Руины росавтопрома: самый масштабный с начала века коллапс

Аватар пользователя RusEngineer

Теперь можно говорить прямо: худшего года для автомобильного рынка России, чем 2022-й, не было с начала XXI века. Обвал продаж, рост цен, уход одних марок и появление других — мы наблюдаем не просто очередной кризис, а выстраивание радикально иной концепции российского автобизнеса. Вспомним, как проходил этот коллапс, а заодно спрогнозируем ситуацию на 2023 год.

Автосалон Lada, заставленный «Грантами» в разных цветах.

 

Горящие цифры

По данным Ассоциации европейского бизнеса, в 2022 году авторынок России сократился сразу в 2,5 раза: если в 2021 году было продано около 1,6 миллиона новых автомобилей, в прошлом — немногим более 600 тысяч. Таких плохих результатов мы не видели уже два десятка лет, а в рекордном 2012-м было продано 2,9 миллиона автомобилей. То есть относительно предельных возможностей рынка прошлогоднее падение — пятикратное.

Но дело не только в количестве: резко изменилось соотношение сил. Если по итогам позапрошлого года отечественные автобренды занимали 31% рынка, сейчас — более 45%. Продажи машин из Японии, Южной Кореи и Европы сокращались весь год, и к декабрю их отгрузки стали единичными. Место старожилов частично заняли китайские марки, и они показали лучшую динамику на российском рынке, почти сравнявшись с отечественными брендами. По итогам 51-й недели года (с 19 по 25 декабря) из 12 тысяч проданных автомобилей на российские марки пришлась 4391 штука, на китайские — 4302, что в сумме составило более 70%. Иномарки старой школы заняли менее трети рынка, а скоро исчезнут совсем. Доля же чайнакаров впервые превысила 35%, хотя еще год назад колебалась около 5%.

 

Промышленная разборка

Автомобильный рынок России стагнировал уже несколько лет, например, в 2020–2021 году он «переболел ковидом»: китайские локдауны и микропроцессорный кризис привели к спаду производств и дефициту машин. Это было болезненно, но не смертельно: казалось, закончится пандемия — закончится и дефицит. Но пришел февраль 2022 года, и в течение месяца все автомобильные марки остановили поставки и производство на территории страны, спровоцировав сильнейший спад продаж с начала века. Встал даже АВТОВАЗ: выпуск упрощенной Lada Granta возобновится только летом.

Глубина кризиса поначалу была неочевидной. Из крупных игроков сразу объявил об уходе лишь General Motors, но он и не был значим для местного рынка. Настоящий удар случился в конце апреля, когда от российских активов избавилась Renault — самый серьезный инвестор российского автопрома. Французской компании принадлежал АВТОВАЗ и завод в Москве: оба актива были переданы госструктурам за рубль. Позже к числу ушедших присоединится партнерская компания Nissan, а также Ford (выпускал в Елабуге коммерческий транспорт).

Большинство марок воздержалось от заявлений, но к концу осени стало ясно, что если они и вернутся, то нескоро. Причины не только политические, но и логистические: даже при желании остаться производители не могут наладить поставки компонентов. В результате Skoda отказалась от завода в Нижнем Новгороде, Volkswagen остановил калужское предприятие, Sollers выкупил дальневосточный завод Mazda, а петербургский кластер в лице Hyundai и Toyota занялся сокращением сотрудников (Nissan ушел еще раньше). Сохранить производство прежних моделей удалось только АВТОВАЗу (в усеченном объеме), УАЗу и тульскому Haval.

И речь не про еще один спад, которых российский авторынок знал немало: в 1998, в 2008–2009, в 2014–2015 годах. Прежние встряски отбрасывали автопром назад, но вскоре рынок восстанавливался и шел своим путем. На этот раз всё сложнее, потому что разрушена сама концепция российского автобизнеса, каким мы его знали с начала века. Тогда Россия взяла курс на промышленную сборку иностранных машин, и эта стратегия, имея ряд минусов, принесла ощутимые результаты: к 2020-му все популярные модели собирались исключительно на территории России, а их локализация год от года росла. Но в 2022 году всё, что было наработано за 20 лет, обнулилось. Сейчас начинается выстраивание другой концепции автопрома, с прицелом на восточных партнеров, в первую очередь на Китай.

 

Цены как в сказке. Страшной

Одним из красноречивых следствий новой автомобильной реальности стали цены. На волне весеннего ажиотажа они достигли совсем абсурдных величин, например, за Volkswagen Tiguan просили до 8,5 миллиона рублей, а иные дилеры просто отказывались передавать клиентам автомобили, купленные по старым ценам. Запасы машин превратились в своеобразную валюту, которой каждый дилер стремился распорядиться максимально эффективно.

К лету лихорадка утихла и цены немного просели, но остались заоблачными. Автомобили дешевле миллиона рублей предлагает лишь АВТОВАЗ, да и то речь об упрощенных Lada Granta и Niva в двух вариациях — Legend и Travel. Иномарки же за редким исключениям стоят от 2 миллионов рублей и выше, причем за эти деньги можно купить разве что компактный переднеприводный кроссовер типа Chery Tiggo 4 Pro. Среднеразмерные китайские кроссоверы стоят 3,5 миллиона рублей, а некитайские — еще на миллион-другой дороже.

В прошлом году ситуация выглядела особенно парадоксальной на фоне окрепшего рубля. В середине года цены на российском рынке были одними из самых высоких в мире.

Причины такой эскалации прайсов были очевидны — дефицит новых машин, отсутствие конкуренции, стремление оставшихся игроков «выдоить» рынок. Много надежд возлагалось на китайских производителей, но их помощь оказалась двоякой. С одной стороны, КНР действительно не стала вводить санкции и организовала поставку в Россию автомобилей: пришло даже несколько новых брендов (Omoda, Tank, Voyah). С другой, китайские марки продают автомобили с существенными наценками: скажем, Chery Tiggo 8 на родине стоил от 900 тысяч рублей (в переводе с юаней), в России — от 2,88 миллиона рублей. Трехкратная разница не объясняется ни пошлинами, ни стоимостью доставки — это скорее последствия слабой конкуренции. Неоднозначно отношение к китайским брендам и в дилерской среде: с одной стороны, руководители автохолдингов отмечают стремление чайнабрендов захватить рынок, с другой, те действуют максимально жестко, стремясь заработать как можно больше. Это плохо как для потребителей, так и для самих дилеров.

 

Что дал параллельный импорт

Весной власти разрешили так называемый параллельный импорт «нелояльных» марок. Если до кризиса 2022 года ввоз новых автомобилей, сертифицированных в России, был возможен только с разрешения правообладателя (владельца бренда), то теперь их можно тащить в обход всяких разрешений. Попутно упростились требования к сертификации и установке системы ЭРА-ГЛОНАСС.

Плюсом параллельного импорта стал расширившийся ассортимент автомобилей, ранее не представленных в России. Например, у нас появилась Mazda CX-4 и Volkswagen Bora — оба созданы для китайского рынка. Китай вообще стал одним из важнейших направлений импорта, также машины везли из ОАЭ, Южной Кореи, Японии (правый руль) и двух стран, входящих в Таможенный союз с Россией, — Белоруссии и Казахстана.

Но параллельный импорт не решил главной проблемы — задранных цен. Сложные логистические цепочки, длительный срок поставки и множество рисков приводят к тому, что стоимость «параллельной» иномарки не так сильно отличается от «прямой». На инфографике ниже показано, как формируется стоимость BMW X3, ввезенного из Германии. Для разных стран цифры могут меняться, но суть остается та же: пошлины, доставка и оформление увеличивают стоимость автомобиля в полтора раза и более.

 

Курс на чайнизацию

Весь год Россия провела в поисках новых партнеров, и в прессе обсуждались экзотические варианты, вроде вьетнамских или индийских машин, но пока это лишь прожекты. Более перспективным выглядело предложение Ирана, который выпускает автомобили на базе французских моделей, пусть и довольно архаичные (их пробовали поставлять в Россию в нулевых годах). Но дилеры говорят, что серьезных переговоров с иранскими марками не идет, да и цены в пересчете на рубли получаются нескромными.

«Москвич-3» является полной копией JAC JS4. Цена начинается от 1,97 миллиона рублей.

 

Пока единственной альтернативой остается КНР. Китайские JAC JS4 под маркой «Москвич» выпускают на бывшем заводе Renault в столице, кроме того, на «Джаки» перешел завод Sollers в Татарстане, который раньше делал Ford Transit. Липецкая марка Evolute наладила выпуск электромобилей на базе китайских Dongfeng. В сторону восточных партнеров смотрит и калининградский «Автотор».

Evolute i-Joy — это электрический кроссовер, по классу близкий к KIA Seltos. Несмотря на китайское происхождение и российскую сборку, прайс-лист начинается от 3,5 миллиона рублей.

Китайские марки могли бы занять освободившиеся производственные площади в России, но не спешат делать это. Пока все проекты по выпуску китайских машин являются инициативой российской стороны, а из собственных промплощадок у чайнабрендов есть лишь тульский завод Haval, который запущен еще до кризиса.

Эксперты считают китаизацию автопрома неизбежной и видят в этой тенденции как плюсы, так и минусы. Но пока поведение марок из КНР выглядит пассивным захватом рынка: нет ни серьезного демпинга, ни долгосрочных обещаний, ни громких проектов. Китайцы прощупывают рынок, выводя новые модели (Haval Dargo) и целые бренды, но в масштабное партнерство пока не ввязываются. Скорее, они пытаются выжать из ситуации максимум, потратив как можно меньше сил и средств. Это отличается от стратегии того же Renault и Volkswagen, активно инвестировавших в российский автопром. Впрочем, нужно дать китайцам время.

В начале 2023 года начнутся продажи китайских внедорожников Tank — бренд принадлежит компании Great Wall (как и Haval)

 

Что ждет АВТОВАЗ

Уход Renault и нехватка импортных компонентов больно ударили по заводу, поэтому большую часть весны он простоял на паузе, а затем возобновил выпуск упрощенных Lada Vesta и Niva без АБС, кондиционеров, подушек безопасности, «автоматов». Позже часть опций (например, подушки и кондиционеры) вернулась, но проблемы с поставкой АБС остаются до сих пор (тестируются китайские системы), а вопрос с автоматическими трансмиссиями только обсуждается.

Окончательно ушел хетчбэк Lada XRAY, а производство Lada Vesta в версии New Generation (NG) должно возобновиться в 2023 году, причем модель переехала из Ижевска в Тольятти на освободившуюся от «Логанов» линию конвейера. В Ижевске же планируют наладить выпуск Lada Largus, но почему-то с электроприводом.

АВТОВАЗ, как обычно, щедр на обещания, например, обязуется построить кроссовер на базе Vesta. После ухода Nissan под контроль АВТОВАЗа перешел петербургский завод марки, и в 2023 году здесь должен начаться выпуск седанов и кроссоверов C- и D-класса под маркой Lada. Но речь не о собственных разработках, а о партнерских моделях из дружественных стран (видимо, Китай или Иран).

Планы АВТОВАЗа на будущий год — выпустить более 400 тысяч автомобилей. На фоне былых успехов, когда завод делал по 800 тысяч машин (например, в 2008 году) это кажется не очень солидной цифрой, но с учетом условий выглядит впечатляюще, потому что в 2022 году выпуск составил порядка 200 тысяч. Рыночные условия благоприятствуют АВТОВАЗу, который снова стал монополистом в сегменте дешевых машин. Это позволяет без особых хлопот выпускать две-три модели, не обращая внимание на качество и архаичность. Ситуация во многом напоминает времена тридцатилетней давности, когда иномарки еще не наводнили российский рынок и власть АВТОВАЗа была почти безраздельной.

Правительство в теории могло бы подстегнуть рынок, снизив таможенные пошлины, но пока об этом не идет даже речи: похоже, интересы тольяттинского завода будут блюсти, как и прежде. Вероятно, именно поэтому китайские марки пока не везут в Россию автомобили лоукост-сегмента, которые могли бы заполнить пустующую нишу ценой 1–2 миллиона рублей.

 

На чём будем ездить в 2023 году

Выбор народных автомобилей примитивно прост: за сумму в районе миллиона рублей можно купить только Lada Granta и Niva, либо же поискать что-то из параллельного импорта, но за эти деньги предлагаются весьма специфические модели.

При наличии 2 миллионов рублей и более выбор резко увеличивается, но сводится к китайским маркам, среди которых доминируют кроссоверы Haval Jolion, Chery Tiggo 4, Geely Atlas и аналогичные модели.

Haval Jolion — одна из самых популярных моделей 2022 года.

Запасы некитайских иномарок уже почти иссякли, и некоторых моделей попросту нет в наличии. В поисках экзотики можно посмотреть на ассортимент параллельного импорта, но у него есть и минусы, например потенциальные проблемы с наличием запасных частей (особенно кузовных деталей).

В течение года ожидается перезапуск нескольких производств, например, на калининградском «Автоторе» и бывшем дальневосточном заводе Mazda (Sollers). Нарастить мощности планирует и «Москвич», собрав до 50 тысяч бензиновых и электрических кроссоверов на базе JAC JS4. Правда, стоимость от 2 миллионов рублей делает будущее «Москвичей» не таким уж очевидным.

Сегмент 1–2 миллиона рублей во второй половине года попытается занять АВТОВАЗ с машинами петербургской сборки, а также среднеценовых — «параллельные иномарки» (например, Chevrolet Onix). Усиление конкуренции должно привести к некоторому снижению цен, но случится ли это и когда, вопрос неясный. Факторов, влияющих на ценовую конъюнктуру, слишком много: тут и курсы валют, и налоги, и политика.

Иностранный автомобиль снова превращается в элемент роскоши. Россия спешно изобретает новую концепцию автопрома и тащит за уши АВТОВАЗ. Всё это мы уже проходили четверть века назад, но история ведь циклична, верно?

===========================

P.S.:

Что стоит за стремительной чайнизацией автопрома

На бывшем заводе Renault вроде бы наладили производство кроссоверов под маркой «Москвич», но схема пока выглядит так: готовые JAC JS4 частично разбирают в Китае (отдельно кузов, двигатель, подвеска, колеса), везут в РФ и свинчивают на простенькой сборочной линии.

На этом снимке хорошо видно, из каких узлов собирают «Москвичи»: на переднем плане — задняя подвеска, за ней видна выхлопная система, а левее — силовой агрегат на подрамнике с передней подвеской. Всё это прикручивается к собранному кузову, ставятся колеса, и автомобиль готов. Тележки перемещают по цеху вручную, то есть о полноценном конвейере говорить пока рано (хотя он есть).

На заводе в Елабуге, где до кризиса делали микроавтобус Ford Transit, наладили сборку китайских машин под родным брендом. Пока это две модели Sollers Argo (мини-грузовичок, похожий на Hyundai Porter) и Sollers Atlant (на фото) — в «девичестве» JAC Sunray.

В обоих случаях речь о сборке моделей компании JAC из машинокомплектов, целиком ввозимых из КНР. С одной стороны, это вполне можно назвать производством, и сборочный автопром России четверть века назад начинал как раз с такой же отверточной сборки. Но с другой стороны, за эту четверть века появились полноценные заводы, и, например, тот же калужский Volkswagen штамповал в России кузова из отечественного листового проката, варил и окрашивал их, плюс имел полноценный моторный завод и сеть местных поставщиков компонентов (хотя локализация была далеко не стопроцентной). На «возрожденных» же заводах реализуется самый простой тип автосборки, официально называемый SKD (semi-knocked-down).

Возникло в России и практически новое предприятие — это липецкий завод по производству электрокаров под российским брендом Evolute. Но рецепт их сборки тоже максимально упрощен: китайские машины Dongfeng ввозятся в виде машинокомплектов и собираются на бывшем заводе «Моторинвест».

Даже с Haval есть тревожные признаки. Например, китайская компания получила новый сертификат на модель Jolion, допускающий ее ввоз из Поднебесной. Сейчас кроссовер собирают в Туле, и он пользуется большим спросом, возглавляя список самых популярных иномарок.

В сухом остатке пока мы имеем скорее ширму настоящего автопрома с разницей между отверточной сборкой и полноценным производством.

Вице-президент Национального автомобильного союза Антон Шапарин считает, что проблемы сборочного автопрома лежат за пределами, собственно, процесса сборки — главным препятствием является отсутствие производителей компонентов.

— Я не вижу фундаментальной разницы с той парадигмой, которую мы уже пытались реализовать, и сложности те же самые: без мощной собственной компонентной базы производство автомобилей в принципе невозможно. Поэтому если бы мы хотели строить локальный автопром, то на уровне стратегии развития и прочих ведомственных документов принял бы прежде все стимулирующие меры для развития изготовителей компонентов, — убежден он. — Только после этого можно было бы говорить о производстве автомобилей, но сейчас, к глубокому сожалению, это всё одна большая потемкинская деревня.

В качестве примера Антон Шапарин приводит завод «Москвич»:

Автомобили сначала полностью собирают в Китае, потом частично разбирают, привозят к нам и на сборочной линии длиной 50 метров собирают еще раз. И 50 метров — это не фигура речи, при том что на полноценных заводах длина сборочных ниток измеряется километрами. Ни о какой локализации речи пока не идет, потому что китайцам это просто неинтересно: я не уверен даже, что они подпишут специальный инвестиционный контракт. Аналогичная ситуация с бывшим заводом Ford в Елабуге.

Есть еще один интересный аспект: прежний автопром создавался по инициативе западных компаний, пусть и с подачи российской стороны — организацией производства занимались иностранные специалисты, а крупные автохолдинги делали значительные инвестиции. Сейчас тот же «Москвич», Evolute и елабужский Sollers — это типичная лицензионная сборка, где иностранная компания разрешает выпуск своих машин, но не несет за них полной ответственности и не дает долгосрочных обещаний.

— Да, конечно, — соглашается Александр Рулевсий. — С одной стороны, китайским маркам сейчас настоящее раздолье, потому что по таким ценам, как у нас, их автомобили не продаются нигде в мире. Но одно дело завозить машины, а другое дело производить. Условно, если вы завезли партию из 500 машин, то вы рискуете только этими пятью сотнями экземпляров. А если вы начали их производить, то это игра в долгую. И если мы сами не понимаем, в каком направлении пойдет рынок, то откуда им это понимать? Поэтому они и заняли выжидательную позицию.

Резкое падение импорта и производства привело к снижению конкуренции практически во всех сегментах, что дает возможность китайским компаниям занять изрядную долю рынка. Попутно выросла и стоимость машин, и в валютном выражении автомобили в России сегодня — одни из самых дорогих в мире. Например, компактный кроссовер Chery Tiggo 4 Pro стоит до 2,4 миллиона, то есть почти 40 тысяч долларов. В США, например, столько просят за топовую Toyota Camry.

 

«А нужно ли это все китайцам?»

Заместитель главного редактора журнала «За рулем» Никита Гудков считает, что в целом китайцы могут пойти тем же путем, что другие производители:

— Сначала освоить подсборку готовых машин (SKD/DKD), за пару-тройку лет запустить конвейеры и потихоньку переходить на более-менее локализованное производство CKD, в более дальней перспективе — со сваркой и окраской кузовов. Собственно, большинство из присутствующих в РФ китайских автопроизводителей так и делают — Haval, Chery, Geely, — говорит он. — Основных проблем вижу две. Первая: а так ли нужна вся эта история самим китайским производителям? Их домашний рынок в 20–30 больше, чем российский, а «зайти» на серьезном уровне в РФ — дело довольно дорогое и хлопотное, хотя бы из-за переусложненной системы сертификации. Кроме того, тут подстерегает вторая проблема: сами автомобили надо адаптировать к пожеланиям российских водителей, а это тоже требует денег и ноу-хау. Разве не проще продавать одну и ту же модель дома, в Китае, тиражом в сотни тысяч штук, чем сначала потратить силы на установку подогревов, защиты картера, большого бачка омывателя для России, а потом еще обнаружить, что покупатели воротят нос от «китайцев», не будучи уверены в их надежности?

Получается, что говорить о мало-мальском восстановлении автопрома пока рано: нынешняя отверточная сборка — это своего рода искусственное дыхание для автопрома, чтобы он смог пережить клиническую смерть. Перечисленные предприятия — это лишь небольшая доля того автопрома, что существовал в России до кризиса 2022 года, но даже их будущее пока загадочно.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Свод информации о текущем положении дел, аналитика, объяснения. Потому здесь опубликовал.

Вторая статья опубликована в сокращении. Для детального ознакомления с материалом предлагаю перейти по второй ссылке.

Комментарий редакции раздела Русское рулит

Удивительно вообще, что промышленность сумела выстоять в условиях скоординированной внешней атаки. Значит не всё так плохо с запасом прочности. 

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Заголовок обманчив: в кучу автопром и авторынок.

Автопром в стране - вещь загадочная, никак не работает.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Заголовок кристально ясен и чёток. Хотя неприятен для самомнения - в этом соглашусь.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 9 месяцев)

Знаете, старо преданье. У каждого народа что то получается лучше, а что то вообще не выходит.

" Рассказ технолога Петухова" 

Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом мы с ним ударили по триста,
А он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей! 

 Визбор   

 

 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей! 

Сам постоянно привожу этот довод. Танки получаются, седаны - нет.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

Подзаманал этот плач и стон по автопрому уже. Вот если бы не начем было возить лес, уголь, пассажиров, хлеб и пациентов - это проблема была бы. Насчет сравнения цен еще больше заманало - сравнивать производителей имеющих возможность на глобальном рынке продавать и соовтетственно - производить, и многократно меньший региональный рынок... Мы живем уже не в обычных условиях, соответственно, сложности всякие появляются, а требования такие, как будто ничего не случилось и надо как раньше...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Подзаманал этот плач и стон по автопрому уже.

Очередной подзаманавшийся. Да что же вы все, подзаманавшиеся, читаете, да ещё и комменты пишете? Подзаманало же, не?

Вот если бы не начем было возить лес, уголь...

Вот знаете, мне не надо лес и уголь. Мне нужна нормальная непафосная неломучая 6-местная повозка с коробкой-автомат... А знаете почему? Семья большая. Да-да... За последнюю неделю уже больше десятка статей о повышении рождаемости, ага...  Мол, что надо ещё этому плебсу? Ну вот нам такая повозка нужна... И многодетным - не только нам, кстати.

А почему коробка-автомат? А потому что не только я за рулём. Жене нужен нормальный клиренс ещё: чтоб парковаться не до характерного скрежета. И чтоб из мелкого сугроба выехать без проблем...

Ну и ещё: два авто - это роскошь в нашем-то случае. Так что нужно "всё в одном".

Ну и что родное государство может предложить для многодетных не на словах, а на деле? Мне не на халяву - я оплачу. Что? Может? Предложить? Уже какое десятилетие? Т-90М "Прорыв"?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

А, понятно, ты из тех, кому на объективную реальность наплевать, в 1941 году небось внеочередной отпуск выпрашивал бы

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

А ты из 1941-го пишешь? Я бы такую претензию от деда своего принял... А ты какое отношение к тем временам и тем людям имеешь?

По теме дискуссии есть что ответить? Или только лозунги?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 9 месяцев)

Ну примите тогда анализ от ведущего аналитика.

Тимофей Бордачёв

Доктор политических наук, профессор, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Важный урок истории состоит в том, что нахождение внутри опасного эксперимента делает особенно важной способность власти и общества отвечать на постоянно возникающие в процессе тактические вызовы. Обо всём остальном история позаботится без нашего участия, главное – это не мешать ей и не разочаровывать.

Каждое крупное внешнеполитическое событие имеет свою историческую аналогию, однако это никогда не означает, что настолько же похожими по своей природе и содержанию окажутся его последствия. Иначе правители не начинали бы войн, а понимание международной политики сводилось бы к знанию нескольких достаточно простых алгоритмов, было бы доступно для математического анализа. Исторической аналогией произошедшего в 2022 г. выхода России из институтов, правил и всего распорядка жизни в рамках глобализации во главе с США может быть прекращение выплаты Москвой в 1472 г. «ордынского выхода», то есть дани, что многие историки считают завершением периода зависимости Руси от татар.

 https://globalaffairs.ru/articles/ne-razocharovat-istoriyu/

Так что выходите из умершей парадигмы...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Это, конечно же, по теме...

Давайте, пишите статью. Я с удовольствием подискутирую. Здесь же это офтоп.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 9 месяцев)

Конечно же, по теме!

А как Вы представляете, чтобы мир менялся. А он меняется. А реалии бытия конкретных индивидов, и отдельно взятого автопрома оставался неизменен.

Автопром развивается, парадигма изменена.

tass_56554701jpg_a10.jpg

https://rg.ru/2022/12/25/reg-cfo/kornety-uhodiat-v-boj.html

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Подзаманал этот плач и стон по автопрому уже

 Меня тоже уже достал этот стон. Как вообще страна с населением в менее 150 млн , из которых 30 процентов пенсионеров, 23 процента детей до 18 лет, плюс ещё мамки с трехгодовыми декретами, да ещё и 12 млн официальных инвалидов, может производить всё своими силами.

Строить АЭС, дороги, школы, дома,заводы, добывать нефть и газ, учить, лечить,сеять и собирать урожай,  иметь современную армию, производить современное оружие, кто-то должен работать в ИТ, в банках, магазинах и прочее.

Где рабочей силы на всё это набрать? Итак немыслимо сколько всего делает Россия самостоятельно при небольшом по мировым меркам населении , суровом климате и санкциях на новые западные разработки , которые существовали всегда. У Запада миллиард населения и они всем обмениваются и работают в кооперации. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Меня тоже уже достал этот стон. Как вообще страна с населением в менее 150 млн , из которых 30 процентов пенсионеров, 23 процента детей до 18 лет, плюс ещё мамки с трехгодовыми декретами, да ещё и 12 млн официальных инвалидов, может производить всё своими силами.

1. А что, четырехколесные повозки безумно сложны? И сколько миллионов населения нужно на копирование АКПП? Или производство подушек безопасности? Или кто-то особых изысков просит от постоянно дотационных росавтопрома?

2. Если руки не из того места растут "население маленькое, ничего сами не можем", то почему такие высокие заградительные пошлины? Или снова содержать бракоделов за счёт малого населения?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

Да какие проблемы-то? Открываете завод и клепаете несложные крутые тачки. Никто не запрещает.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Это ты антирекламу государству делаешь, что ли? Мол, наше государство - импотент, делай всё сам.

А что ещё "делать самому" посоветуешь?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

Определенный уровень государство обеспечивает - и не самый плохой. Хочешь плюшек - ну делай их себе сам. На Западе же частники клепают авто - и не жужжат.

P.S. Ты не пробовал учитывать сложившуюся обстановку или все же хотел бы осенью 1941 в отпуск непременно пойти?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Одобрямсик, я правильно понимаю, что 6-местное авто многодетным семьям ты предлагаешь собирать самостоятельно?

Ты не пробовал учитывать сложившуюся обстановку или все же хотел бы осенью 1941 в отпуск непременно пойти

А вашей шатии-братии не кажется ли, что в это состояние наше государство влезло само? Причём не в феврале 2022г., а в 2014г.? О чем недавно сказали президент? И даже намекнула одна немецкая пенсионерка?

Причём тут скромные потребности? Или они должны зависеть от чьих-то провалов?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 1 месяц)

Еще раз - ты хочешь сказать, что твои личные потребности важнее всего при любых ситуациях? Ты все-таки хочешь пойти в отпуск осенью 1941 года?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Кто ты такой, чтоб спрашивать за 1941г.?

Аватар пользователя Ching
Ching(4 года 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Не правы. 

 

Это не повод делать некачественно и избыточно дорого. А экспортные версии делались (может и делаются сейчас) качественнее. 

Аватар пользователя Stepan.Osadchy
Stepan.Osadchy(3 года 2 месяца)

верно. 9/10 писающих это всякие там аналитики, ихпёрды/журналюхи да прочая клавадавительная белоручка. сами никогда за кульманами не стояли, гайки не крутили, да эскизы не делали. стонать только могут да денежку считать в своём да чужом кармане.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Сертификация у нас драконовская. Если было бы проще, то можно из движков ЗМЗ и УАЗ, подвески газелей и Уазов - собирать вполне адекватные кроссоверы(хоть со стальным кузовом/хоть со стеклопластиком). На базе движка от Нивы можно собирать минилитражки типа Матисов и похожих. И так по многим позициям.

Но сертифицировать автомобиль в России, это только для огромных холдингов возможно.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 7 месяцев)

Гыг. Господи, благослови Невзорова Александра Михайловича! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 2 месяца)

Ничего нового. В 90-х наладили поставки чего угодно, откуда угодно. Потом расслабились, дилер, официал. Если ситуация затянется, пойдёт поток бу.

И да, всё лучше в сравнении познаётся. Как там дела в Европах и США  с производством и продажей авто, да, и с ценами. 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 4 недели)

Автор сей портянки просрал все свои полимеры и страдает.

Ps

Пусть лучше опишет перспективы автопрома лягушатников или колбасников при росте цен на базовые ресурсы.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Цена на нефть упала после объявления потолка цен, там и болтается.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(2 года 11 месяцев)

80 $ за бочку это упала? 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Было 89

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(2 года 11 месяцев)

И 50, и 110 было

 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Перед введением потолка было 89

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(2 года 11 месяцев)

Отрастет 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 3 месяца)

Мы продаём или покупаем?

:)

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(2 года 11 месяцев)

По-разному 

С иранской нефтью и венесуэльской  что то мутим

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Не упала. Средняя цена на брент за декабрь чуть выше ноябрьской.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Автор сей портянки просрал все свои полимеры и страдает

"Полимеры просраны", действительно. Но не авторами этих двух статей. smile56.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Конечно, мудак он.

А написал бы про лягушатников, так тепло на душе бы стало.....  )

И ты бы добрый комент накидал.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 4 недели)

Я не страдаю, что ушли евроавтопроизводители.

Качество их жоповозок падает стремительным домкратом (из за их же жадности)

Да и не нужны мне лишние электросвистоперделки за отдельную абон.плату

Зы

Также не разделяю пессимизм автора по нашему автопрому))

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Все должны разделять твою животную радость? Дурачок, что предлагать многодетным семьям? Пропагандиста кусок...

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 4 недели)

Лада-ларгус

5год ежедневного всесезонного использования вселяет оптимизм.

Но ты можешь и дальше ныть, что все пропало.

Зы

Оплодотворить смог, а вот машину выбрать латинорусинженерная религия не позволяет?

Сколько же у тебя детей? Может тебе автобус присмотреть?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Во-первых, с Рождеством! Думаю, в честь праздника жёсткий спор надо прекратить.

Во-вторых, по теме...

https://www.ixbt.com/news/2022/12/01/avtovaz-vozobnovit-proizvodstvolargus-v-2023-godu-avtomobil-budut-vypuskatv-dvuh-versijah-benzinovoj-i-jelektricheskoj.html

Ларгус не наш. Его только собираются реанимировать. И будет он антикризисный: без АБС, ЕSP и т.д., и т.п. Даже с подушками безопасности была проблема (сейчас, вроде, порешали). Так что это не семейный автомобиль, а небезопасный барабан, пародия на Dacia, в который выпихнули 6 сидений.

Второй вопрос: это авто не для Сибири. Пузотерка. Надо смотреть минимум версию Cross. Но это ещё более отдаленная перспектива (если и будет такая).

Третий вопрос, который не был решен никогда: АКПП не было и не будет. А АКПП надо. Ибо не только я за рулём. Собственно, отсутствие АКПП (ну и ABS, ESP тоже с оговорками впишем) - основной останавливающий фактор.

Ну и финальное: свой вопрос с авто я решу (только непопулярными у ура-патриотов методами).

Вопрос именно в том, что на словах боремся за демографию, а по-факту даже элементарной безопасной повозки для таких семей собрать не в состоянии. Одни лозунги. Десятилетиями...

Китайцы в 80х годах на волах пахали. А теперь задорого спасают сверхдержаву криворуких и эффективных... Позор. И никакого повода для гордости или хотя бы позитивного самомнения.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 4 недели)

У меня как раз кроссовая версия.

На выходных по 1000км наезжаю в том числе по проселочным дорогам.

В регионах РФ ларгусов вижу все больше. 

Мне лично абс, есп, акпп на машине не нужно

(реальный вод.стаж без этой хрени более 20 лет).

В регионах так же за этой хренью не гонятся - ремонтопригодность/транспортабельность обездвиженной машины с акпп хуже и да и сам ремонт дороже.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Выражаю почтение. В очередной раз перечитывая ваш комментарий, понимаю, что Вы кратко сказали то, что я никак рулонами объяснений донести не могу...

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 10 месяцев)

Наверно они прекратят выпуск своих автомобилей и загнутся к херам собачьим.

А бюргеры и буржуа с пэйзанами будут закупать в России наши Москвичи и Нивы.

Ненуафуле, без нашей поставки базовых ресурсов они же ничего произвести не смогут, так ведь, камрад?

Сами -то себе верите?

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 3 месяца)

Пока что там падение на 5-10-15% в зависимости от страны и типа транспорта. Специально интересовался. У нас в разы хуже. Не знаю, что тут можно сказать в оправдание и самоуспокоение. С автомашинами у нас полная жопа. Своего так ничего и не появилось за столько сытых лет. 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 4 недели)

Ну ну))

Виноват конечно Путин и "столько сытых лет"))

а не местные кобисты-таксисты, которым создали "сытые" условия.

зы 

да и по перспективам евроавтожоповозок большой вопрос.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 8 месяцев)

Ты больной на голову. У тебя все пропало.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Своего так ничего и не появилось за столько сытых лет. 

Есть Лада Гранта для бедных и Аурус для богатых. И УАЗ для технарей.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 3 месяца)

в наши времена важнее описывать перспективы в ракетостроении и пр вооружениях, ну а девушки потом)

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

ну, буду и дальше на метро.

Страницы