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 10 месяцев)

Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Деньгами сыт не будешь и ружьё ими не зарядишь. 

 

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 10 месяцев)

не надо всё буквально воспринимать

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Этот патрон оптимизировали уж не знаю сколько. Одна стальная гильза чего стоит. Я только с омеднением встречал, в отличие от калашниковских плакированных. Ну и естественно сталь на порядки дешевле латуни.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987(8 лет 8 месяцев)

Что за бред, простите?

А безрантовые 7,62*39 и 5,45*39 они тоже, того, прецезионных станков требуют и дороги в производстве?

Если бы патрон семерка-мама был дорог в производстве, его бы не приняли бы на воор.

 

Да - патрон семерка-папа устарел и очень мешает делать емкие магазины.

Другое дело что ничего с этим сделать нельзя ибо перевооружаться (армию вместе с складами)  это безумные деньги, с сомнительным выходом. 

Потому приходится работать с тем что есть.  

Не поэтому ли кстати новые принимаемые на воор снайперки идут в .308WIN? 

https://aif.ru/society/army/chto_za_rossiyskuyu_snayperskuyu_vintovku_kalibra_nato_ispytayut_na_ukraine

 

Почему и популярны на гражданке Сайги-Вепри в .308, в т.ч. и потому что под них очень просто сделать 10+ патронный магаз. 15,25, и т.д.

Вспомните историю создания СВД, Женя Драгунов мучился с магазином дольше чем с самой винтовкой.

Возьмем аналог СВД,  DMR  - M21, она же доработанная М14.

Попрошу, там магазин 20 патронов. На семерке папке это невозможно \ архисложно. 

 

На момент создания семерки-папы необходимость ранта была очевидна, как и неочевидна порочность этой дряни в будущем.  

1891 год все таки...

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

С такой же логикой можно найти достоинства в Жигулях. Патрон делался под магазин в четыре патрона, хотя и там они подклинивали. Не надо недостатки выдавать за перемогу.