Если уж Дугин отметился по поводу демографии, то настала и моя пора. Мне кажется, что я могу порассуждать о демографической проблеме с точки зрения многодетного отца, не отнимая хлеб у Маслова.)
Во всех предложениях и идеях по повышению рождаемости обходится один момент, который я считаю ключевым. Человек представляется существом рациональным и даже чисто экономическим. Измеримым в деньгах, ресурсах и прочих удовольствиях. Типа нам надо вырастить настоящего потребителя, ну или как там. Так вот, на мой взгляд - это ошибка.
Человек, изначально существо иррациональное. Любовь и ненависть, самоотдача и месть, подлость и честь. Все то, что делает человека по-настоящему человеком, а не стадно-экономическим животным, все это абсолютно иррационально и неправильно с точки зрения потребителя и зарабатывателя денег. А значит и искать решение демографической проблемы нужно в другом месте. Совсем в другом, не организационном, не экономическом, не правовом, не в области традиции или архаики. Предложения Дугина отдают стремлением повторить успех прошлых столетий. Ну а что, давайте народ сведем до уровня Сомали. Там ведь рождаемость ого-го!
А предложения Маслова, по современному домострою - вообще за гранью. И почему предлагаются только два пути? Вот что мне не понятно. Либо традиция, либо либерализм. И если традиция, то через немогу, превозмогая себя, ибо так нужно для страны. Через страдания и тернии, куда?..
Такое ощущение, что у авторов вообще нет детей и они не понимают, что такое родительство. Когда приходишь с работы домой, усталый и весь в заботах, на тебе с визгом повисают двое твоих детей, то усталость сразу же отступает. И на душе спокойствие и радость.) Мы же живем, не для того, что бы денег больше заработать, не для того, что бы жип был круче. Большинство стремлений души человека расходятся с накоплением богатств и поправкой его материального положения. И это нормально. Не для того нас Бог на Землю привел. Просто из-за рекламы мы забываем свое предназначение.
Мы рожаем детей для себя. Для того, что бы нам было кого любить, о ком заботиться, кого поддерживать и воспитывать. Вкладывать себя. Любой успех и новые умения детей радуют тебя так, как не смогут порадовать твои собственные успехи. Когда жизнь подойдет к концу, если у тебя остаются дети, то забег еще не закончен. Они или их дети, внуки, правнуки, воплотят в жизнь то, что ты не успел, не смог, не дотянул. Ты прожил не зря. Твой путь еще не закончен. Ты можешь уйти спокойно.
Любовь. Любовь к супругу, к детям, общность интересов и желаний. Вот о чем надо говорить. Вот что надо рекламировать. В книгах, в фильмах, песнях и прочих шоу. Что бы любой бездетный ощущал себя ущербным. Невоплотившимся. Тогда и проблем с демографией не будет. И семьи будут крепкими. А попытка рассматривать детей, как бизнес проект - это путь в никуда. Это парадигма, направленная на уничтожение нормальной семьи, это смерть любви.
Что не отменяет конечно возможности государственной поддержки и т.д. Но не ставит все это во главу угла.
Любовь спасет Мир!
Комментарии
Цитата:"Любовь спасет Мир!"
Эт точно.
Осталось Научно ( Добросовестно) изучить вопрос, - что это за чувство? В каких условиях усиливается- возростает? От чего чахнет и убывает? ( не на уровне профанации на тему "Да Всё ж ясно! Жирки соединяются с белками, горы, реки, моря и времена года с циклами луны влияют, и всё передаётся по наследству!")
Ну а дальше, - как соблюсти первое и избежать второго?
Вот вам Реальная гос политика, национальная идея, идеология, базис экономического развития и тд и тп.
Иначе как альтернатива, бесчеловечный машинно- сатанинский рационализм, искуственные матки, бройлерные недолюдки и крах Вида "человек- разумный", через этап "человек- бессовестный"
У науки давно есть ответ — это игра гормонов. Правда, для решения демографической проблемы он абсолютно бесполезен, зато подкреплён авторитетом учёных.
Игра гормонов - это похоть. А любовь - это влечение души. Не удавалось еще вызвать устойчивую любовь искусственно, внутривенно. Максимум- на секс развести.)
а любовь это игра других гормонов. учите биологию :)
То,что гормоны выделяются при чувствах, вовсе не означает, что гормонами эти чувства и вызываются.
Есть окситоцин в ампулах, есть дофамин и эстрогены в таблетках. Казалось бы, вколи пару ампул, догони капсулками - и семейное счастье в шляпе. Но... не выходит каменный цветок.
Так что... учи хоть биологию, хоть сопромат, найти любовь не помогут медикаменты)) САми, все сами,
Зато понимание, как работают низшие, базовые уровни сложной системы, часто помогает решению проблем с высшими. Пример - ваш женский ПМС. За неделю начинается - и то вам не так, и это не этак, и злобные окружающие во всем виноваты, и ссоры-свары-обидки на пустом месте. А вот умная женщина, которая осознала, почему вдруг все вокруг стали гады, говорит себе - "о, так это не Коля/Миша/кассирша хамы и дурное хотят, это у меня начинается, гормоны играют, так, Маша, придержи коней на них бросаться". И, о чудо, такой вокруг мир и взаимное довольствие сразу.
Для умных мужей и это не секрет. Лучше, если и Маша коней придержит, и ее Вася с пониманием отнесется.
Для науки (а именно научное знание ныне признаётся истинным) здесь нет никакой разницы.
Согласен, но и другие условия её также неизвестны. Фразу «всё зависит от желания и поведения обоих» не предлагать. Ибо никто в супружеской паре добровольно не хочет плохих отношений.
Наука вообще не знает, как устроена человеческая психика, ибо любые наблюдения субъективны. Соответственно научный метод здесь не применим. Как научитесь любовь точно по интенсивности замерять (в Ромео-Джульеттах) и по спектру раскладывать, так сразу же и науку сможете привлечь. А так ничем от шаманизма не отличается.
Этому и надо учить. Супружеская верность например - это очень рациональное поведение. При этом весь пыл любви ты отдаешь своему партнеру.
"Любовью надо заниматься!" )
Ну вот, и вы всё сводите к поведению. Стало быть, 3/4 разводов от заключённых браков — просто от того, что люди плохо ведут себя по отношению друг к другу. Вот если бы они вели себя хорошо, тогда и обсуждаемой проблемы не было бы, ага. Что за наивность.
Люди просто не ориентируются в этой области. Их этому не учат. Ну и чем они виноваты?
Спасибо. Долго не мог понять смысл поговорки «простота хуже воровства». Нет лёгких решений этой проблемы, нету их, как люди не могут понять.
А я и не говорю, что есть легкие решения.
Я просто говорю, что искать надо не там.
Поведение? Пчему нет?
"Я вас люблю, к чему лукавить?
Но я другому отдана и буду век ему верна".
Немного из другой эпохи строки. А так всё красиво, да.
Вы в людях считайте, а не в количестве браков и разводов: "Есть Ложь, есть Большая Ложь и есть Статистика."
Один женится 5 раз и столько же разведется, а пятеро женятся и умрут будучи в первом и единственном браке. Статистика при этом скажет, что на 10 браков 5 разводов, хотя в людях только 1/6.
Сама брала на работу даму с 4-мя браками и 4-мя разводами 8 лет назад в возрасте 42 года, так она спокойно может еще столько же раз сходить замуж и развестись.
Цитата:"
Для науки (а именно научное знание ныне признаётся истинным) здесь нет никакой разницы."
"современная наука", как понимаю, основывается на Вере в то, что "материя первична, сознание - второстепенно".
Любовь, происходит в сознании субьектов, а значит это вообще дело восемнадцатое по приоритетам. Эхо- эха,тень тени.
Важен Уголь, важна Нефть, важны члены, яйца, вагины, яйцеклетки и сперматозоиды ( они - "реальные", их "пощюпать" можно)
Соответственно в выборе Приоритетов между изучением Любви как социального феномена, и методов создания ферм из искуственных маток для выращивания человекоподобных тел, ценность последних перед первой,Адептами Веры не обсуждается.
Любовь, это всё "инфантильная, эфемерная" "лирика", а мы беспощадные, безжалостные, гипер рациональные, позитивистски самокастрированные, крутые реалисты, Серьёзные блин как гора Магомеда Физики
То, что я пишу вам такие ответы, не значит, что я одобряю это всей душой. Просто констатирую факты, каковы они есть. А так я очень даже за всё хорошее. И за любовь тоже.
В процессе прочтения понял.
Использовал ваш текст в качестве воображаемого оппонента, чтоб мысль высказать.
Извините если что.
Всё ок, недопонимание и ладно.
У вас какое-то странное понимание современной науки. Понимание физиологических процессов организма отнюдь не отрицает изучения работы высшей нервной деятельности или человека как члена социума, причем изучения в совокупности. Именно потому, например, сейчас депрессию лечат сочетанием принятия таблеток (устранение физиологических нарушений) и работы с психотерапевтом.
...скажем так, игра гормонов это чисто телесное. А человек это не только кусок мяса, и духовно он должен быть повелителем своего тела, держать его в рамках разума. Любовь в духовном понимании это служение. И у гармоничной личности духовное и телесное всегда в гармонии находятся. Если же телесное берет верх над духовным, то деградирует весь человек.
Как раз дополнил...
Разверните ка по подробней если можно, - что такое эта "игра гормонов" и как она с осознанным волевым жизнетворчеством человека соотносится? (Только пожалуйста без ссылки на имхо ублюдошные концепты о том, что мол человек, это заводной паровозик с бутофорским огоньком имитации самоосознания, которое ни на что принципиально не влияет и занято сугубо самообманом, интерпритационно имитирующим самостоятельную субьектную деятельность)
Я к тому, что ваш вопрос (о научном изучении любви) не по адресу. У учёных, да, такой на него ответ, других они дать не могут. Сам я, если не заметили, исследую этот вопрос с философской стороны.
Здесь нет науки. Наука начинается там, где есть измерение, опыт и эксперимент.
Здесь ничего этого нет. Значит нет и науки.
Не понял, что вы мне хотели этим сообщить, каша какая-то.
Любая наука начинается с наблюдения, потом производится измерение, затем эксперимент, который дает всегда один и тот же результат. Это база любой науки. Иначе это не наука, а шаманство.
То, что вы окситоцин можете измерить, вовсе не означает, что вы можете измерить любовь. Это понятие субъективное. А уж тем более вызвать. А значит науки и нет. Так ясно?
Ясно, о мудрый учитель. С открывшимися мне теперь глазами пойду переваривать эти истины. Мир перевернулся.
" Весь мир на ладони, я счастлив и нем / и только немного завидую тем / другим, у которых вершины ещё впереди./"
Кто то окситоцина переел
Полная каша. Одно другому не мешает. То, что я понимаю работу процессора и микросхем и устройство компьютера, никак не вредит изучению применения компьютера в информационных системах или программ. Напротив, одно с другим связано. Если у вас физиологические гормональные нарушения, вы технически не запустите у себя "любовь" (нет, не про секс - даже ту самую радость от детей. При депрессии у вас будет раздражение от "шумных спиногрызов"). Как вы не запустите и самую лучшую программу на сломанном или неподходящем по тех. характеристикам компе. Аналогично, если человек не приобрел опыт (тактильную ласку во младенчестве, любовь родителей, уважение к партнеру, умение решать конфликты и пр.), будь у него самый здоровый организм - его "любовь" из-за поломок в психике тоже будет не здравая.
И, да, все это - от физиологии до психики и поведения человека с партнером / в обществе, изучается вполне серьезно и научно.
в смысле? Измерений навалом. Гормон привязанности - окситоцин(если я правильно помню). У женщин его резкий рост после рождения детей, у мужчин рост со временем к детям. И у тех и у других рост при совместном житие на длительном времени.
Нюансов конечно дофига, да и название мог перепутать, но суть плюс минус такая, если правильно помню
Все здорово. Только вот многие бросают детей, несмотря на всякие там гормоны. И не любят их, тоже несмотря. Да и измерить и даже верифицировать чувство любви, привязанности, привычки, чувство собственности и т.д. вы тоже не можете. Так что там науки немного. Есть гормональный фон. Измеримый и есть чувства - терра инкогнита.
Ну да...если гормональный уровень нарушен по какой то причине
Почему? Меряем уровень окситоцина - получаем уровень любви. Всё. (там весь спектр гормонов в этом участвующий я имею ввиду конечно же)
Мы электричество вообще то тоже "верифицируем" через понятные показатели, напряжение там, силу тока и т.д., а не напрямую через "ну, там электроны значится в одну сторону летят больше, а в другую меньше"
Вот и с любовью тоже самое. Если плюс минус понятны механизмы ее работы и ее "агенты", то вот их и измеряем.
А субъективное восприятие конкретного мозга, это вообще отдельный вопрос...точно так же как и отдельный вопрос работа конкретного резистора в сети, мало ли что он там пережил на производстве)))
Осталось только не перепутать причину и следствие
а че там путать? Есть инстинкт размножения (который на самом деле не совсем инстинкт, но по привычке его так называют), его нужно как то обеспечить. Для мотивации тушки его обеспечивает есть гормональный механизм. Он как то там работает. Работает нормально, тогда у тушки есть мотивация подкатывать к девкам молодым и красивым...или не очень. Работает хреново, мотивации нет, тушка к девкам не подкатывает. Все
Дальше, если тушка к девкам успешно подкатила, нужно обеспечить что бы это тушка не покатилась дальше. А то, если покатится, тогда у детей шансов на выживание меньше. Как это обеспечить? Тот же самый гормональный механизм.
Собственно этот самый гормональный механизм так работает у всех животных, так что работает и у человека.
А потом уже всякие возвышенные юноши придумывают этому красивые названия и причины. Это значится не механизм что бы мы тупые размножались, а ЛЮБОВЬ! И она от бога, да да да!
Правда рядышком бегают те же собаки, которые точно так же привязываются к близким своим, но мы их считать не будет, там у них другое...а вот у нас именно вот это. Возвышенное такое. Ибо Человечищи мы! Прям так, с большой буквы...
Полжим, собаки равнодушны, к своим выросшим потомкам, работа инстинкта у суки заканчивается а у кобелей не наблюдается, совсем. Зато "любовь" к хозяину, если она появилась, остаётся до самой её смерти. Хозяин, пользуясь этой "любовью", может подавлять у собаки нежелательные (врождённые) инстинкты
нюансы, нюансы. Их всегда миллион. Однако механизмы одинаковые
Солидарен.
Но увы, всё уже перепутано за долго до нас.
"Материя - Первична. Сознание, и всё что в нём происходит, - Вторично"( с)
Догма,с.
Остальное, кидание друг в друга камнями и палками Ортодоксальных Истинно Верующих, и всяких там мелких, поганых, сомневающихся в вере еретиков с проклятыми, богопротивными, "ничего не понимающими" язычиками.
Пипец аргументация.
А ничего, что любовь это состояние психики. И очень далеко от гормонального фона. Они связаны, но это вообще разные явления.
Короче вы признаете, что вы ничем от собаки не отличаетесь. Что ж, тоже позиция)
ну да...которое можно измерить с помощью измерения уровня гормонов)))
в смысле ничем? Я из отряда приматов, а собаки из отряда хищных (забавное название отряда вообще то))
А приматы рулят!!!
Не томите, скажите, в чём любовь измеряется. И главное, какая от этого практическая польза.
я же сказал, гормональный уровень. Ну, "уровень окситоцина такой то", "уровень эндорфинов такой то"...ну и т.д.
А вот практической пользы вообще то никакой. Задачу делать любовные зелья вроде бы никто еще не ставил
Гормональный фон поднимается и у спортсменов и учёных и просто людей успешно преодолевших большие препятствия. Правда они любят то, чем занимаются (платонической любовью)
ну да...только по разному
Собственно все эмоциональные реакции организма регулируются гормонами. Впрыснули одного, стал грустным, впрыснул другого стал веселым...и т.д.
Впрыскивал третьего на протяжении кучи лет, и всё. Жить без этого уже не можешь (на самом деле можешь, но ощущения такие)
Полюбил женщину, получил окситоцина, понравилось и начал любить всё больше и больше. При этом очень хочется быть как можно ближе к ней, слиться в единное целое, ломая все препятствия ... и жизнь без неё теряет смысл (Ромео и Джульета про это)
там порядок чутка другой. Сперва увидел, вбрызнулся гормон = понравилась, подкатил и все получилось на некоторое время - вбрызнулся окситоцин - жить без нее не можешь
Но в целом да
Ну а чего, тело тоже можно изучать его тени обрисовывая.
Сумасшествие считать что именно тень - тело "отбрасывает" как нечто второстепенное, и им управляет, а не на оборот ( хотя маги утверждают что и тут не всё так однозначно)
Да что ж они варвары бездушные, так и норовят "гармонию разъять, как труп", намерять всяких окситоцинов... Любовь - это обоюдная гармония, её не расковыряешь и на бумажку не пришпилишь.
если что то существует то это можно расковырять и на бумажку пришпилить...если сделать этого нельзя, значит этого не существует))
И да, любовь еще односторонняя бывает, где гармонией и не пахнет...
Страницы