Господа, давайте обсудим что будет после капитализма.
Все помним, что социализм невозможен, просто потому что система не гибкая, и не способная меняться. Тюрьма. Лагерь. Трудовая армия имени товарища Бронштейна. У людей нет ничего своего, и они не могут из системы выйти. Социализм забыли.
Но теперь давайте обсудим какие у нас претензии к капитализму, подробно:
- невозможность концентрировать ресурсы в одном месте;
- неравномерность распределения ресурсов, неравенство в потреблении, и отвлечение огромных ресурсов на элитное потребление;
- воспитание отношения к стране, и обществу как к сервису, культивирование эгоизма;
- несправедливый конкурентный отбор, идущий не по критерию полезности для общего, а по критерию приспосабливаемости к окружению;
Я ничего не забыл, господа социалисты? Думаю нет.
Если мы посмотрим на эти претензии внимательно, то увидим, что все их можно описать одной фразой:
Элементы системы не учитывают интересы системы в целом.
Это всё.
То есть, новая идеология должна быть построена на том, что каждый элемент системы учитывает интересы вышестоящей системы. Каждый человек учитывает интересы семьи. Каждый работник - интересы бизнеса. Каждый занятый в отрасли - интересы отрасли. Каждый гражданин - интересы страны. Каждый человек - интересы человечества в целом.
Причём не подчиняется приказу Старшего как в социализме, а сам, добровольно, при реализации своих действий учитывает эти интересы.
Тогда возникает вопрос: "Зачем?".
Зачем элементу учитывать интересы вышестоящей системы. Как в Анекдот: если я вылью в общий котёл не водку а воду, то у меня лично останется водка, а на общий котёл это повлияет слабо. Мне, как элементу капиталистической системы выгодно оставить водку себе, а вылить в общий котёл воду. Зачем мне выливать в общий котёл водку?
Единственно возможный ответ звучит так:
Потому что я воспринимаю вышестоящую систему как свою.
Если это моя семья, моя фирма, моя страна, моё человечество - я воспринимаю интересы этих систем как свои. Другого способа нет.
Если мы посмотрим на нашу жизнь, то увидим что для людей абсолютно естественная потребность быть частью другой системы, и делиться с ней своим.
Поэтому новая идеология может быть построена только на этом - на восприятии интересов вышестоящей системы как своих.
Не насильственном лишении людей ресурсов в пользу вышестоящей системы, а добровольном восприятии интересов вышестоящей системы как своих личных интересов.
Комментарии
На элитное потребление отвлекается не так много ресурсов, чтобы это было проблемой. Вот на псевдоэлитное, например смартфоны Эппл, электроповозки Тесла и тп - много
КМК
Мы говорим о претензиях к капитализму.
Я согласен с вами, что фактически элиты съедают не так уж много. Кормить их и создавать им комфорт в общем выгодно.
Ложный посыл. Так называемые "элиты" и присосавшиеся к системе жадные барыги съедают не просто много, они сжирают инфраструктуру, несостоявшиеся проекты развития, снижают общий уровень жизни и тупо прожирают ресурсы, пик которых, как известно, мы прошли.
Поэтому только социализм, и фиксированная разница между мин и макс доходами х10.
Так называемые "элиты" и присосавшиеся к системе жадные барыги съедают не просто много, они сжирают инфраструктуру, несостоявшиеся проекты развития, снижают общий уровень жизни и тупо прожирают ресурсы,
А еще они обнуляют идею Фарцовщика:
Если это моя семья, моя фирма, моя страна, моё человечество - я воспринимаю интересы этих систем как свои...
И взращивают обратное - идеи Эгоизма и жадности.
Именно. Потому как показывает практика, дальше второго шага (моя семья - моя фирма) у барыги не идёт. Не хватает ни мотивации, ни кругозора, ни знаний, ни умения планировать на длительный временной интервал.
Именно. Потому как показывает практика, дальше второго шага (моя семья - моя фирма) у барыги не идёт. Не хватает ни мотивации, ни кругозора, ни знаний, ни умения планировать на длительный временной интервал.
Вот с "барыгами" я об этом однажды в "бане" говорил. Знаете что ответили: Мы говорят они, в отличии от вас, "аки белки в колесе, во дне сурка". Конечно, "барыги говорят, почему-то 200 лет уже небыло исследований о "СОПРОТИВЛЕНИИ в ВАКУУМЕ". Так "барыги сказали: а если вдруг, вот, допустим, может быть, - в вакууме том НИЧЕГО НЕТ? И этому вашему Энергетическому Импульсу, там не только воздействовать не на что, а даже и упереться "в стенку, не во что? Поэтому Импульс энергетический, в вакууме, ни во что не упирается, ни в какое сопротивление, а просто растворяется. Там же НИЧЕГО НЕТ, в вакууме! Так "барыги и сказали: Ваш Энергетичиский Импульс, - в вакууме просто затихает, растворяется и исчезает... как круги от камешка брошенного в воду. Они "барыги,некоторые, тоже в физматах учились, однако ..))
Они, так и думают - в вакууме НИЧЕГО нет, импульс Энергетический там затихает и растворяется, а не упирается во что-то, замедляя свою скорость СВЕТА, и ЭМВ, и гравитации .. хм.. )) Такие дела... у "барыг.. они за прикладное и повышение прибылей..))
Хорошо что есть вы, такой умный и высокодуховный, который знает что делать тупым диким барыгам.
Хорошо что есть вы, такой умный и высокодуховный, который знает что делать тупым диким барыгам.
Термин "барыга ввел не я, а комментатор выше, поэтому, в его "термине и определениях я ему и ответил. А умные люди, независимо от их рода деятельности.. ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ! Ни в науке, ни в верхних эшелонах власти, ни в Бизнесе - Дураков нет! И...
И слабых Духом людей там тоже нет. С высокодуховностью.. да ..проблемы..и у меня тоже. Я реалист, так правильнее будет..
Извините, но произошло Пересечение обсуждений, в Вашей теме, и в параллельной, на Эту-же тему, но чисто Научную(фундаментально-прикладную), здесь:
https://aftershock.news/?q=comment/13746477#comment-13746477
Так получилось- извините, два обсуждения, две темы, сплелись в один клубок..))
У тех барыг и фирма за пределы семьи почти не выходит.
Как только начинаешь планировать хотя бы на пару сотен работников, появляется потребность и инфраструктуру какую-то обеспечить (дорогу, столовую, полицию) и с чиновниками договариваться (принимать социальные обязательства). Потому что иначе не проработает твоя контора и десятка лет.
Как только начинаешь планировать хотя бы на пару сотен работников, появляется потребность и инфраструктуру
Да. Фарцовщик на меня немного обиделся, и где-то правильно. Под впечатлением соседней ветки я сюда комент свой добавил. А там обсуждалось то-же самое: Отсутстствие финансирования в фундаментальную науку, из-за того, что даже на прикладную науку-исследования денег маловато. Никто не обижается, констатируем факт, бюджет не резиновый.
Ну как не много, тут на сайте недавно графики энергопотребления по Мелкобритании проскакивали, там элита на свои нужды, включая авиаперелёты, значительную часть энергии съедает. Примерно столько же, сколько потребляет весь остальной народ. Разве это не много ?
Помню из корифеев теории управления - приемлемый расход ресурсов на управленческие функции - до 10%, а если больше, система становится неэффективной.
Вы забыли "система оплаты труда наемного работника". Если пользоваться только критерием "вон вас за забором еще толп а стоит" - через пару десятков лет за забором внезапно никого не окажется.
И да, кмк одна из основных проблем это возможность свободно выводить капитал из одной страны в другую, т.е. зарабатываем деньги в одной местности а едем оттопыриваться , учить детишек и вить гнездо - в другой стране.
В чем проблема? Никто ведь не запрещает вам( ну или кому-то еще)-создать бизнес, в котором будут все условия для оттопыривания на родине. И деньги останутся в стране и вам не обидно.
Проблема в том, что создают бизнес пользуясь внутренними ресурсами по внутренним ценам, нанимают рабочих по местным зарплатам, а на полученные 100500% прибыли едут на Германию и британию. Вот там свой "бизнес" шкуродерный и создавай тогда.
Так...вы не совсем меня поняли. Хорошо, зайдем с другой стороны-почему по вашему едут( точнее ехали. Сейчас-это довольно нечастое явление)-ну в условную Германию-Британию?
Деньги тратить и покупать товары-услуги которые у нас не присутствуют. Европейское образование, недвига с соседкой-кинопорнозвездой иль просто свалить с накрысенным, пока налоговая не просекла что же ты конкретно тут бадяжил и где ндс:))
Ergo-все это-не сказать, что титанические задачи( ну кроме соседки-порнозвезды).
Для общества это в любом случае дешевле, чем оплачивать идеологические хотелки идеологов социализма.
Не факт, в Швеции не оттопыриться, как на Бали, и наоборот, по чисто естественным причинам. Кто-то любит лыжи и шале, кто-то - пляж и дайвинг. При наличии работающего бизнеса в Швеции, я лично на Карибах бы жил безвылазно.
Ничего не имею против в общем-то.
Личное дело каждого.
Нет, я к тому, что не всегда можно оттопыривание локализовать у себя в стране. В Дубае аж горнолыжный курорт под крышей сделали, но кататься они всё же летают в Альпы.
Нет проблем катании на лыжах или шопинге.
Проблема в том, что деньги зарабатываются здесь, и инвестируются там.
И эта проблема не устранима запретами.
Это может быть проблемой одной страны, но не системы в целом.
И решается эта проблема, только через посткапитализм.
Поскольку в капитализме человек решает зарабатывать здесь, и зарабатывает. А жить решаем "там" - и живёт.
Заграждения можно поставить, но это не системное решение проблемы.
Китайцы смотрят на этот гипноз, как на.....как на....
У китайцев всё то же самое.
Да, у китайцев классический госкапитализм, государство контролирует половину экономики (в России под госконтролем процентов 70-75, есличо). И тем не менее, миллиардеров там сейчас как бы не больше, чем в США уже. У нас пока с миллиардерами значительно скромнее, а скоро их ещё прижмут.
дзайбацу , кейретсу , чеболи и прочая дальне - и юго-восточная специфика тоже некие формы альтернативы
да чегоужтам , ещё итальянский журналист и австрийский художник реализовывали концепции в которых интересы каждого предполагалось увязать с интересами общества в целом , при этом как по восходящей так и наоборот
за чужой счёт правда , потому и не взлетело
...за чужой счёт правда , потому и не взлетело...
Взлетело. Сбили на взлёте...
Пишут, до 15 проектов обогащения урана... после и в другом месте смогли реализовать только один: газовые центрифуги.
Ракеты, опять же... Вот, кстати:
Барон Манфред фон Арденне — физик, исследователь и изобретатель, профессор, лауреат Сталинской премии и Национальной премии ГДР, автор 600 патентов. Участник работ по созданию ядерного оружия в нацистской Германии в 1939—1945 годах и в СССР после 1945 года.
– Правительство СССР хотело бы, чтобы в вашем институте началась разработка нашей атомной бомбы, – сказал Берия в 1945 г. в Кремле барону Манфреду фон Арденне.
Не всё так просто у австрийского художника...
А на кой ляд художника и журналиста в 1941 понесло на Восток? Глядишь, пожили бы подольше. Может быть...
Это вы про тех китайцев, что на Фоксконе вкалывают? Вплоть до выбрасывания в окна?
Сейчас заканчивается Эпоха перемен, внутри более глобальной Эпохи разрушения - это данность, действительность
Обычно я такое не комментирую, но наверное надо.
Вы написали бредятину и поток сознания ни на чём не основанный.
Вот этой белибердой и забит дискурс про идеологию. Поэтому так и живём.
И в качестве агрумента Вы продемонстрировали научный принцип Богуцкого
" я не знаю, как правильно, но точно не так, как ты сказал".
Циклы исторического развития изучались людьми задолго до появления мадам гуглы википедиевны.
- Ваше мнение опровергается самим фактом существования паразитарной системы потребления - иерархической.
Но это Ваше мнение, оно для Вас истинно - поэтому то и неоспоримо, Вы даже не вникаете в сам смысл написанного:
- это пропаганда,
либерального фашизма.
Вас не интересует поиск Истины.
Меня всегда интригует когда кто-то замахивается на поиск истины в последней инстанции...давай же размотаем этот клубок побольше...опишите вкратце иерархию циклов исторического развития...чтобы сильно не затягивать выяснение, могу начать со следующих, всеми наблюдаемых циклах: день (состоит из четырех сезонов: утро, день вечер, ночь, делится на 24/12 частей); год (состоит так же из четырех сезонов: весна, лето, осень, зима, делится так же на 12 частей); Китайский Зодиак (цикл состоит так же из 12 частей)...далее ваш выход...ждем описания более длинных макроциклов в описанием создаваемых ими граничных условий для человечества.(ну т.е. как влияет на развитие по аналогии с короткими циклами: день - светло, работаем, ночь - темно - спим, весна - садим урожай, осень - собираем, т.е. если последовательность нарушить то ничего не получится)...
Не надо выдумать сущности сверх необходимого
Это не сущности, а просто астрономия, период обращения нашей солнечной системы вокруг центра галактики например 225-250 млн. лет, ни о чем не говорит?. А вдруг товарищ четко определяет циклы длиной в столетия, представляете какая польза? Какой сразу открывается горизонт планирования?
- "горизонт" сплетника ограничен его дуальным умом - одной жизнью эго.
Пепесеча черту невозврата память сплетника сотрётся.
Тут не понял. Если я сплетник, то ладно. Хоть горшком назовите, но это не приближает нас к пониманию истины, которую невозможно развидеть. Всë еще жду намёков.
- значит по ссылке отвечал другому - мало чудес на АШ.
Тю...дак это ж унылая банальщина. То, что каждая астрономическая единица имеет свою ось и период прецессии знает каждый школьник. Я думал будет развернутое объяснение каждого цикла, из каких эпох он состоит, чем они характерны, как влияют на белковую форму жизни на нашей планете. Без этого обсуждать нечего, продолжаем ждать намеков на истину.
- и поэтому начали общение с манипуляции - мнение моё изволь ка опровергнуть?
Традиция отвечает на все Ваши вопросы, изучение её занимает - лайт версия 40 ступеней, полная 50.
Вам подать в виде тезисов "Войны и мира" для "русистов" университетов США?
- извольте, понятия "РОД" и "Триединство", для начала - опишите, кто в вышеперечисленном списке кто?
ps
в теме автора, для которого всё что не соответствует его эстетике есть
1) Не согласен насчет манипуляции, вы замахнулись на поиск истины, я лишь уточнил как вы еë ищите.
2) Где можно ознакомиться с перечнем ступеней и начать познавать истину?
3) Подайте информацию как сочтете нужным, но главное, дайте хоть какую-то конкретику. Пока вижу только общие фразы. Информацию прошу подать в академичном виде, желательно утверждения подкреплять доказательствами, пожелания подумать не являются доказательством. Жду непротиворечивое описание истины.
Вы не отвечаете на мои вопросы по теме, но набрасываете свои, манипулируя
ставите условия.
Да вы вроде никаких вопросов не задавали. Если где пропустил, пожалуйста продублируйте, я обязательно постараюсь ответить, если это в моих силах.
Какая разница какой сайт и какая аудитория, если есть что поведать - пишите, я этого и прошу. Пока же я вижу очередную подмену понятий, т.к. циклы создают только внешние условия, а уж как при этом поступают люди - это их выбор. Ну т.е. никто не огранивает человека сеять урожай зимой или бодрствовать ночью, но это ж просто неудобно. Как-то так.
vs
- кокретно, где именно и каких именно, цитаты
- "детство, отрочество и юность, взрослая жизнь - потомство, старость"
перестали оказывать влияния на людей?, не знал, "просветили".
Это Традиция, от которой отказались предки людей, потомки расплачиваются.
Циклы изучали например
Пушкин - философические таблицы
Львов, циклы Фибоначчи в истории России.
Обе работы имеют непосредственное отношение к теме автора.
Ну я могу конечно дать вам ссылку на словарь ожегова, где давным-давно всё описано, но вас видимо это не устроит, поэтому я и просил представлять информацию максимально академично без ненужных загадок, намеков, недосказанностей...это лишь всё запутывает, из-за этого ваши слова и утверждения выглядят манипулятивным приемом, который вы почему-то мне приписываете, хотя я максимально открыт, вы же наоборот замахнувшись на поиск истины загадываете какие-то нелепые загадки.
Тут бы понять при чем здесь детство, отрочество и юность, ну да ладно, я почти похоронил мысль что-либо понять из ваших постов.
Логические противоречия лезут у вас в каждом предложении, вот смотрите: Это Традиция, от которой отказались предки людей, потомки расплачиваются. , получается, что нечто, называемое вами "Традицией" потеряно давным-давно, еще ДО людей...но потом, сразу же: Пушкин - философические таблицы Львов, циклы Фибоначчи в истории России. Выходит, что Пушкин и Фибоначчи таки не отказались от "Традиции", коль скоро её изучали и систематезировали верно? Но ведь они жили ПОСЛЕ тех кто от нее отказался...это же бред...
Погуглил ваши картинки, почитал ваши опусы в предыдущих постах, ощущение сектантского шаманства только усилилось.
- Вам какой вопрос был задан? Вы поняли его суть?
- Вы продолжаете гнуть своё хуторянское НЛП.
Не психиатр, ничем Вам помочь не могу.
Я честно и открыто сказал, что ничего из ваших слов не понял...вернемся к началу ветки...меня заинтриговали ваши слова Вас не интересует поиск Истины...которые как бэ намекают, что вы либо сами обрели истину и потому понимаете кого её поиск интересует, а кого нет, либо находитесь на пути к ней, что тоже интересно...я попытался задать ряд уточняющих вопросов, чтобы нащупать опорные точки для дальнейшего изучения и обсуждения, но всё закончилось загадыванием непонятных загадок...далее всё еще хуже:
В этой фразе читается и пренебрежение к моей "хуторянской" личности, что ментально возвышает вас и принижает меня, а так же в ней прямое обвинение меня в попытке НЛП, вот сижу пытаюсь понять, где же было указанное НЛП? В чем это выражалось? Ко всей ветке у меня так же есть вопросы:
1.Почему простые уточняющие вопросы вызывают агрессию и негодование, а также желание принизить оппонента?
2.Где можно изучить хотя бы как-то структурированную транслируемую вами точку зрения?
- написано было не Вам, не другим читателям, а персонально автору заметки.
- сплетни, Ваши интересы, - не интересуют.
- ответ Вам был дан
На Ваш троллинг дал пояснение
что именно из себя представляет каждый цикл.
Указал на труды интересовавшихся циклами, но Вы продолжаете гнуть свою линию,
афазия, дислексия, троллинг ради флейма не ко мне,
отвечаю здравомыслящим и имеющим Совесть по теме.
Традиция только для имеющих Совесть, если её нет - нет ничего, даже способности понять смысл слов.
И Вам не хворать
Жаль конечно, что всё заканчивается как обычно. Была искра надежды, но она погасла. Как в вашей голове стыкуется обладание Совестью и оскорбления оппонента? афазия, дислексия, троллинг ради флейма...в этом заключается ваша Совесть и Традиция? Моё "хуторянское НЛП" на такое даже не претендует, я хотя бы не приписываю вам когнитивных расстройств...хотя это очень просится...при желании можно констатировать СПГС, НЁХ и прочие...Будьте здоровы!
Страницы