История маленького московского княжества

Аватар пользователя GrAG

«Маленькое Московское Княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана». Вот такую видимо шуточную, но остроумную фразу я встретил на просторах интернета. Решил разобраться, в итоге получилась эта статья...

Примечание. Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

История маленького московского княжества начинается с Киевской Руси, то есть с 862 года, когда жители Новгорода и его окрестностей призвали варяга Рюрика, чтобы варяг Рюрик ПРАВИЛ ими.

В 882 году Олег (правил после Рюрика) обманом захватил Киев и объявил, что Киев есть «мать городов русских».

Прим. Хм! Тогда получается что Новгород «отец городов русских»???.

 

Вот кстати стишок про Олега написанный Александром Сергеевичем (Пушкиным).

Как ныне сбирается вещий Олег

Отмстить неразумным хазарам,

Их сёла и нивы за буйный набег

Обрек он мечам и пожарам;

 

Пушкин здесь ошибся (Пушкин поэт, ему ошибаться можно). Отомстил «неразумным хазарам» не Вещий Олег, а Святослав лет на сто позже. Вот карта «мщения».

Карта 965 года. Святослав (не Олег!!!) идёт мстить неразумным хазарам за их набеги.

Прим. Карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видим, что в Восточной Европе существует в 965 году только три крупных государственных образования: Киевская Русь, Хазария (правят иудеи) и Волжская Болгария (Булгария) уже принявшая ислам. Белым цветом на карте обозначены территории, где ещё нет государств или государственных образований.

Прим. Далее все политические карты по Истории России буду давать через промежуток в 100 лет (примерно).

 

А пока пару слов о Киевской Руси.

Святослав разгромил Хазарский Каганат (отомстил неразумным хазарам), а его сын Владимир в 988 году решил окрестить Русь. Сначала он провёл крещение водой киевлян. То есть собрал всех киевлян, которые не успели убежать в леса, загнал их в Днепр, и сказал что они теперь крещёные люди (православные христиане). В Новгороде видимо крещение «только водой» не получилось, и поэтому его воевода Добрыня крестил новгородцев «огнём и мечом». Так Русь вошла в семью «цивилизованных» народов, а историки прозвали этого Владимира «Крестителем», «Равноапостольным» и «Владимиром Святым». А народ в былинах, «Владимиром Красное Солнышко», хотя это видимо относится и к Владимиру Мономаху.

Справка. Со времени Крещения Руси (988 год) кафедра митрополита находилась в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме рядом с Москвой (1299 год), затем и в саму Москву (1325 год).

Времена правления Владимира Крестителя (умер в 1015 году), Ярослава Мудрого (умер в 1054 году)  и Владимира Мономаха (умер в 1125 году) – это ВРЕМЯ РАСЦВЕТА Киевской Руси. После 1125 года единая Киевская Русь окончательно распадётся на независимые княжества (государства).

 

А теперь «прыгаем» на 100 лет вперёд в 1050 год во времена правления Ярослава Мудрого (внука Святослава отомстившего хазарам и сына Владимира Крестителя). При Ярославе Мудром (умер 1054 году) Киевская Русь достигла вершины своего могущества. Вот карта за 1050 год.

Карта 1050 года. Киевская Русь Ярослава Мудрого (сына Владимира Крестителя).

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видим, что Хазарский Каганат исчез с политической карты мира, а Киевская Русь стала самым крупным по территории государство Европы (по населению вряд ли). Все соседи, намного меньше. Соседи – это Волжская Булгария с востока, Польша и Венгрия с запада, и Печенеги с юга.

Последний раз соберёт Киевскую Русь в единое целое Владимир Мономах (внук Ярослава Мудрого). После смерти Мономаха в 1125 году, Золотой Век Киевской Руси закончится.

Пушкин, видимо наслушавшись сказок своей няни Арины Родионовны и начитавшись Карамзина (200 лет назад вся российская элита зачитывались его историей в 12 томах) сочинил про сказочный уже тогда былинный Золотой век Киевской Руси вот это.

У лукоморья дуб зеленый,

Златая цепь на дубе том:

И днем и ночью кот ученый

Всё ходит по цепи кругом;

Идет направо — песнь заводит,

Налево — сказку говорит.

Там чудеса: там леший бродит,

Русалка на ветвях сидит;

 

Там на неведомых дорожках

Следы невиданных зверей;

Избушка там на курьих ножках

Стоит без окон, без дверей;

Там царь Кащей над златом чахнет;

Там русской дух… там Русью пахнет!

 

Повторю, после 1125 года, то есть после смерти Владимира Мономаха, Золотой Век Киевской Руси закончился. Единая Киевская Русь распалась на независимые русские княжества окончательно. «Прыгаем» на 100 лет вперёд. Вот карта «распада».

Карта 1150 года. Киевская Русь распалась на независимые княжества.

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видим «лоскутное одеяло» на территории Киевской Руси (Владимир Мономах уже 25 лет как умер). С Запада распавшаяся Киевская Русь граничит с Польшей и Венгрией. С Юга находятся Половцы. С Востока находится Волжская Булгария. На севере находится Великий Новгород, который уже вышел к Ледовитому Океану.

Здесь надо отметить, что хотя княжества формально и были независимы, но семейная связь сохранилась, так как все князья были потомками Рюрика (кроме Полоцка, то есть земли современных белорусов). По Лестничному Праву Древней Руси любой князь обязан был «посидеть», то есть «покняжить» в Киеве, иначе его дети становились изгоями. Поэтому после 1125 года Князья этих Независимых Русских Княжеств играли в весёлую игру «кто захватит Киев», тот и станет «первым парнем на деревне». Среди них был и Князь Ростовский и Суздальский (или уже Владимирский?) Юрий Долгорукий, типа основатель Москвы (или просто осчастлививший Москву своим посещением?). Юрий Долгорукий был шестым сыном Владимира Мономаха.

Русские Князья занимались захватыванием Киева после смерти Владимира Мономаха более 100 лет, но всё хорошее заканчивается, так как в 13 веке на территории Евразии случился Чингисхан (Повелитель Вселенной в переводе на русский, как я недавно узнал). Империя Чингисхана простиралась от Тихого океана (Корея) до Средиземного моря (Турецкая Анталия на карте).

«Прыгаем» на 100 лет вперёд. Вот Империя Чингисхана в 1250 году.

Карта 1250 года. Империя Чингисхана от Тихого океана (Корея) до Анталии (Турция).

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Прим. 1. Империя Чингисхана была о-го-го! Большая!!! Впервые в Истории, вся Евразия стала единым государством от Финского Залива до современного Владивостока.

Прим. 2. Историческое Время во всей Евразии раскололось, на Время до Чингисхана, и после Чингисхана.

Прим. 3. Россия повторит «подвиг» Чингисхана через 410 лет, то есть выйдет на берега Тихого Океана. Только территория будет северней Великой Степи Чингисхана, то есть Россия – это Великий Лес и Тайга Евразии (не стоит забывать и про русскую  Тундру на берегах Северного Ледовитого Океана).

 

В общем, на карте видно, что вся территория Киевской Руси вошла в состав Империи Чингисхана, кроме территории современных белорусов (на карте это Полоцкое княжество). Рядом с белорусами жили и дикие литовцы (язычники), которые уже «вышли из дремучего леса» и начали создавать Великое Княжество Литовское (будущего конкурента Москвы за объединение русских земель). Великое Княжество Литовское лет через 200 будет простираться от Балтийского моря до Чёрного моря, когда Великий Князь Литовский согласится стать ещё и Польским Королём.

Но вернёмся к Империи Чингисхана в 1250 год.

Сама Империя Чингисхана, сразу начала распадаться, так как политическая власть (сила) должна опираться на экономику («жратву»). А китайским рисом монгольские тумены на Волге кормить было трудно, так как железных дорог ещё не было. Поэтому на Волге по экономическим обстоятельствам из Империи Чингисхана выделилась Золотая Орда хана Батыя (внука Чингисхана). Золотая Орда на Волге распространяла своё влияние на всю Восточную Европу. Польша и Венгрия находились под постоянным давлением  со стороны Золотой Орды, а Киевская Русь и Волжская Булгария утратили независимость. Золотая Орда назначала правителей в Киевской Руси (выдавала ярлыки на княжение), и эти назначенные князя собирала налоги (дань) для себя и часть налогов отправляла в Золотую Орду. Этот сбор налогов и назначение глав регионов на Руси историки 19 и 20 века называют Игом, хотя это было обычным подчинением более слабых вассалов более сильному феодалу (федеральному центру).

В Великом Княжестве Владимирском (ранее Ростовском, Суздальском, потом Московском) это подчинение длилось 240 лет, с 1240 года по 1480 год. Подчинение было добровольным, так как Александр Невский и его отец сами решили признать хана Батыя своим начальником (сюзереном), то есть всё произошло по обоюдному согласию. Такую интерпретацию татаро-монгольского ига продвигал Л. Н. Гумилёв и с этим я в принципе согласен. А вот западная часть Киевской Руси (Литва) видимо сразу перестала платить налоги Золотой Орде (на карте Полоцкое княжество не входит в Монгольскую Империю).

«Прыгаем» далее на 110 лет. Вот карта 1360 года.

Карта 1360 года. Москва часть Золотой Орды, а Литва нет.

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Как видим на карте, Москва часть Золотой Орды, а Литва нет. Налоги в Золотую Орду так же уже не платят Псков и земли Великого Новгорода (на карте справа от Пскова). Независимая Литва уже серьёзно увеличила свою территорию и скоро заключит союз с Польшей.

 

«Прыгаем» ещё на 100 лет. Ура! Дождались!!

На политической карте мира, наконец, появляется маленькое московское княжество!!!

Вот карта 1463 года. Это начало правления князя Ивана Третьего. Он князь Великого Княжества Мо­с­ков­ского и Вла­ди­мир­ского.

Карта 1463 года. Появление на политической карте мира Москвы!!!

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Как видим на карте, Золотая Орда раздробилась на Московское Княжество, Казанское Ханство, а также небольшое Крымское Ханство, и остался осколок самой Золотой Орды, который уже меньше Речи Посполитой.

Независимая Москва – это Великое Княжество Мо­с­ков­ское и Вла­ди­мир­ское Ивана Третьего. Московское княжество 1463 года Ивана Третьего действительно маленькое по сравнению с соседями, то есть с Казанским Ханством, с Золотой Ордой, с Речью Посполитой и землями Великого Новгорода (смотрите на карту).

Речь Посполитая - это Великое Княжество Литовское + Польское Королевство. Речь Посполитая была о-го-го! От моря до моря!!

Иван Третий начал правление в 1462 году в возрасте 22-х лет и правил с 1462 года по 1505 год (правил 43-и года, и это абсолютный рекорд по длительности правления).

Прим. Иван Четвёртый (Грозный) правил дольше (51 год), но начал править в 3-и года, поэтому не считается.

Отец Ивана Третьего, Василий Второй (внук и Дмитрия Донского и одновременно внук Великого князя Литовского Витовта), пережил жестокую феодальную войну (война длилась с 1425 по 1453 год). В этой войне внуки Дмитрия Донского бились друг с другом за Московский Великокняжеский Стол и выжигали друг другу глаза. Василий Второй ослепил своего двоюродного брата Василия Косого 1 мая 1436 года. А потом и самого Василия Второго ослепил другой двоюродный брат в 1446 году. Историки 19 века для Василия Второго придумали название «Тёмный», видимо так как он последние 16 лет правил слепым (с 1446 по 1462 год). Василий Тёмный (слепой!!!) выиграл феодальную войну в 1453 году и умер в 1462 году, оставив своему сыну Ивану Третьему крепкое Московское Княжество, которое начало готовится к прыжку на Тихий Океан.

А мы тоже «прыгаем» на 100 лет вперёд, в 1563 год к Ивану Четвёртому (Грозному) внуку Ивана Третьего.

Карта 1563 года. Правление Ивана Четвёртого Грозного (правил с 1533 по 1584 год).

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Если сравнить карты за 1463 год и за 1563 год, то видим, что за 100 лет «маленькое московское княжество, постоянно обороняясь» ощутимо «выросло», но дошло только до Урала. До Тихого Океана идти ещё очень далеко  и долго (ещё 5 тысяч километров и 100 лет). Под конец своего долгого царствования, Иван Грозный присоединит и Сибирское Ханство (поход Ермака в 1582 году). Далее на восток до Камчатки и Чукотки «белое пятно», то есть, нет никаких государственных образований. Собственно именно поэтому, «маленькому московскому княжеству» и удалось без проблем за следующие 100 лет достигнуть Тихого Океана.

«Прыгаем» ещё на 100 лет. Ура! Дождались!!

Маленькое Московское Княжество, постоянно обороняясь, дошло, наконец, до берегов Тихого океана!!! Вот карта.

Карта 1663 года. Маленькое Московское Княжество достигло берега Тихого океана!!!

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видно, что маленькое московское княжество стало самым крупным государством в мире по территории. И сейчас в 2023 году маленькое московское княжество (Россия) самое крупное по территории (по населению не самое крупное).

Естественно сравнить границы России тогда (1663 год) и сегодня (2022 год). Вот карта на «сегодня».

Карта 2022 года. Современная Россия.

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Сравнивая Россию 1663 года и 2023 года, видим, что границы почти не изменились.

То есть, за следующие триста лет с лишним ничего интересного в Истории России не произошло (это я тонко пошутил). Поэтому заканчиваю...

Я написал эту статью, чтобы самому разобраться, братья ли русские и украинцы? Мне кажется, что я вроде разобрался, но не до конца. Буду думать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот эти с надписями у нас тут недалеко в парке и стоят по ночам. В метро и на автотрассах добавились какие-то новые обходные линии, я в них еще немного путаюсь smile10.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 3 месяца)

Поразительно живучая сказка!

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(3 года 1 неделя)

.. опять байду с монголами и татарами... сколько их там на этот раз вторглось, меньше - больше двух миллионов?)

Уж давно умными людьми разобрано, ну не было этих монголов да ещё и 300 лет, не было. Монеты Александра Македонского есть, монгольских нет. Уже и генетику притянули к ответу, но нет неймётся. Вера какая-то, как и в полёты на Луну) 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 8 месяцев)

Примечание. Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

- гугла википедиевна она такая, всезнающая.

Например может сообщить счастливому обладателю дебильника смысл понятия "Киев" .

Или разъяснить почему Олег, Ольгерд - регент мачехи Светослава, булгарской княжны Ольги, не передавал власть свыше дюжины лет после гибели Игоря.

Или например отчего Новгородский князь Буривой удумал учинить наследуемую княжескую власть и торгаши на вече его поддержали мошной - наняв горлопанов.

Аватар пользователя zuzu
zuzu(2 года 1 месяц)

Примечание. Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

Надерганному верить.

Аватар пользователя марионетка мордера

не так !! понравившемуся мне - верить ! ))))))))))))))

Аватар пользователя Litrovich
Litrovich(2 года 5 месяцев)

Карты  - просто жесть! ))) Автор - жги еще!)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и стирании комментов, где ему показали, что это дезинформация - https://aftershock.news/?q=node/1216160) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Карты  - просто жесть! ))) Автор - жги еще!)))

Спасибо...

Меня только месяц назад друг научил как на этом сайте переходить с английского языка на русский (надо нажать на флажок) и поэтому на картах появились русские названия государственных образований. Поэтому и засел за эту статью...

А жечь дальше не смогу, там на сайте можно продвигаться по годам, по десятилетиям и по столетиям. Вот и изучаю Всемирную Историю с 3000 года до нашей эры. Интересно. Пока не изучу, жечь некогда.... 

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(5 лет 8 месяцев)

Помнится, шутку я придумал: первым признаком окончания монголо-татарского ига стало то, что монголы стали замечать у себя на рабочих столах неиспользуемые ярлыки.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Помнится, шутку я придумал: первым признаком окончания монголо-​татарского ига стало то, что монголы стали замечать у себя на рабочих столах неиспользуемые ярлыки.

Нормальная шутка... 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

    Что любопытно, миф о Киевской Руси на Днепре. «Древнерусские летописи» появились в России в 18 веке, главным образом, благодаря отцу русской историографии Василию Татищеву. Современные историки  характеризуют методы Татищева словом «фальсификация». До 18 века основными книгами, которые содержали сведения о Киевской Руси на Днепре, были: «Московия» Сигизмунда Герберштейна (1549), «Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси» Матея Стрыйковского (1582) и «Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа» (т. н. Киевский Синопсис) (1674). Сравнение «Московии» с ПВЛ показывает, что автор ПВЛ использовал текст Герберштейна, а не наоборот. Так в ПВЛ вошли все сведения Герберштейна о Киевской Руси...smile3.gif

   Что касается сказок о "Великом Новгороде" на р.Волхов, то открываем путеводитель «Новгородский Кремль»  и читаем: «Все, что находилось вне первоначального Новгорода, называлось ОКОЛОТКОМ. ДАЖЕ В XIV–XVI ВЕКАХ ОКОЛОТКОМ ИМЕНОВАЛАСЬ ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ДЕТИНЦА, КРОМЕ ВЛАДЫЧНОГО ДВОРА. НАЗВАНИЕ „ОКОЛОТОК“ СТАЛО УПОТРЕБЛЯТЬСЯ ВМЕСТО НАЗВАНИЯ „НОВГОРОД“» .

    Читая далее  узнаём следующие интересные подробности «великой» истории волховского Новгорода. Нам сообщают, что Новгородом в «древности» называли лишь небольшой детинец. Как называли остальной город в «глубокой древности» — неизвестно. Как мы теперь видим, вовсе не Новгородом. А в XVI веке Новгородом почему-то ПЕРЕСТАЛИ НАЗЫВАТЬ ДАЖЕ ДЕТИНЕЦ: «название „околоток“ стало употребляться ВМЕСТО названия „Новгород“» . Может быть, словом «Новгород» местные жители продолжали именовать лишь Владычный двор. Следовательно, убеждают нас историки, волховские «Новгородцы» все-таки не забыли громкого летописного имени своего города и хоть один двор в городе, но продолжали называть «Новгородом». При этом, правда, признается, что ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ ГОРОД ИМЕНОВАЛСЯ ЕГО ЖИТЕЛЯМИ ПРОСТО «ОКОЛОТКОМ».smile3.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

    Что любопытно, миф о Киевской Руси на Днепре. «Древнерусские летописи» появились в России в 18 веке, главным образом, благодаря отцу русской историографии Василию Татищеву. Современные историки  характеризуют методы Татищева словом «фальсификация».

 Это пусть Историки разбираются. Я не Историк, а просто люблю читать литературу по Истории... 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Я не Историк, а просто люблю читать литературу по Истории..

Скорее сказки читать и пересказывать.smile3.gif

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

"Современные историки  характеризуют методы Татищева словом «фальсификация»." -

Не историки, а историк. Один. Андрий Толочко. И аргументы у него... не очень.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(4 года 2 месяца)

Нам сообщают, что Новгородом в «древности» называли лишь небольшой детинец. Как называли остальной город в «глубокой древности» — неизвестно.

Как называли остальной город неизвестно тем, кто страдает рассеянным вниманием и не может дочитать до конца предложение в путеводителе.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 4 месяца)

Никакие русские княжества частью Золотой Орды не были. Вассалами её были, да, платили дань, участвовали в походах, но при этом управлялись собственными князьями по своим законам. Новгород и Псков платили дань ровно столько же времени, сколько и Москва (просто потому, что московский Великий князь её с них исправно собирал и платил или не платил в Орду вместе с остальной собранной данью). Ну и вообще карты прикольные, кто их только рисовал, странностей огромное количество.

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 3 месяца)

Были. Невский даже мог быть главой.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Никакие русские княжества частью Золотой Орды не были. Вассалами её были, да, платили дань, участвовали в походах, но при этом управлялись собственными князьями по своим законам. Новгород и Псков платили дань ровно столько же времени, сколько и Москва (просто потому, что московский Великий князь её с них исправно собирал и платил или не платил в Орду вместе с остальной собранной данью). Ну и вообще карты прикольные, кто их только рисовал, странностей огромное количество.

Карты я нашёл на сайте http://geacron.com/home-​en/

Там можно двигаться по годам, по десятилетиям или по столетиям с 3000 года до нашей эры. Если нажать на флажок, то можно выбрать русский язык, а не английский. Кто их рисовал не знаю... Странностей возможно много, но хоть такие есть. А История без Географии - это не Наука, а туфта (это моё мнение).

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 7 месяцев)

Я не ИСТОРИК...

Вот это точно! И слава Богу! Ибо...

История маленького московского княжества начинается с Киевской Руси...

- такой бред не мог написать не только историк, но и обычный, умеющий читать человек.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 10 месяцев)

Я написал эту статью, чтобы самому разобраться, братья ли русские и украинцы? Мне кажется, что я вроде разобрался, но не до конца. Буду думать...

Судить только по картам (приблизительным)... это такое.

А как быть с Калининградской областью? Братья там живут или не братья? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

как же , Рюриковская родня....)))) значит братья...))))

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 10 месяцев)

Хотел получить ответ от ТС. Типа Украину отдаём Речи Посполитой, а соответственно Калининградскую область - Тевтонскому ордену. smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Аватар пользователя марионетка мордера

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 3 месяца)

Не, надо не так. 

Как-то раз историки, решив доказать что являются всё-таки учёными, попытались выяснить "откуда есть пошла Новая Хронология" и не смогли)

Потому что если бы смогли, то шутки над математиками не использовали бы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А по мне, так революционная методология, подрывающая все основы математики.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 3 месяца)

Ну причём здесь математика, если Новая Хронология - это "по мотивам" Н.А.Морозова с его "Откровением в грозе и буре" и 7 томами "Христос" (ещё несколько остались не опубликованными и в отрывках). 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Во-первых, Фоменко и Носовский — математики. Этого достаточно без юления по мотивам кого и чего.

Во-вторых, а вы знаете, что таблица Пифагора специально придумана тайным обществом пифагорейцев для покорения мира? На самом деле, дважды два может быть и 10, и даже 100. А те грязные негодяи ограничили свободу прочтения ради своего господства.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 3 месяца)

Фоменко и Носовский могут быть кем угодно, но их Новая Хронология - это Морозов, который не был математиком.

Второе - в Союзе критиковать Морозова было невозможно (хотя его и читали) из-за биографии Николая Александровича, и поэтому оттаптывались на математиках МГУ, попытавшихся взглянуть на проблемы хронологии с позиции подхода Морозова.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Откуда на карте 1463 г. взялась Речь Посполита, если это государственное образование появилось только в 1569 году? Личная уния еще не единое государство. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Откуда на карте 1463 г. взялась Речь Посполита, если это государственное образование появилось только в 1569 году? Личная уния еще не единое государство. 

Да, официально Речь Посполита оформилась в 1569 году. Но рождение было раньше. Вот из Википедии.

Речь Посполитая была своего рода продолжением государства Ягеллонов — личной унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского, существовавшей с перерывами с 1385 года.

Видимо это и имели ввиду составители карт.

Сами карты я нашёл на сайте http://geacron.com/home-​en/

Там можно двигаться по годам, по десятилетиям или по столетиям с 3000 года до нашей эры. Если нажать на флажок, то можно выбрать русский язык, а не английский. Кто их рисовал не знаю...

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 3 месяца)

Вкл не совсем так. Литовцы не текущие. Белорусы были литвины, а те что сейчас литовцы - жеманты. Т.е. белорусы бились с московитами. В составе вкл. И без оного. Проиграли и стали белой Русью - по причине добычи белых известняков.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Государства с  идиотским названием "Киевская Русь" никогда не существовало. Это тоже самое как "Константинопольская Византия" или "Лондонская Англия". "Киевская Русь" это историографический термин. А вы на карте подписываете, и в тексте говорите, что это государство такое. 

Ни в одной летописи даже намека нет, что кому-то могло прийти в голову так назвать государство. Ну вы бы как отреагировали, если бы кто-то предложил называть страну "Берлинская Германия"?

Государство называлось просто Русь. 

Никогда не существовало и государства с названием "Золотая Орда". И никогда русские княжества не входили в состав такого государства. 

Был Улус Джучи, но и в его состав русские княжества никогда не входили, они всегда были самостоятельными государственными образованиями, но имели вассальную зависимость от ханов в Сарае. Платили дань (выход) и подтверждали полномочия Великих князей (получали ярлык). Это всё. Ни в какие другие дела на Руси сарайские ханы не вмешивались от слова совсем.

Вы собрали все самые идиотские, тупые и ширпотребские мифы из истории России. Вот прям самый идиотизм наскребли и транслируете их.

Двойка вам по истории. С минусом. 

 

 

  

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 6 дней)

Режим троля вкл

Государства с  идиотским названием "Киевская Русь" никогда не существовало. Это тоже самое как "Константинопольская Византия" или "Лондонская Англия".

 

А как же Вишиская Франция? 

Режим троля выкл. 

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 2 месяца)

Я не ИСТОРИК

Хорошо видно...

Карта 1463 года

Речь Посполитая - это Великое Княжество Литовское + Польское Королевство. Речь Посполитая была о-​го-го! От моря до моря!!

Ну, вообще говоря Речь Посполитая - т.е государство двух народов (Польши и Литвы [не путать с жемайтами]), это конфедеративное государство (с превалированием поляков), образовавшееся в 1569г. (т.е. на 100 лет позже) в результате Люблинской унии по результатам Ливонской войны, в первую фазу которой стрелецкое войско Ивана Грозного (это уже армия Нового времени) наголову разгромило феодальное оплочение Великого Княжества Литовского, но после этого из Трансильвании по приказу турецкого султана Селима II с 200-тысячной армией припёрся Штефан Баторий и сильно побил московские войска.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Речь Посполитая была своего рода продолжением государства Ягеллонов — личной унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского, существовавшей с перерывами с 1385 года.

Видимо это и имели ввиду составители карт.

Сами карты я нашёл на сайте http://geacron.com/home-​ru/?lang=ru

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 10 месяцев)

Раз Вы так увлекаетесь картографией, то посмотрите эту карту для информацию и скажите на каком языке общались в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жемойтском:

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Карта понравилась. А на каком языке общались не важно, главное куда поступали налоги (дань). Наверное в Вильнюс?

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 2 месяца)

Да что Вы такое говорите? Какой Вильнюс?

Налоги, а не какая-то "дань", поступали, конечно же, в столицу ВКЛ город Вильно!

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 2 месяца)

Ну, это уже вопрос "на засыпку". ТС, ведь, с первых слов признался, что "не историк". Чего привязываетесь? Можно, я отвечу?

Е.Е.Ширяев "Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах". Минск, Наука и техника, 1991:

"Государственным языком в Великом княжестве Литовском был старо-белорусский [западное наречие старо-русского, старо-славянского языка - авт.] вплоть до конца XVII века, затем его сменил польский. Следует отметить, что литовский язык не был государственным за все время существования княжества".
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну и что это за сайт geacron?

Почему мы должны туда идти? Что за люди владеют этим сайтом? Они русофилы или русофобы?

Вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Карты нормальные. Историк бы нашёл к чему придраться, но для общего образования в самый раз. Кстати, на карте 2022 Крым показан как Россия. Что намекает на некий уровень адекватности.
Ну а строго русофильные ресурсы - создавать надо.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Да, за последние 300 лет ничего не поменялось. И даже купчей на Киев перед поляками машем как раз с тех времён :)

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Дочитал досюда:
В 882 году Олег (правил после Рюрика) обманом захватил Киев и объявил, что Киев есть «мать городов русских».
И дальше - не стал.
Вы, хотя бы поинтересовались, когда вообще фраза про "мать" впервые появилась...
И - в связи с какими событиями.
Да и со словосочетанием "Киевская Русь" - в туда же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Автор  интересно пишите , но  ваши  ошибки  строятся на  ваших  картах .  Их  много .  Но несколько важных  , для поставленного  вами  вопроса  братья  ли русские  и украинцы  ,  я таки  выделю . Главным  является не  когда  Олег  захватил  Киев  , а  кто ЖИЛ  в Киеве  в момент  захвата  Киева  Олегом . Хазарский город  Куяба  ,  названный  в честь Хазарского  военноначальника Куябы хорезмейца по национальности , его  основавшего .  , называемого греками Киова или  Самватас .Не  был  захвачен  Олегом  , а был  сожжен  и сравнен  с землей . И  находился он  тогда  ( если  вы знаете Киев  у современного вечного  огня , рядом с ним  Находится памятник  Аскольдова  могила , у которой  Аскольд и был  убит . То есть Аскольд только вышел из-за стен города и сразу был  убит . Место более чем объяснимо  Куяба  прикрывал  переправу через  Днепр . Это  самое удобное место в Киеве для переправы , самое  короткое  и Днепр узкий  и протока за ним узкая и главное Одна . если Северней больше  проток  уже несколько если южней Днепр много шире , впоследствии  мосты по этой причине  строились именно на месте этой переправы , метромост  сегодня пока стоит  -герань пока не прилетала .Олег  построил  новый город  уже на Подоле в заливе , его не интересовала переправа  его интересовал спуск  в Черное  море . Но  до Олега в  Киеве  Славяне  НЕ ЖИЛИ , а  жили черкассы и  евреи .  Ближайшие на сегодня родственники  Черкасов это  таджики . В последствии  основная  черкасов  подверглась  продолжительному геноциду  со стороны монгольских и тюркских племен  , ногаи  и крымские  татары  потомки  , тех кто устроил  геноцид  , да и сами потом они участвовали в геноциде черкасс .  Тех кого  русские  называли  черкассами , европейцы и турки называли Роксаланы .  Малороссы  кого  сегодня  называют украинцами  начали  переселяться в район Киева и южнее  только с приходом  Олега .  Расселялись  вниз  По  Припяти  с  Пинска , По  Днепру  со Смоленска и  по Десне  с Орла .   Очевидно что малороссы  русским  родственники -братья . По ВКЛ  ,  ВКЛ  было  данником  сразу  Золотой Орды , потом Большой  точно также как  и Москва .  Но  Москва  отказалась  платить дань и вышла  из подчинения Большой орды  в 1480  году .  А  ВКЛ  только  в 1571  то есть на 91  позже .  если  посмотрите  где происходит стояние  на Угре 1480 год , то  происходит оно  на границе  ВКЛ  и Москвы , то  есть  вассал  Большой Орды ВКЛ  и Большая Орда   там противостоят Москве  . Москва  победила ..  Но  опять к малороссам  , После  разгрома  Большой орды  часть  территории  лесостепи правобережья  досталась  ВКЛ , а юг  правобережья отошел к  Крымскому  ханству .  Так на  территорию  ВКЛ   магнаты начали  переселять  своих   крепостных  с территории современной  Белоруссии ,  только  Потоцкие и Вишневецкие  переселили  за  несколько  десятков лет чуть  меньше миллиона  человек . Поэтому  украинцы нам братья потому что белорусы братья .  И  последние  Никогда  Киевский  митрополит  НЕ  находился в Киеве , в  Вышгороде  была митрополия  ,  даже от современного  Киева   это километров 15 на север .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

1. Автор  интересно пишите , но

2.  ваши  ошибки  строятся на  ваших  картах . 

 1. Спасибо.

2. Карты не мои, а отсюда http://geacron.com/home-ru/?lang=ru

Про ошибки прочитал и почти согласен.smile1.gif

Аватар пользователя Antipod
Antipod(1 год 6 месяцев)

"Но  до Олега в  Киеве  Сла­вяне  НЕ ЖИЛИ "

Я скажу больше , и на территории современной Беларуси и Москвы Славяне не жили , Сербы - язычники изгнанные Ватиканом с Баварии  и т.д основали ВКЛ на болотах, где на 100 квадратных километров проживало три Жемайта в хуторе, создали регулярную армию и дали люлей Ордену. Потому в Беларуси много Сербских фамилий. Литва в переводе со старорусского это болото в месте слияния рек ( лить - зри в корень)

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

В целом автору почти без косяков удалось вкратце пересказать учебник Истории))

И конечно спасибо за вставленные карты.

Но вот вывод поразил))

"Я написал эту статью, чтобы самому разобраться, братья ли русские и украинцы? Мне кажется, что я вроде разобрался, но не до конца. Буду думать..."

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 7 часов)

Хм! Тогда получается что Новгород «отец городов русских»

а я б задался вопросом, если есть НОВГОРОД, значит был и СТАРГОРОД. а Старгород тогда дед?

Страницы