«Маленькое Московское Княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана». Вот такую видимо шуточную, но остроумную фразу я встретил на просторах интернета. Решил разобраться, в итоге получилась эта статья...
Примечание. Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
История маленького московского княжества начинается с Киевской Руси, то есть с 862 года, когда жители Новгорода и его окрестностей призвали варяга Рюрика, чтобы варяг Рюрик ПРАВИЛ ими.
В 882 году Олег (правил после Рюрика) обманом захватил Киев и объявил, что Киев есть «мать городов русских».
Прим. Хм! Тогда получается что Новгород «отец городов русских»???.
Вот кстати стишок про Олега написанный Александром Сергеевичем (Пушкиным).
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам,
Их сёла и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
Пушкин здесь ошибся (Пушкин поэт, ему ошибаться можно). Отомстил «неразумным хазарам» не Вещий Олег, а Святослав лет на сто позже. Вот карта «мщения».
Карта 965 года. Святослав (не Олег!!!) идёт мстить неразумным хазарам за их набеги.
Прим. Карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
На карте видим, что в Восточной Европе существует в 965 году только три крупных государственных образования: Киевская Русь, Хазария (правят иудеи) и Волжская Болгария (Булгария) уже принявшая ислам. Белым цветом на карте обозначены территории, где ещё нет государств или государственных образований.
Прим. Далее все политические карты по Истории России буду давать через промежуток в 100 лет (примерно).
А пока пару слов о Киевской Руси.
Святослав разгромил Хазарский Каганат (отомстил неразумным хазарам), а его сын Владимир в 988 году решил окрестить Русь. Сначала он провёл крещение водой киевлян. То есть собрал всех киевлян, которые не успели убежать в леса, загнал их в Днепр, и сказал что они теперь крещёные люди (православные христиане). В Новгороде видимо крещение «только водой» не получилось, и поэтому его воевода Добрыня крестил новгородцев «огнём и мечом». Так Русь вошла в семью «цивилизованных» народов, а историки прозвали этого Владимира «Крестителем», «Равноапостольным» и «Владимиром Святым». А народ в былинах, «Владимиром Красное Солнышко», хотя это видимо относится и к Владимиру Мономаху.
Справка. Со времени Крещения Руси (988 год) кафедра митрополита находилась в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме рядом с Москвой (1299 год), затем и в саму Москву (1325 год).
Времена правления Владимира Крестителя (умер в 1015 году), Ярослава Мудрого (умер в 1054 году) и Владимира Мономаха (умер в 1125 году) – это ВРЕМЯ РАСЦВЕТА Киевской Руси. После 1125 года единая Киевская Русь окончательно распадётся на независимые княжества (государства).
А теперь «прыгаем» на 100 лет вперёд в 1050 год во времена правления Ярослава Мудрого (внука Святослава отомстившего хазарам и сына Владимира Крестителя). При Ярославе Мудром (умер 1054 году) Киевская Русь достигла вершины своего могущества. Вот карта за 1050 год.
Карта 1050 года. Киевская Русь Ярослава Мудрого (сына Владимира Крестителя).
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
На карте видим, что Хазарский Каганат исчез с политической карты мира, а Киевская Русь стала самым крупным по территории государство Европы (по населению вряд ли). Все соседи, намного меньше. Соседи – это Волжская Булгария с востока, Польша и Венгрия с запада, и Печенеги с юга.
Последний раз соберёт Киевскую Русь в единое целое Владимир Мономах (внук Ярослава Мудрого). После смерти Мономаха в 1125 году, Золотой Век Киевской Руси закончится.
Пушкин, видимо наслушавшись сказок своей няни Арины Родионовны и начитавшись Карамзина (200 лет назад вся российская элита зачитывались его историей в 12 томах) сочинил про сказочный уже тогда былинный Золотой век Киевской Руси вот это.
У лукоморья дуб зеленый,
Златая цепь на дубе том:
И днем и ночью кот ученый
Всё ходит по цепи кругом;
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русской дух… там Русью пахнет!
Повторю, после 1125 года, то есть после смерти Владимира Мономаха, Золотой Век Киевской Руси закончился. Единая Киевская Русь распалась на независимые русские княжества окончательно. «Прыгаем» на 100 лет вперёд. Вот карта «распада».
Карта 1150 года. Киевская Русь распалась на независимые княжества.
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
На карте видим «лоскутное одеяло» на территории Киевской Руси (Владимир Мономах уже 25 лет как умер). С Запада распавшаяся Киевская Русь граничит с Польшей и Венгрией. С Юга находятся Половцы. С Востока находится Волжская Булгария. На севере находится Великий Новгород, который уже вышел к Ледовитому Океану.
Здесь надо отметить, что хотя княжества формально и были независимы, но семейная связь сохранилась, так как все князья были потомками Рюрика (кроме Полоцка, то есть земли современных белорусов). По Лестничному Праву Древней Руси любой князь обязан был «посидеть», то есть «покняжить» в Киеве, иначе его дети становились изгоями. Поэтому после 1125 года Князья этих Независимых Русских Княжеств играли в весёлую игру «кто захватит Киев», тот и станет «первым парнем на деревне». Среди них был и Князь Ростовский и Суздальский (или уже Владимирский?) Юрий Долгорукий, типа основатель Москвы (или просто осчастлививший Москву своим посещением?). Юрий Долгорукий был шестым сыном Владимира Мономаха.
Русские Князья занимались захватыванием Киева после смерти Владимира Мономаха более 100 лет, но всё хорошее заканчивается, так как в 13 веке на территории Евразии случился Чингисхан (Повелитель Вселенной в переводе на русский, как я недавно узнал). Империя Чингисхана простиралась от Тихого океана (Корея) до Средиземного моря (Турецкая Анталия на карте).
«Прыгаем» на 100 лет вперёд. Вот Империя Чингисхана в 1250 году.
Карта 1250 года. Империя Чингисхана от Тихого океана (Корея) до Анталии (Турция).
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
Прим. 1. Империя Чингисхана была о-го-го! Большая!!! Впервые в Истории, вся Евразия стала единым государством от Финского Залива до современного Владивостока.
Прим. 2. Историческое Время во всей Евразии раскололось, на Время до Чингисхана, и после Чингисхана.
Прим. 3. Россия повторит «подвиг» Чингисхана через 410 лет, то есть выйдет на берега Тихого Океана. Только территория будет северней Великой Степи Чингисхана, то есть Россия – это Великий Лес и Тайга Евразии (не стоит забывать и про русскую Тундру на берегах Северного Ледовитого Океана).
В общем, на карте видно, что вся территория Киевской Руси вошла в состав Империи Чингисхана, кроме территории современных белорусов (на карте это Полоцкое княжество). Рядом с белорусами жили и дикие литовцы (язычники), которые уже «вышли из дремучего леса» и начали создавать Великое Княжество Литовское (будущего конкурента Москвы за объединение русских земель). Великое Княжество Литовское лет через 200 будет простираться от Балтийского моря до Чёрного моря, когда Великий Князь Литовский согласится стать ещё и Польским Королём.
Но вернёмся к Империи Чингисхана в 1250 год.
Сама Империя Чингисхана, сразу начала распадаться, так как политическая власть (сила) должна опираться на экономику («жратву»). А китайским рисом монгольские тумены на Волге кормить было трудно, так как железных дорог ещё не было. Поэтому на Волге по экономическим обстоятельствам из Империи Чингисхана выделилась Золотая Орда хана Батыя (внука Чингисхана). Золотая Орда на Волге распространяла своё влияние на всю Восточную Европу. Польша и Венгрия находились под постоянным давлением со стороны Золотой Орды, а Киевская Русь и Волжская Булгария утратили независимость. Золотая Орда назначала правителей в Киевской Руси (выдавала ярлыки на княжение), и эти назначенные князя собирала налоги (дань) для себя и часть налогов отправляла в Золотую Орду. Этот сбор налогов и назначение глав регионов на Руси историки 19 и 20 века называют Игом, хотя это было обычным подчинением более слабых вассалов более сильному феодалу (федеральному центру).
В Великом Княжестве Владимирском (ранее Ростовском, Суздальском, потом Московском) это подчинение длилось 240 лет, с 1240 года по 1480 год. Подчинение было добровольным, так как Александр Невский и его отец сами решили признать хана Батыя своим начальником (сюзереном), то есть всё произошло по обоюдному согласию. Такую интерпретацию татаро-монгольского ига продвигал Л. Н. Гумилёв и с этим я в принципе согласен. А вот западная часть Киевской Руси (Литва) видимо сразу перестала платить налоги Золотой Орде (на карте Полоцкое княжество не входит в Монгольскую Империю).
«Прыгаем» далее на 110 лет. Вот карта 1360 года.
Карта 1360 года. Москва часть Золотой Орды, а Литва нет.
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
Как видим на карте, Москва часть Золотой Орды, а Литва нет. Налоги в Золотую Орду так же уже не платят Псков и земли Великого Новгорода (на карте справа от Пскова). Независимая Литва уже серьёзно увеличила свою территорию и скоро заключит союз с Польшей.
«Прыгаем» ещё на 100 лет. Ура! Дождались!!
На политической карте мира, наконец, появляется маленькое московское княжество!!!
Вот карта 1463 года. Это начало правления князя Ивана Третьего. Он князь Великого Княжества Московского и Владимирского.
Карта 1463 года. Появление на политической карте мира Москвы!!!
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
Как видим на карте, Золотая Орда раздробилась на Московское Княжество, Казанское Ханство, а также небольшое Крымское Ханство, и остался осколок самой Золотой Орды, который уже меньше Речи Посполитой.
Независимая Москва – это Великое Княжество Московское и Владимирское Ивана Третьего. Московское княжество 1463 года Ивана Третьего действительно маленькое по сравнению с соседями, то есть с Казанским Ханством, с Золотой Ордой, с Речью Посполитой и землями Великого Новгорода (смотрите на карту).
Речь Посполитая - это Великое Княжество Литовское + Польское Королевство. Речь Посполитая была о-го-го! От моря до моря!!
Иван Третий начал правление в 1462 году в возрасте 22-х лет и правил с 1462 года по 1505 год (правил 43-и года, и это абсолютный рекорд по длительности правления).
Прим. Иван Четвёртый (Грозный) правил дольше (51 год), но начал править в 3-и года, поэтому не считается.
Отец Ивана Третьего, Василий Второй (внук и Дмитрия Донского и одновременно внук Великого князя Литовского Витовта), пережил жестокую феодальную войну (война длилась с 1425 по 1453 год). В этой войне внуки Дмитрия Донского бились друг с другом за Московский Великокняжеский Стол и выжигали друг другу глаза. Василий Второй ослепил своего двоюродного брата Василия Косого 1 мая 1436 года. А потом и самого Василия Второго ослепил другой двоюродный брат в 1446 году. Историки 19 века для Василия Второго придумали название «Тёмный», видимо так как он последние 16 лет правил слепым (с 1446 по 1462 год). Василий Тёмный (слепой!!!) выиграл феодальную войну в 1453 году и умер в 1462 году, оставив своему сыну Ивану Третьему крепкое Московское Княжество, которое начало готовится к прыжку на Тихий Океан.
А мы тоже «прыгаем» на 100 лет вперёд, в 1563 год к Ивану Четвёртому (Грозному) внуку Ивана Третьего.
Карта 1563 года. Правление Ивана Четвёртого Грозного (правил с 1533 по 1584 год).
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
Если сравнить карты за 1463 год и за 1563 год, то видим, что за 100 лет «маленькое московское княжество, постоянно обороняясь» ощутимо «выросло», но дошло только до Урала. До Тихого Океана идти ещё очень далеко и долго (ещё 5 тысяч километров и 100 лет). Под конец своего долгого царствования, Иван Грозный присоединит и Сибирское Ханство (поход Ермака в 1582 году). Далее на восток до Камчатки и Чукотки «белое пятно», то есть, нет никаких государственных образований. Собственно именно поэтому, «маленькому московскому княжеству» и удалось без проблем за следующие 100 лет достигнуть Тихого Океана.
«Прыгаем» ещё на 100 лет. Ура! Дождались!!
Маленькое Московское Княжество, постоянно обороняясь, дошло, наконец, до берегов Тихого океана!!! Вот карта.
Карта 1663 года. Маленькое Московское Княжество достигло берега Тихого океана!!!
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
На карте видно, что маленькое московское княжество стало самым крупным государством в мире по территории. И сейчас в 2023 году маленькое московское княжество (Россия) самое крупное по территории (по населению не самое крупное).
Естественно сравнить границы России тогда (1663 год) и сегодня (2022 год). Вот карта на «сегодня».
Карта 2022 года. Современная Россия.
Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/
Сравнивая Россию 1663 года и 2023 года, видим, что границы почти не изменились.
То есть, за следующие триста лет с лишним ничего интересного в Истории России не произошло (это я тонко пошутил). Поэтому заканчиваю...
Я написал эту статью, чтобы самому разобраться, братья ли русские и украинцы? Мне кажется, что я вроде разобрался, но не до конца. Буду думать...
Комментарии
тогда б город был на другой стороне реки
Какой город ? и при чёт тут сторона реки ???????
город киев стоит на правом берегу , точнее был основан
И чё ?
крымских татар прогнали с этих территорий полностью, строй хоть на каком берегу, он Киев и появился тогда благодаря только возможности иметь торговый путь в Европу.
крымчаки оставались только в Тавриде (Крым), и в странах власть которых контролировали, где экспансия османов из за удаления уже не смогла тогда иметь ресурсов на геноцид, и смогла взять только под контроль власть.
"В 1982 году в Киеве отпраздновали его 1500-летие. Тогда в 1982 году неопровержимых доказательств, что городу именно 1500 лет, не было. А было большое желание руководителей Украинской Советской Социалистической Республики устроить в городе сногсшибательное торжество. Идея о праздновании юбилея, а потом и Дня Киева принадлежала Председателю исполнительного комитета Киевского городского совета народных депутатов, члену партии коммунистов Валентину Арсентьвичу Згурскому. Впоследствии Валентин Арсентьевич Згурский вспоминал:
«К 1980 году я успел побывать на празднованиях Дней города нескольких столиц – Еревана, Берлина, Киото (древней столицы Японии), Праги. А у Киева не было своего юбилейного праздника. Мы были на большом подъеме после Олимпиады-80 в Москве. В Киеве созревала мысль о том, чтобы такое подобное устроить и у нас. Тогда же мы получили документы от историков, подтверждающие, что Киеву, Киевской Руси – 2700 лет. Я очень заинтересовался этим вопросом. Мы подключили к определению даты ученых-историков Москвы и Киева».
Однако здравомыслящее руководство СССР было против такой явно антиисторической даты:
«Против празднования Киевом такого головокружительного юбилея больше всего возражал очень влиятельный на то время в СССР политик Виктор Гришин. Он был членом Политбюро ЦК КПСС и первым секретарем Московского горкома КПСС, или, говоря по-современному, мэром столицы СССР. У нас с ним было очень серьезное разногласие. Гришин сказал: «Пока не отметит свой юбилей Москва, не будет юбилея Киева и никакого другого города». Москве в 1980 году было 833 года, то есть до ближайшего юбилея оставалось 17 (!) лет. Но потом под нашим натиском Гришин сдался, но предложил оформить 2700 летие Киева через международную историко-культурную организацию ЮНЕСКО. Мы обратились в ЮНЕСКО, потому что, как действительно оказалось, только там официально узаконивают дату основания – но не городов, а стран. Занимались этим ответственный секретарь Комиссии УССР по делам ЮНЕСКО Анатолий Зленко, академик Борис Патон и я».
В ЮНЕСКО естественно тоже были здравомыслящие люди
«В ЮНЕСКО, конечно, не спешили нас «состарить». На пленарном заседании Совета ЮНЕСКО состоялись бурные дискуссии. Я много выступал и доказывал. Так же горячо выступали Зленко и Патон. Мы приводили показания НАШИХ историков и археологов.
Но в ответ представители Киева слышали:
– Стойбище гуннов или хазаров на несколько месяцев, возможно, и было на киевских холмах, но где же на киевских холмах постоянное городское поселение на протяжении 2700 лет, как это было, например, в Риме? В I веке до нашей эры было вычислено несколько дат основания Рима, наиболее известная из которых – 21 апреля 753 года до н. э. Так что, Киев только на тридцать лет моложе Рима?
Ученые ЮНЕСКО все время нас омолаживали. В какой-то момент Патон мне говорит:
– Валя, соглашайся на 1500 лет, иначе сделают еще моложе.
И я согласился. Согласился и Зленко».
Киев основали русские князья на городище крымских татар, который стоял на транспортных путях, а крымские татары устроили этот городок на бывшем городе причерноморских народов, которых во время завоевания полностью отгеноцидили, естественно что там история культурных слоёв в некоторых местах ходит глубоко в древность, но не в самом Киеве, а рядом.
Потому город Киев появился примерно в тоже время что и другой город Москва, который создали так же русские князья на другом удобном поселении.
И вообще, Таврида и прилегающие к ней материковые территории, это истинно библейские места, которые были тотально отгеноцижены османским вторжением в Европу.
После того как тюрские и не очень ханы забрали власть у Византийских правителей - собственно так и появилась Османская империя, это и есть Византийская империя при османских властителях, которые и слили в унитаз все культурные и научные,завоевания Византии.
Уважаемый крымские татары на территории Днепра в 9 веке? Где вы эту инфу взяли, ну просто любопытно?
Они в разные исторические периоды звались по разному, причём в зависимости от того времени, и уже потом когда информацию в историографию брали из европейских источников.
Османы/хазары/крымские татары/черкесы/ и так далее. Выбирайте в зависимости от века.
Вы опять путаете, это разные народы. Проверяйте источники. При том существуют не только европейские, но и арабские с византийскими. А поселение на месте Киева существовало ещё в эпоху неолита, так как там очень удачное место для стоянки.
Это один и тот же народ, это нормально когда один народ в историографии имеет много названий от других народов, да ещё и в зависимости от века.
Черкесы к татарам не имею отношения, а с хазарами там вообще история мутная. Очень много разных версий, доказанной нет не одной, только версии. А версии могу быть разными.
Это по современным понятия татары не имеют отношения к черкесам.
А раньше всë было по другому, и даже слово татары раньше не относилось к какому то конкретному народу.
По поводу черкесов, там и язык другой и гаплогруппы разные. А как назывались в древности зависит от перевода, который часто очень не точен Всё-таки у Вас достаточно не корректные представления о том, что происходило период от "великого" переселения народов и далее.
Это по современным понятиям.
А в древности на Руси черкесами звали вообще всех с югов, взяв название с настоящих черкес с которыми имели связи.
Именно по этому на Руси в определëнный период времени крымчаков звали как череесы.
Раньше вообще особо не заморачивались с точность обозначением народов.
А так же называли их хазарами, и ещë несколькими названиями которые мне надо вспоминать.
Кро-Маньон тоже был в эпоху неолита. И Москва тоже очень удобное место для стоянки. Но безымянная стоянка и основание города немножко разные вещи. К тому же документально (для времён тех дальних) никак не проверяемые. Соответственно даты основания и борьба за старшинство это из науки пиписькометрии. Лично я не вижу никаких поводов придавать им хоть какое-то значение кроме как повод отмечать день города и праздновать юбилеи основания.
Безусловно, это был просто ответ на предыдущий комментарий об основании Киева на месте "стоянки крымских татар".
Ну я, собственно, с Вами абсолютно солидарен. И даже написал пространный коммент, который потом решил оформить статьёй себе в блог. Про основание Москвы Юрием Долгоруким. Не думаю, что сильно перегнул палку :)
В Волгограде при строительстве ГЭС проводили изыскания и обнаружили стоянку из пяти костровищ с датировкой около 60...70 тыс. лет. Живу в пятиста метрах от этого места.
Получается Волгограду 70 тыс. лет.
Постарше Киева...
Главное жителям Киевской Руси не говорить
Какие на... крымские татары? Вы сто, укропский вчэный?
Именно что крымские татары, так как в разное время они именовали как хазары, османы, черкесы и так далее в зависимости от века и от варианта взятого из европейской историографии.
В истории это мега распространенно, когда один и тот же народ имеет много названий взятых из историографии других народов, причём в зависимости ещё и от века и т.д., ага.
Если бы это было так по гаплогруппам, то давно бы уже все про это знали, а так - похоже на украинскую вики какую-то
А что не так с галлогруппами????
И да, османы это дикая смесь народов, в которых тюрки единицы процентов.
Сначала хотел ответить тут, но что-то разграфоманился и соорудил целую заметку. Оформил как запись в блоге.
Очень интересно. Спасибо за Инфу.
Весной 1982 года к нам в школу с лекцией пришли 2 студента из киевского универа.
Они рассказали, что на территории тогдашнего Киева есть археологические находки, датируемые 5 в. до н.э., но засчитывать это время в возраст города нельзя, потому что возраст считается по непрерывной цепочке археологических артефактов.
Такая цепочка, по их словам, прослеживается только с 5 в. н.э., а между этим временем и 5 в.до н.э. ничего нет, то есть 1000 лет на территории Киева никто не жил, а максимальный возраст - соответственно около 1500 лет.
Мутно это всё с датировками. До сих пор объяснить не могут как в миллионнолетних слоях угля колёса и разные шестерёнки оказываются.
Да и студентам про 1500 лет могли под ответ решение подогнать в образовательном процессе. Раз 1500, то 1500 и точка.
торговый путь? а пороги как? их только днепрогес убрал ,
метрополии не любят городов с другой стороны
Проблемы порогов тогда умели решать, исторические труды имеются у историков,, там у каждого порога было поселение специализирующиеся на этом.
Казань тоже вырос как торговый русский город, на территории условно контролируемые магометянами, было точкой пересечения торговцев с востока и торговцев с Руси. Бывшее поселения стана казаков, которым платили за военную охрану торгового места.
Оно потом и обросло русскими торговыми домами и ханскими шатрами и далее домами, и заверте.....
Казань на правильном месте , потому и брали мы)
порогами не мучались их обходили
Казань брали в основном местные магометяне, русский царь им только помогал как союзник, эти территории были с магометянским населением, и русским эти земли были никчему, русский царь только помогал вернуть власть местным магометянам.
Так как значительно большей части магометян было выгодно иметь торговлю с русскими землями, чем с русскими воевать в заведомо проигрышной ситуации и по принуждению присланных посланцев из османов.
Для решения проблемы порогов было местное население, которое зарабатывала этим промыслом, и имело для этого весь инструментарий и навык, организовывали эти поселения изначально торговые люди и князья.
хазар. Куява был не там,где сейчас Киев!!!!!Его немного подвинули!
Если Вы ознакомитесь не только с русским "приглашением варягов", но такие же, практически один в один истории с "приглашениями" и основанием государства есть у датчан, фризов и кажется ещё некоторых северо-европейских государств. Только имена приглашенных отличаются, ну не большие детали. Как думают современные учёные, это была практика привлечения профессиональных наемников для решения поставленных задач определенной территории или города. Например, Византия очень часто прибегала к помощи наемников, особенно из Скандинавии. Не даром скандинавы звали Русь - Гардарикой, значит было много городов и могли себе позволить наемников.
Нет, это только и исключительно ваши фантазии на заданную тему.
"Немецкие" (немые, то бишь не разумеет русского) магистры переводили на непонятный им старорусский, с тем более непонятного древнерусского непойми как, и соответственно "переводили" с своих привычных понятий о власти.
Есть первоисточники у этих переводов, где в переводах сказано что приглашали, а в первоисточниках совсем и совсем другие смыслы, там такая дикая каша перевода, что ничего кроме смеха не вызывает - новые имена, новые смыслы неимеющего даже близкого отношения к оригиналу, ну переводили как могли.
И да, княжеским родам незачем было кого то приглашать, у них не было отсутствия преемственности, это не входило даже в понятия о власти, инородцев и иноверцев к власти не пригласили бы и за тыщу вёрст.
Это потом когда начались цари, начали приглашать супружниц из царских родов.
По, памяти. Князь в Новгороде выборная должность, более того выбирали 2 князей. Один отвечал за мирные дела другой за военные.
Вот мужчин из знатного и далее княжеского рода и ратных дел в основном и выбирали, а не пойми кого, так же могли претендовать на княжение в том числе и местный народный герой, на должность воеводы мог претендовать кто угодно из авторитетных ратных людей.
и повторю - иноземцев и иноверцев и на тыщу вёрст там никто не подпустил бы к власти, это было в русской традиции что то противоестественное и не нужное. Да и сообщения с западом было пешкодрапом многие месяцы что бы этой глупостью заниматься - максимум ходили торговцы.
На западе там была относительно высокая плотность населения, и соответственно количество городков и замков, и проблем с количеством претендентов на власть там было в достатке - у кого больше наёмников тот и брал местную власть, и народ там ничего не решал, там решал синергия церковных представителей и большая дубина наёмников.
Уважаемый, к управлению городом - безусловно нет. Но военную дружину - да. Там вообще было очень много иностранцев (это по последним раскопкам), да и со Швецией отношения были не однозначные, новгородцы не только снесли столицу Швеции, но и периодически дружили и помогали друг другу. Например, когда в Новгороде случился великий голод, именно шведский конунг прислал двадцать королей с хлебом, чем спас город.
В Швеции вообще были русские княжеские правители, если вы не знали, русские земли (слово русские тогда не использовали) вообще были распространенны в глубь Европы. Это потом русские земли пали под напором высокой плотности населения Европы, и были окатоличены, со всеми вытекающими.
Ещё раз повторю, Вы смотрите на историю с позиции современного человека. В те времена не существовало такое понятие как национальность. Было понятие - род, от сюда слово - принадлежность. Первое зафиксированные (исторически) деление по национальному признаку случилось во время столетней войны (когда французкий город отказался сдаться англичанам, только по тому что они - англичане), это начало деления Европы по национальному признаку , до этого был только религиозный, да и то не везде. У нас как пример, в это время произошла Куликовская битва.
Вот именно по этому я специально и написал, что слово русские тогда не использовалось, это потом эти все родственные рода с условно единым языком и традициями, были названы как русские.
То что вы написали, никак не противоречит тому что написал я.
Славянские племена тоже понятие условное, так как очень различались и культура (сильно зависело от места проживания), были и языковые особенности. Вообще очень сложно судить, так как письменных источников не сохранилось, особенно до монгольского периода. Мы можем во многом только предполагать. Но то, что на Руси очень долго было двоеверие - факт, ну грубо у княгини было два убора: один для церкви, другой для капища (как и у скандинавов).
Есть шесть крупных генетически очень близкородственных родственных племён, которые были населением Руси, имели близкородственный язык и традиции, впоследствии ставшие русскими, от них отделились поляки и белорусы и так по мелочи
Белорусы отделились? А я то думала это искусственно созданное (поляками) образование...
Так были отделены или нет? что непонятного?
Поляки захватили часть Руси и геноцидили потихоньку их как могли, уничтожив прошлую культуру.
Вообще-то это произошло в конце 19 века во времена РИ и на ее территории. Все вопросы к большевикам.
Так как это был уже резко другой культуры и ментальности народ, если можно так сказать.
И да, вопросы к большевикам.
Господа, с удовольствием прочел вашу полемику, столько комментариев и до сих пор не скатились на личности в такой остро политической теме, респект
Благодарю Вас.
P.S. У нас просто немного разный взгляд на события далёкой давности. Я всегда уважаю человека интересующегося историей, даже если не разделяю его точку зрения.
А падение Милета и вообще Ионийское восстание это что?
На сколько я помню это было связано с повышением налогов на торговые города Восточного Средиземноморья. И не забывайте это время расцвета городов-государств, они ближе к родо-племенным отношениям. Там часто житель другого города уже считался иностранцем. А греков объединяли в одно более-менее рыхлое сообщество только олимпийские игры и панафинейские мистерии. Там вообще было достаточно жесткое общество, персы на их фоне - пупсики.
Р.S. к тому же шел разговор о Европе после "великого переселения народов", когда все смешалось и не было четко, именно на уровне ГОСУДАРСТВА определен национальный признак. Ну например, во Франции до столетней войны были : анжуйцы, наварцы,бретонцы и т.д., французами называли только жителей Иль де Франс, а потом все стали французами. У нас так же были суздальцы, тверечи, рязанцы. Кстати, первая батальная картина русской живописи: икона битва суздальцев с новгородцами.
Страницы