Почему китайцы терпели эти беспрецедентные ограничения:
▪️во-первых, они ничего не терпели: массовые акции неповиновения прошли* уже в марте 2020 года сразу во многих точках страны, однако с апреля включился масштабный печатаный станок - предприятия залили субсидиями, протест залили деньгами. Бенефициары эмиссии: финансовые рынки, медицинские компании, местные органы власти.
▪️значительная часть китайского общества поверила в необходимость драконовских мер только из-за масштабного локдауна Ухань - если бы десятимиллионник не заблокировали местные власти (Си Цзиньпин не давал команды блокировать город, мэр города вообще не ссылается на ЦК и его генерального секретаря), то население отнеслось бы к ситуации как к очередному штамму птичьего гриппа. Люди испугались, что ковид - это что-то вроде чумы.
▪️впервые, когда локдаун не вызвал понимания - была блокада Шанхая в 2022 году: уже все население Китая, которое читает мировые новости, и видит реальный, а не выдуманный, ущерб от пандемии - начало массово задавать вопросы о необходимости таких мер изоляции.
* Толпа демонстрантов осадила городское правительство Чжучжоу 株洲 - второго по величине города провинции Хунань. https://t.me/shuohuaxia/1547
________________________________________________________
Почему протесты в Китае у многих в России вызывают удивление?
Население России лет тридцать окормляют востоковеды, которые дай Бог, провели год в закрытом стерильном кампусе в Пекине в году 85-м или на Тайване чуть позже, пищу их ума составляют легенды китайской или американской пропаганды, а также лубочные мистификации, которые в сообществе называются «научными работами» : аппарат для самостоятельной оценки объективных фактов у такого кабинетного сообщества не формируется. «Тяньаньмэнь 2.0» - подумайте только, быть этого не может!
Оппозиция из китайских «сислибов», связи с Демпартией США - извините, нам про оппозицию в официальных источниках и научных конференциях не говорили, следовательно, их нет. «Часть китайской элиты могла выстраивать связи с американскими властями? Вот уж придумаете!»
Действительно, мастера закулисных союзов и интриг - китайцы, чья хитрость в таких комбинациях составляет фундамент национальной идентичности - как они могли быть способны на такое!
Китайцы 40 лет строили свою экономику и отдали в жертву целое поколение (отравлена вода, воздух, земля, сотни миллионов перемещены в города, оторваны от привычного уклада, гигантские мусоросжигательные заводы и дамбы и т.д.) , чтобы из-за трёх бессимптомных похоронить ее за два года - «ну это же нормально! Им сказали - они сделали! Те ещё хунвэйбины, помним - знаем!»
Это уровень современного востоковедения в России: «вирус в Китае помог победить Мао Цзэдун» (с).
Неудивительно, что разные байки о том, что китайцы ходят строем и готовы терпеть любую дичь по приказу начальства, густо сдобренные всевидящим оком цифрового Саурона, пытаются выдать за некую национальную черту китайцев - хотя на практике и для тех, кто там жил хотя бы не в кампусе и не год, протестность китайцев весьма очевидна - протестуют рабочие на фабрике, торговцы на рынке, студенты и т.д., причём без всякой Тяньаньмэнь - собраться и перекрыть дорогу - это норма жизни для крестьян в Китае, у которых отобрали землю под застройку.
Для многих в России удивительно, что китайцы выходят на улицы - выходят сотнями и тысячами во многих городах по всей стране.
Да, в Китае живут не роботы - собраться в толпу, устроить митинг перед ведомством с нерадивыми чиновниками - это у китайцев в крови.
И то, что сейчас происходит в Китае - это с одной стороны очевидно управляемый через сеть молодежных организаций в вузах сетецентричный протест с очевидными политическим целями, но с другой стороны он не возник ниоткуда - почти три года абсолютно нерациональной изоляции знатно повысили градус раздражения. Те, кто это делал, не мог не понимать конечного результата этих мер - всплеск протестных настроений.
В «Китайской власти» и на этом канале мы детально разбирали по фамилиям, кто готовил Китай к сегодняшнему сценарию - это да, те самые сислибы, которых Си Цзиньпин убрал в октябре из власти.
И те, кто не понимает китайского общества и Китая как страны - не видел в беспрецедентных ограничениях ничего необычного, хотя фактически страну вели к этому сегодняшнему взрыву осознанно и целенаправленно.
Нет, китайцы не роботы - а живое, высокоорганизованное общество.
Комментарии
Опыт Тяньаньмынь есть. Думаю разберутся.
Им бы разобраться с какого лешего они людей терроризируют.
Тоже не понимаю что за фанатизм с этими ограничениями, в чем смысл, и до какого срока они собираются людей держать взаперти.
Сие есть тайна за семью печатями.
Но однозначно что это неспроста.
И в России было неспроста, хоть нам и кажется что это была блажь.
хитрый план маодзедуна?
Вы видели хотя б на видосиках, какие плотные толпы в Китае на улицах и т.д.? Вы думаете, что сами люди хотят чтобы среди них ходили больные? Как вот лично вы предлагаете ограничить больных, чтобы такой как вы не назвали это фанатизмом?
А что, из-за больных ОРЗ кто-то закрывает наглухо города ? Ведь люди же тоже не хотят чтобы среди них ходили больные.
Нигде уже этого не осталось, только в Китае, причем там только ужесточают и накручивают. Логически это не объяснить. А плотные толпы не в одном Китае. В Индии их что ли нет? Или в каком-нибудь Сингапуре, где плотность населения такая, что Китаю и не снилась.
Ковид не ОРЗ; про Индию многого не скажу, не был, но, на мой взгляд, заботы о здоровье народа у них значительно меньше. Насколько понял, вы на месте руководства Китая, карантины бы не вводили. С другой стороны, уверен, что имея вас как альтернативу нынешнему их руководству, китайцы выбрали бы не вас.
У вас интересный подход - если бы китайцы выбрали не меня, то я и не имею права задаваться вопросом что именно заставляет это самое руководство так жестить.
Т.е. на АШ никто не имеет права обсуждать Китай.
Кстати, ваше
тоже харам - вы не руководитель Китая и не имеете право на "свой взгляд", согласно вашей логики.
Ну так я же до этого спросил:
а вы, как я понял, не стали бы вводить карантин. Что мне, говорить, что это был бы ужас-ужас? Постарался помягче, сказал, что хорошо, что вы не руководите Китаем, а то "сравнительная таблица количества умерших от Covid-19 в США и в Китае за период с начала 2020-го года".
Ваш оголтелый фанатизм по отношению к китайскому руководству удивителен.
Давайте все же абстрагируемся от персоналий конкретных руководителей и электоральных предпочтений.
Просто давайте исходить из ситуации - нигде в мире никто не закрывал по домам население на два с лишним года. Нигде. Да не то что на два года, вообще не закрывал - почти везде вводили ограничения, но не домашний арест.
А сейчас и требования дистанционок уже давно у всех сняты. Где-то, как в Белоруссии, они и изначально не вводились (кстати, ни меня ни вас в президенты Белоруссии тоже не избрали бы, как это не удивительно)
И только в Китае гнут одно и тоже.
Вот и возникает вопрос - откуда такое упорство, с чем оно связано, что за ним стоит.. Но явно не "большая плотность населения" - полно стран с плотностью населения куда выше чем в Китае. И не "посмотрите какие толпы в городах" - в каком-нибудь Токио толпы ничуть не ниже.
Сходите сюда, отсортируйте по численности населения, посмотрите колонку "Deaths/1M pop". Попробуйте прикинуть, сколько бы было смертей в Китае, если бы они к карантинам относились так же мягко, как в других странах. Потом умножьте, например, на два, так как коэффициент заболевших даже при одинаковой плотности населения будет выше там, где общее количество больше. Ну и заодно можно попробовать поставить себя на место руководства Китая и представить, как бы вы оправдывались перед людьми за такое количество смертей.
Ваше предположение с огромной натяжкой ещё можно было бы воспринять, если бы они всю эту фиготню закончили бы ну хотя бы летом. Да и то это спорно - количество умерших в Белоруссии, где ничего не водили, никак не выше чем в странах такой же численности, где вводили всяческие запреты и ограничения.
Но вот до каких пор китай будут держать под домашним арестом ? Года до 2030 ? Или пока вирус вообще не исчезнет как таковой ? Так ведь не исчезнет никогда. Он будет мутировать дальше. Он уже мутировал в довольно мягкую форму, как и любой иной вирус который поначалу "смертоносен", это "естественный отбор" для вирусов.
Об их будущем предположений не имею.
Возможно, вы не в курсе об их динамике, но у них в последнее время увеличивается количество больных, что явно было следствием карантинных послаблений. Все их карантины и все локдауны за эти три года мимо меня не прошли, поэтому всю динамику примерно себе помню.
В мире почти 200 стран, а вы только про Белоруссию. Коэффициент смертей на количеству населения в Китае один из самых низких в мире и наверное во много раз меньше среднего по миру. Хотя по количеству населения должен быть самым высоким.
Ясно, Белоруссия не подходит, другая страна тоже стопудово будет "этодругое", статистика которую Китай дает вы воспринимаете как повод держать страну под арестом по домам года до пятидесятого или семидесятого. Спасибо за ваше мнение и разъяснение.
Зачем же вы гиперболизируете моё мнение? Чтобы оно не казалось разумным? Тем более, что я ничего такого не предполагал. Мне только было интересно, есть ли у вас какие-либо предложения как не вводить карантин и при этом избежать сильной смертности.
Официальна аргументация Пекина мне понятна , огромное спасибо.
Из приведенной вами статистики следует, что в мире умер примерно 1 чел на 100 заболевших. Это что, ужас ужасный? В Индии кстати примерно такая же картина, а в РФ - 2 чела на 100 заболевших. Т.е. отсюда следует, что в РФ плохо умеют лечить от этой заразы
Да, мне кажется, что минус один процент населения это ужас ужасный. Ваше "отсюда следует" как по мне, так не следует.
Из вашего предыдущего комментария:
Сезонный грипп имеет летальность как раз в районе 1 процента. Но как-то никому в Китае в голову не приходило закрывать Китай по домам целыми городами. Не беспокоятся о народном здоровье, подлецы.
У меня нет статистики ни по умершим от гриппа, ни по заболеваемости, не могу сравнить. Если у вас такие цифры есть, посмотрел бы с интересом.
Поисковик эти цифры находит быстро, они достаточно известны. Сохранять не стал. Сейчас опять запросил, получил
https://m.lenta.ru/news/2020/06/03/onishenko/
Надо еще сделать поправку на то, что статья старая. Т.е. ковид тогда был максимально летален - у любого вируса стандартный путь эволюционных мутаций идет от самой опасной формы до легкой, выживает тот вирус, который наносит меньший вред носителям, а не тот, от которого носитель быстро заворачивает ласты не успев никого толком заразить.
Не, я имел в виду смертность в Китае от гриппа. По России я бы и сам запросто посмотрел.
В сентябре 2019 года в журнале «The Lancet» было опубликовано исследование, согласно которому ежегодно в Китае в среднем от гриппа умирает около 88 тыс. человек. Уровень смертности от заболевания составляет от 1,6% до 2,6%
Вот как было в Китае больше года назад, в разгар пандемии
https://www.abc.net.au/news/2020-10-15/golden-week-china-600m-tourists-travel-but-no-covid19-outbreak/12758924
Процент от заболевших - это не процент от всего населения
Пардон, был невнимателен. Однако, мне это всё равно много.
Прочитайте рассказ Джека Лондона "Беспримерное нашествие" про биологическую войну запада против Китая. Написано в начале прошлого века, но вполне актуально и сейчас. Погуглите "Отряд 731", созданный японцами в 30-е годы в Маньчжурии. И современные китайцы об этом знают. Возможно после прочтения многие вопросы типа Почему у вас отпадут.
да, кадры оттуда, это жесть жестяная
Им Имеет смысл строить инфекционные больницы и тренировать службы и население по регламентам ГО и ЧС.
При их скученности и тёплом климате пара боевых штаммов и, кирдык ослику...
Ничо, следующий штамм будет боевой, тогда и напротестуются.
возможно, локдауны - это как раз профилактическая пилюля супротив боевого штамма.
Условно, когда считаешь, что при запуске боевого он выкосит весь Китай - это одно, а когда знаешь, что несколько десятков миллионов гарантировано останутся - другое.
угу, настроенный на резонанс с вакциной
откорр. ))
"беспредцентные" и "Бенифициары" - это мощно!
Опять же хуньвеньбины, хуйвыньбины же
Так как мат на ресурсе запрещён, люди надеются его здесь не видеть. Не надо разочаровывать. Людям приятно осознавать себя членом общества более воспитанного, чем большинство других в интернете.
"беспредцентные" - происходит, очевидно, от слова "цент", мелкой денежки. "Центный" - значит мелкоденежный, малоприбыльный, либо выраженный в мелких монетах. "Предцентный" (предденежковый) - это о событиях, предшествующих и ведущих к появлению в ситуации малой денежки. Беспредцентный - говорит, что появления денежки не ожидалось.
Поэтому, когда "китайцы терпели беспредцентные КОВИДные ограничения", они не надеялись даже на минимальную денежную компенсацию.
Проглотят куда денутся? Вон запрет на детей сколько держался, проглотили, а когда ограничение сняли то кто понес ответственность? Никто. Так и сейчас будет, они не вписались в
рыноксоциализм с китайской спецификой.Ужасный запрет. Ведь, если бы не он, китайцев было бы три миллиарда на токсичной помойке.
У Китая было бы будущее, а теперь его нет. Старики империй не строят.
Индия, Пакистан и Бангладеш не дадут цивилизации угаснуть. И Африка.
Где там цивилизация? Цивилизация это атом, самолеты, технологии. Китай просто попался в ловушку как Япония прежде и будет страдать. Впрочем мы то в положении еще худшем, так что тут не повода для ликования.
Это какое-то новое, удобное для комментария, толкование?
А мы че тут ведем научные дискуссии? Вполне очевидно для любого современного разумного человека что жить в обществе где орудуют палками-копалками такая себе "цивилизация".
В Китае далеко не палки-копалки, стало быть, вполне себе цивилизация. Можно было, получается, и не придумывать свои толкования в предыдущем комментарии.
Страницы