Решил немного поразмыслить на тему устройства Украины после окончания СВО.
1. Сохранение государства.
В своих рассуждениях я исхожу из того, что Украина как отдельное государство останется на карте Европы. Это, на мой взгляд, обосновывается необходимостью юридически закрепленной буферной зоны между Россией и европейскими "партнëрами". И демилитаризация Украины в том числе именно для этого и нужна.
2. Границы.
По границам будущего украинского государства мне пока не ясно. Если с востоком более-менее всё понятно, то с западом пока больше вопросов, чем ответов. Могу неаргументированно, а стало быть необоснованно, предположить, что полякам никто подарков делать не собирается, а венграм - пожалуй, вопрос переговоров.
3. Денацификация.
а) Этап военной денацификации здесь, на АШ, обсуждëн многократно вдоль и поперёк, потому не вижу смысла на нём особо останавливаться, да и сама по себе военная сторона дела меня мало интересует. Напишу лишь один тезис, в качестве предвосхищения комментариев от носителей всëпропальческих настроений. Задумайтесь на минутку что было бы, если бы вся масса российских ракетных ударов была бы нацелена не на энергетическую инфраструктуру, а на логистическую, с целью оборвать поставки западного вооружения на Украину в целом, и снабжения фронта ВСУ в частности? Хватило бы ракет, чтобы полностью парализовать логистику? Думаю, тут вряд ли возможна вариативность в ответах. А если логистика не разбита, это явно результат обдуманных решений, а не кто-то наверху затупил. Напротив, судя по регулярно появляющимся супер агрессивным заявлениям военных, политическому руководству страны приходится усердно сдерживать пыл желающих немедленно дойти до Львова.
б) Этап послевоенной денацификации вызывает у меня существенно бóльший интерес. Но в целом механизм понятен. Могу предположить, что чистить будут по схеме, отработанной в Чечне по окончании боевых действий. Несколько громких процессов по закону, чтобы показать общественности, что работа проводится, много тихой работы спецслужб, время от времени введения режима контртеррористической операции с уничтожением остатков террористов на местах.
4. Международные отношения.
Будущее Украины в международном аспекте видится мне следующим образом:
а) Оставшаяся в виде отдельного государства территория Украины управляется под протекторатом России. Президент, перед каждыми свободными демократическими выборами, согласовывается с Путиным, а в последствии и с его преемниками. Верховная Рада формируется по лекалам Госдумы.
б) За западную часть Украины отвечает Венгрия. Русофобия оттуда никуда не денется, а стало быть, зачем нам эти проблемы, с Орбаном договориться гораздо проще. Соответственно, украинские венгры должны иметь сильное представительство в Раде.
в) Влияние западных "партнёров" чистится по отработанной в России и Беларуси схеме. Кто-то может потявкивать из Риги, например, пока до Прибалтики руки не дошли, кто-то будет на зоне чалиться, кто-то самоназовëтся правительством и президентом в изгнании и будет кушать гранты где-нибудь в Европе. Оставшиеся получат статус иноагентов и за каждое неосторожное движение будут иметь большие проблемы.
5. Общество.
Чтобы новая послевоенная парадигма украинского государства была принята украинским обществом, после стольких лет, а точнее даже десятилетий, антироссийской пропаганды, нужно создать новый фундамент государственности. Всё то, на чëм пытались строить государство последние годы ни вм какие ворота не лезет даже для самих украинцев. Вся эта чушь про выкопанное Чëрное море, про 7,5 тысяч лет украинской цивилизации, про "Украина-Русь" и прочий бред, а главное, про русские-враги, разумеется, будут вскоре восприниматься как досадное недоразумение. Так на чëм же имеет смысл объединять украинское общество? В качестве самой здравой идеи фундамента мне видится казачество.
Во-первых, исторически казачество сыграло огромную роль в основании многих украинских городов и деревень, начиная примерно с XIII века, а соответственно, эта идея будет понятна людям по всей территории Украины.
Во-вторых, со времëн Екатерины казачество на Украинских землях достаточно лояльно к Российской власти, и это вполне можно использовать как идею - типа, самостоятельные, независимые, сильные духом воины-казаки с шашками наголо на охране границ империи, как-то так.
В-третьих, в России довольно развита казачья культура, и даже закреплена законодательно. При том, что в целом польза казачьих объединений в России для меня не очевидна, тут они могли бы сыграть интересную политическую роль в построении некоего "казачьего братства". Оренбургские казаки, Донские, Запорожские и т.д. вполне могут сформировать некую единую ценностную систему, и на этой базе выстроить новую политику украинского национального единства, основанную на содружестве с Россией и рациональной экономике.
6. Отношение России к Украине.
В Российской же риторике, при таком сценарии, должен полностью быть исключëн шовинизм в адрес Украины и украинцев. В том числе, нынешние ястребиные нарративы. К оставшемуся после СВО украинскому народу и выстраиваемой новой украинской государственности дóлжно сформировать позитивное отношение основной массы россиян.
7. Пропаганда.
Исходя из п.6, думается мне, что впереди предстоит огромная работа для российской пропаганды, и к ней нужно начинать готовиться уже сейчас. Переориентировать существующие пренебрежительные нарративы, направленные против Украины и украинцев, на именно нынешний вид государственности, если таковым его можно назвать, и украинцев, эту форму поддерживающих, а образы Украины как страны, и простых нормальных не упоротых украинцев начать формировать в российских СМИ и соцсетях в позитивном ключе. В итоге мы должны получить стабильную, устойчивую, адекватную, рациональную Украину, находящуюся в содружестве с Россией и другими государствами, желающими нормального взаимодействия.
Комментарии
Вы обсуждаете шкуру неубитого медведя
Почему бы и нет? Просчитывать, продумывать различные сценарии - вполне нормально. А если неубитый медведь начнёт вдруг хорошо себя вести, его может и не убьют, только когти с зубами повыдёргивают.
- Вечный мир 2.0
хазарский каганат 2.0
в интересах элит - распил бюджетов на века под благим предлогом.
ура-поцриёты по обе стороны лакают из одного корыта.
Да, уж.
Вот чем хороши западники? Им скажут пойти и убиться об стену - пойдут и убьются.
К ЮВА и лезть с советами не нужно. Они сами готовы друг друга задушить в объятиях. Только сдерживай.
Арабы, они торговцы. С ними нужно найти общий интерес и держать данное слово.
А Россия,как всегда, готова кого - то облагодетельствовать себе во вред и совершить ради этого очередную невероятную глупость.
Ничто не меняется в подлунном мире.
Кого, на ваш взгляд, нынче Россия себе во вред облагодетельствует?
Не сейчас. Вы предлагаете протекторат над Украиной. А надо?
Может контроль?
Протекторат - один из видов контроля. У меня нет чёткого ответа надо ли, я варианты рассматриваю. В общем, затем и написал это всё, чтоб посмотреть что люди умные скажут на этот счёт. Так-то мне со своими мыслями и в ненаписанном виде хорошо, а обсудить интересно)
нет смысла в существовании украины,ибо целиком и полностью антирусский проект
как и в существовании украинцев
мифическое нечто
о казаках
все запорожские курени были переселены на кубань
есть казаки донские и задонские
точка
Это противоречит действительности. Фамилии еще домазеповских казаков до сих пор живут на местах своих предков. Изучал этот вопрос пофамильно. Можете покопаться по архивам. Есть в оцифровке в сети.
Украинские фамилии остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма
(по-тюркски это высокая островерхая шапка)
Русские люди имеют фамилии представляющие из себя существительные в притяжательном падеже. Т.е. русская фамилия отвечает на вопрос "Ты чей?". И смысл русской фамилии для русского человека очевиден. Иванов, Петров, Сидоров,Кузнецов, Попов, Бондарев, Волков, Зайцев, Свиньин, и даже фамилии легендарных корейских летчиков доблестно сбивавших америкосов Сини-Цын и Куни-Цын, нам вполне понятны.
Белорусские фамилии сходны с нашими отчествами: Иванoвич Шушкевич, Милорадович, Янукович, тоже своего рода притяжательный падеж, правда в его старорусской форме.
Польские фамилии заканчиваются на -ский, -ска: Мазовецкий, Хмельницкий, Брыльска, Тот же притяжательный падеж но в другом исполнении и нам понятен.
Украинские фамилии не имеют окончаний, они просты вроде кличек: Гоголь, Горобец (воробей), Зозуля (кукушка), Шпак (скворец), Пастовень, Хмель (настоящая фамилия предков Богдана Хмельницкого) и т.п. хоть и не притяжательный падеж но на вопрос "Ты кто?" эти фамилии отвечают вполне определённо и никаких непонятностей у украинцев не вызывают.
А вот на какой вопрос отвечает существительное оканчивающееся на -енко вам не скажет ни русский, ни украинец, ни кто бы то ни было другой. Они этого не знают по одной простой причине: это притяжательный суффикс половецкого языка.
Интересное мнение. До притяжательного суффикса половецкого языка - у меня никаких противоречий не возникло, абсолютное согласие. Почему вы решили, что это именно он? Ни у каких иных потомков половцев такой формы вроде не наблюдается. Мне этот суффикс всегда казался производным от уменьшительной формы. На Украине любят смягчать имена, типа Андрейко, или те же прозвища, типа Зозулько. И та же притяжательная форма выходит, только с нулевым окончанием: - чей сын? - Зозулько
суть в том,что украинство несостоятельно и антигосударственно,а посему будет ликвидированно
все вплоть до ужгорода,а там и перемышль возвратим домой
вижу http://lenta.ru/news/2010/08/24/gazz/
Лишь 15 процентов жителей Украины готовы платить более высокую цену за газ ради сохранения независимости своей страны.
Такие данные приводит УНИАН со ссылкой на социологическое исследование, проведенное киевским Институтом Горшенина.
все лучше не скажешь
не переживай
всё будет зергут
гауляйтером посадим Кадырыча,он лет за 20 сделает из укров русских-любодорого будет посмотреть
Это 2010 года данные. Украинцев перезомбировали с тех пор сто раз. Да и население поредело миллионов на дцать. Сделать же украинцев русскими - вопрос. Почему-то Испания до сих пор не сделала каталонцев испанцами. Почему? Тоже вопросики. Впрочем, от населения как такового не особенно что-то зависит. Верхушку под замену, дальше проще.
Почему-то Испания до сих пор не сделала каталонцев испанцами. Почему?
а потому что с времён ИВС в Кремле сидели сплошь хохлы
потому и кормили укров в три горла и дотаций давали немерянно
камуняки создали укров и украину
неблагодарное стадо отреклось и поскидало памятники своему демиургу
вот и ответочка-с
по результатам Всероссийской переписи 1897 г., украинцы еще отсутствовали
ню-ню… а Луну не порезать дольками?
Вот это аргументище!)))
Автор исходит из ложного предположения, что Украину кто-то будет тащить в светлое будущее. Ни в какое светлое технологическое будущее Украинушку не берут. Если автор успел заметить - пик ресурсов пройден. Эпоха прогрессорства, мессианства и прочих построений светлого будущего - закончилась.
Хохлам в самом начале СВО был дан шанс. Наши где только не высадились. Даже рядом с Киевом. Все кто мог-хотел сдались. И пошли под руку России. Остальные, ну извините "Буцефал не выдержит двоих". Они пролетают. Хатынька, садочек, хрущи гудют, свыни хрюкают в загончике. Так и будут жить. Это их мечта - она и исполнится. Вода в колодце, удобства на улице - как дедЫ жили - традиция. Молдаване и прибалты сельским хозяйством живут, никто не бежит, теряя тапки строить им ужасную неэкологичную промышленность и электростанции. Вот и на Украине так будет. Когда перебесятся.
Не, я про светлое будущее нигде не писал. Я исхожу из того, что Украина будущего должна быть безопасной для России, контролируемой и на самообеспечении.
Ржу Ни Магу.... Украина и самообеспечение - вещи не совместимые...
Сэр, заканчивайте витать в облаках, возвращайтесь на грешную землю и перестаньте мриять маниловскими категориями.... Суровая проза жизни - более пользительная реальность.
Если, с учётом смещения границ, миграции, войны и прочих пирожков, на территории, которая гипотетически может остаться в качестве государства Украины, останется даже 10 млн человек, в чём я, честно говоря, сильно сомневаюсь, то, думаю, они себя вполне смогут прокормить. Другой вопрос, что аппетиты там всегда были слоновьи, и до западных денег и до российских, лишь бы хапнуть, а там трава не расти.
Ну если на этой русофобской территории останется всего 10 млн человек, то и париться о них не стОит.
Что они смогут сделать? Плеваться ядовитой слюной? - Ну и хрен с ними... пусть плюются.
Нам на них тоже пилювать....
логично
Вопрос южных границ 404 остается открытым. Мое мнение, что она должна идти по границам с российскими областями, никаких морских побережий.
Я мыслю смещение границы в сторону запада на всей протяжённости с юга до севера, потому южные границы входят в этот тезис. Коряво выразился, прошу прощения)
Я понял.
Но - нерационально. Западнее Киева уже вполне орагулившиеся области, там уже ментальное галицайство в полный рост, спрямляя там границу, получим только головную боль и необходимость сепарации с депортацией совсем безнадежных. Оставить их в протекторате, другие варианты неприглядные.
Да, выглядит убедительно, возможно вы правы.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Поскольку я в этом обществе человек новый, мне многое кажется эмм... необычным, исходя из этого, пока что вроде главный упырь здесь - как бы я)))
Но очень интересно)
Это какие-такие казаки в 13-м веке? Не те ли, которые впервые упомянуты в Куманском кодексе 14-го века в значении разбойников? Ну так они не имели никакого отношения к Руси.
Они самые, в основном половецких кровей, потихоньку ассимилировавшиеся с местными древлянами, скифами и другими народностями, и веков так 7-8 живущие на этих землях. Учитывая, что самых рьяных при Петре и Екатерине радостно вырезали, остались в основном осевшие земледельцы. Те же, кто сохранил в себе генетическую воинственность по сей день, будут, или уже вырезаны в ходе СВО.
Скифы, древляне и половцы жили в разное время. Посему ассимилироваться друг с другом не могли. Казаки 13-го века, это треш наподобие космонавтов века 16-го.
Почему не могли-то? Канули в лету безвозвратно? Или продолжились так или иначе, соединяясь с другими народностями, и в итоге получая многоуровневую ассимиляцию?
Посмотрите внимательнее на историю казачества. В 14 веке их присутствие на нынешней территории Украины впервые уже в исторических источниках описываются, а до того времени им надо было дотуда доскакать и закрепиться. Так что это не треш, это историческая данность, если начать в эту тему погружаться.
Украинская государственность всегда будет антирусской. По остальным параметрам возможны варианты, но остальные параметры, с т.з. русских интересов, не имеют никакого значения.
Как же все-таки на АШ не хватает "рвотного" смайлика, такого как в телеге. Одним им можно было бы полностью выразить мое отношение к этому замечательному предложению.
Что именно вызывает у вас рвотный рефлекс?
Стремление запретить русским людям даже словесно задевать своих врагов. И более того, навязать нам "позитивное отношение" к вражескому государству.
1. Про запретить я нигде не упоминал
2. Врагов - сколько угодно можно задевать, хоть словом, хоть ракетой, вопрос в том кого считать врагами
3. Исходя из пункта 2, сегрегация - очень неоднозначное явление. В это нельзя играть. Наличие различий в генотипах, нациях, национальностях, народностях нельзя ни отрицать, ни забывать, и важно учитывать в самых разных ситуациях, но нельзя на этой почве объявлять кого-либо врагом. Следующим шагом идёт "чистота арийской расы", затем homo-evgenica и далее по наклонной. Это проходили на планете не так давно. Объявлять кого-либо врагом - значит давать себе право на его уничтожение. Младенец неугодной вам национальности - тоже цель для вашего условного пистолета? Так и с кем, чем и зачем мы тогда боремся?
Вот именно. А НЕ объявление врага врагом делает нас беспомощными перед ним.
Яйцо кобры - это кобра (с)
Для начала надо бороться с теми, кто многонациональной, дружбонародной и мынетакой демагогией пытается представить наших врагов не врагами и, тем самым, обеспечить их победу над нами. Вот эти персонажи самые опасные, даже хуже украинцев, с которыми и так все понятно.
Окей, допустим таких в России дофига. Вы уже объявили их врагами и при первой возможности пойдëте их вырезать, я правильно понимаю?
Но эти люди без боя тоже не дадутся. То есть для вас нормальный сценарий - гражданская война, верно?
Когда 100 лет назад предки этих людей вырезали русских миллионами, их все устраивало. И даже гражданская война никак не смутила.
А русским вы предлагаете сдаться врагам без войны? Чтобы враги зарезали нас безоружными, как баранов, "лишь бы не было войны"? Или терпеть рядом врагов и бояться их тронуть?
Тем более, что в нынешней ситуации никакой войны и резни, по крайней мере массовой, скорее всего и не будет.
Их в России не дофига, их совсем немного. Просто начальство РФ их всячески разгуливает и продвигает, дает возможность громко кричать.
Сменится начальство - и большинство из них приспособится к новой ситуации. Меньшинство свалит в свои любимые украины и израили. Но некоторым, особо отличившимся, возможно придется ответить за свои деяния, это да...
Вовсе не предлагаю русским сдаваться. Я предлагаю отделять врагов реальных от надуманных. Объявлять только что родившихся младенцев врагами и идти их убивать, потому что "яйцо кобры - тоже кобра" - я считаю откровенным зверством.
Тезисы, регулярно произносимые верхушкой Российского государства. В частности Путиным. И тезисы эти вслед за ним повторяют вполне пророссийские СМИ и ЛОМы, в том числе самых крайних патриотических воззрений, а потом их разносят счастливые патриотически настроенные сограждане. Всё это враги? Вырезать пойдёте?
Страницы