Китай: повенчавшие розу белую с черной жабой

Аватар пользователя Престарелый Neo

В начале этого года наша контора заключила контракт на комплексное строительство небольшого объекта с  традиционным заказчиком. Был там небольшой раздел сетей связи на оборудовании "Cisco". Просто вся сеть заказчика построена на оборудовании этого поставщика. В свете известных событий весной "Cisco" официально ушла с нашего рынка. Аккурат к моменту, когда нам стало необходимо закупаться. Совместно с проектной организацией и технической службой заказчика мы начали лихорадочно искать замену. 

Первый кандидат - "Huawei" - технично спрыгнул с российского рынка. По английски ушел, не сказав ни "да", ни "нет". Просто перестав принимать заявки на свое оборудование. Такой вот гигант социалистической индустрии, убоявшийся санкций "из ада". Пришлось копать дальше. В результате подобрали другого китайского производителя. Про название бренда промолчу, дабы не делать рекламы, точнее - антирекламы. Мало того, что "строители социализма с китайской спецификой" резко, чуть ли не вдвое по сравнению с началом года, подняли цены на свою продукцию, так еще и срок поставки предложили адский, практически семь месяцев. За простейшие финтифлюшки. При стопроцентной предоплате. Ну, деваться некуда, проплатили. Рынок то пустой. 

И началось самое веселье. Сначала ребята заявили, что часть оплаченного(!) нами оборудования снята с производства(!!) и предложили замену. Что такое согласовать с проектировщиком замену подобранного им оборудования строители знают - это попа. Ладно, прошли и это препятствие. Затем производитель начал сдвигать сроки. На месяц, затем еще на один. Результат - действие нашего договора подряда заканчивается, а нужного оборудования нет. Переговоры, пролонгация... И никакой надежды получить железяки хотя бы ко второму измененному сроку. 

Честно говоря, работать с клятыми капиталистами из Европы в разы проще, понятнее и удобнее, чем с нашими социалистическими партнерами из Поднебесной. И дешевле, и надежнее. А про то,что творят китайцы на нашем авторынке я уже писал не так давно. 

К чему это я? К тому, что современный Китай, китайские "социалистические" капиталисты ведут себя никак не как представители социалистического производства, а как самые ушлые акулы капитализма в худших своих проявлениях. Многие отечественные бизнесмены отмечали огромные трудности при переговорах с китайскими коллегами. Это питбули с мертвой хваткой. В эту же канву прекрасно ложится история про переговоры по поставкам российского газа и строительство трубопровода "Сила Сибири". Я, конечно, не специалист по газу, но достаточно вспомнить, что первоначальный меморандум о его строительстве был подписан еще при Ельцине в 1997 году... Кроме того, во многих источниках отмечается, что цена нашего газа для Китая позволяет Газпрому только балансировать на грани рентабельности....

Я думаю, что все это потому, что Китаю удалось "повенчать розу белую с черной жабой" - срастить КПК с крупнейшим капиталом, как промышленным, так и торговым, построить при псевдосоциалистическом правительстве махровый капитализм, каким-то немыслимым образом извернуться и с чисто азиатским коварством объяснить, что капитализм при социализме - это нормально. 

Давайте посмотрим, как Китай проводил приватизацию.  Спойлер - ничуть не справедливее и честнее, чем в капиталистической России.

Приватизация в Китае началась во второй половине 1997 года и была в основном завершена в 2009 году. В 1996 году в Китае насчитывалось 110 000 государственных предприятий, а в конце 2008 года — 9 700, в том числе частично приватизированные крупные государственные предприятия, контрольным пакетом акций которых владело правительство. Приватизация была разделена на два этапа.

На первом этапе, с 1997 по 2001 год, проводилась приватизация малых государственных предприятий. Большинство из них были приватизированы их директорами.

 Как правило, директора сначала сознательно занижали чистые активы предприятия, затем покупали его, используя бизнес-средства или кредиты банков, или частных заёмщиков. Потом регистрировали компанию под своим именем или именем родственника. Наконец, будучи владельцами, они платили долги из доходов предприятия. Они практически почти ничего не заплатили за госпредприятия.

На втором этапе, с 2002 по 2009 год, прошла частичная приватизация средних и крупных государственных предприятий, включая листинг государственных предприятий после реструктуризации, передачу права собственности и управления, реорганизацию работников, иностранных совместных предприятий и совместных госпредприятий с частными предприятиями. Поскольку этим предприятиям принадлежали крупные активы, руководство не могло присвоить всё. Они, как правило, использовали средства предприятий на покупку акций и распределяли акции среди управленческих кадров, должностных лиц и их семей. Руководители и правительственные чиновники стали собственниками, генеральными директорами или членами совета директоров средних и крупных компаний без каких-либо затрат с их стороны, и разбогатели.

По данным двух общенациональных выборочных обследований, около 50–60% приватизированных предприятий принадлежат их руководству. Приблизительно 25% покупателей были сторонними инвесторами предприятий; менее 2% акций принадлежат иностранным инвесторам; и менее чем в 10% предприятий руководство и работники стали совладельцами. 

Очень, очень изящно. По-азиатски красиво. Как вы думаете, сколько в Китае признается форм собственности? Девять! Ну, надо же как-то объяснить народу наличие самого большого в мире числа миллиардеров. 

Таким образом в Китае появился класс собственников средств производства, как крупных, так и средних и малых. А окончательно капитализм породнился с коммунизмом, когда в 2002 году бизнесменам разрешили вступать в партию, до этого в КПК принимали только рабочих, крестьян и разного рода наемных работников, но не хозяев производств.

Сегодня во Всекитайском собрании народных представителей заседают более 100 долларовых миллиардеров. Совокупное состояние двухсот богатейших депутатов оценивается примерно в 300 миллиардов долларов, что сопоставимо с ВВП Бельгии…

Кстати, даже в угаре НЭПа в Союзе нэпманам дорога в партию была категорически заказана.

Итак, в Китае есть класс крупных собственников, которые являются членами правящей партии. Мало того, они присутствуют в законодательных и исполнительных органах. Соответственно, есть наемные работники. Что же тогда мы имеем на выходе? Да чистейшей воды капитализм. Поэтому все, о чем я писал в первой части статьи, становится абсолютно понятным и легко объяснимым. Мало того, полностью логичным.

А если еще принимать во внимание экспансию Китая в другие регионы, например, в Африку или в нефтедобычу Казахстана, тот уже можно говорить об империализме, как высшей стадии капитализма. С китайской спецификой, естественно. Но как же я не завидую той Африке и тому Казахстану.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Необходимое ПС. Писал о том, что в Китае нет социализма, с какого ракурса не глянь. Остальное, в том числе и про железки, так и не полученные до сих пор - частность для примера.

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

сколько в Китае признается форм собственности? Девять!

Сходил по ссылке, ни слова из вашего утверждения нет.

китайские "социалистические" капиталисты ведут себя никак не как представители социалистического производства,

Социализм они у себя строят, а не у нас.))

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы невнимательно читали:

Сегодня же в Китае насчитывается девять форм собственности, и государственные предприятия — только одна из них. Также есть частные предприятия, индивидуальные, смешанные предприятия китайского и иностранного капитала, полностью иностранные фирмы, а также предприятия, которые принадлежат капиталу из Гонконга, Макао и Тайваня. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Ссылку поменяйте на эту, по вашей про НЭП написано и всё.

https://www.sciencehunter.net/Blog/story/kitayskiy-goskapitalizm-kto-vladeet-predpriyatiyami-v-strane

Аватар пользователя Престарелый Neo

Там ниже кнопочка "читать дальше".

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Кнопочку надо здесь ставить))

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Спраедливости ради, если бы у нас были автономные территории типа Макао, Гонконга и Тайваня, у нас тоже форм собственности (по вашей классификации (хотя это не совсем верно) было бы сопоставимо: государственные корпорации, АО, ЗАО, ООО, ИП, товарищества, производственные кооперативы, бюджетные учреждения - вот уже восемь типов предприятий.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так у нас и не социализм.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Так и у них не социализм. smile7.gif

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

вот уже восемь типов предприятий

ПАО - девять

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

ПАО и АО де-факто одно и то же

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Ну так мы дойдем до того, что все юридические лица суть одно и тоже.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

А вы не доходите.

До 1 сентября 2014 года ГК РФ применял классификацию на ОАО и ЗАО, однако с изменением законодательства в России применяется классификация на публичные (ПАО) и непубличные акционерные общества (НАО).

В чем вопрос-то? У меня не было цели перечислить абсолютно все виды собственности, требовалось только показать, что у нас их не меньше, чем в Китае.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

У меня нет никакого вопроса. Вы писали про 8 форм, я добавил 9-ю. ПАО и АО отличаются своими уставами и это разные формы по сути.

Вот, теперь есть НАО, значит это уже 10-я (я не слышал ранее).

Про ПАО изначально я просто добавил информации к вашей без каких-либо претензий к вам и вопросов.

Скрытый комментарий Алабуга7 (c обсуждением)
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

Кроме того, во многих источниках отмечается, что цена нашего газа для Китая позволяет Газпрому только балансировать на грани рентабельности.

наглая ложь. китай покупает газ ДОРОЖЕ чем европа

ВСЯ ПОРТЯНКА ЦИПСОШНЫЙ БРЕД

 

я с Владивостока всю жизнь работали с китами. и закупки и киты мне дачу строили и авто я ремонтирую у китов

делают быстро дешего по качеству приемлемо. наши например машину неделю мурыжат и денег в два раза больше просят. а те кто работает быстро и дешего просто переназначают подряд китам 

 

2) по закупкам. я объездил весь китай еще с 2010 года  закупая разное оборудование, товары и тд. абсолютно адекватные ребята. если ты баклан погнался за лютой дешевизной и договариваешься с дядюшкой ЛЯО у которого конторка на коленке все стряпают паяльником - это твои психолгические проблемы. 

работай с норм конторами с адекватными производителями и нет никаких проблем

 

ВСЕ НАПИСАННОЕ какой то тупой ципсошный наброс

попахивает истериками либерах про  " сматрите  ща китай захватит сибирь" поэтому надо лечь под жидов из сити оф ландан  и под пендосов чтобы запад уничтожил россию. вот тогда будет норм

Аватар пользователя Престарелый Neo

Уважаемый, вы что так истерите? У вас есть доказательства, что "ВСЯ ПОРТЯНКА ЦИПСОШНЫЙ БРЕД"? Если есть, то не держите в себе, это очень вредно. Явите их миру. Если нет, сопите молча в тряпочку. Короче, час вам. Через час вашу истерическую клевету удалю к чертям собачьим. Пока сверну.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Так нам самим не позавидуешь, что нам негров и казахов жалеть. Дружба с Китаем это опасный и непредсказуемый аттракцион.

А что железок простых своих совсем нет? Элтекс там какойнить или типа того?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Заказчик с проектантами определял.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

Дружба с Китаем это опасный и непредсказуемый аттракцион.

нет никакой дружбы есть экономические интересы и они взаимовыгодны расскажи в чем опасность?

вообще отрубить им газ и нефть не продавать и ниче не покупать из китая? в этом опасность?

 

а какая альтернатива? опять лечь под пендосов и евро шавок поставляя все ресурсы за резаную которую они тут же воруют? к чему это нытье про китай? жидам неймется что ресурсы и бабло стекают не в лондон а в китай поэтому проплачивают заказные гавно статейки по всему рунету?

дальний восток России всю жизнь работал и работает с китами никаких проблем нет. все эти заказанные статейки или ципсошный бред или дурачек ваня который связался с какой то мазанкой дядюшки ляо который обещал золотые горы и которого обули как последнего лоха.

наши мошенники точно также вечно япов и корейцев обували рассказывали дегенеративный бред в который тока дегенерат поверит но япы  верили и платили сотни тысяч баксов а потом приезжали за деньгами тыча какие то бумажки с какой то фирмой однодневкой которая обещала какой то рандомный корабль гигантский на лом но оказалось это был какой то барыга проныра который обогатился))) таких случаев десятки тока на моей памяти

 

так что все это нытье  ничем кроме вражеской пропагандой не отдает

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Вот тоже наброс или незнание автора:

"...Кроме того, во многих источниках отмечается, что цена нашего газа для Китая позволяет Газпрому только балансировать на грани рентабельности...."

Там есть нюанс. Мы продаем китайцам "голый газ" без нейтральных газов, которые мы вытаскиваем из него на ГХК . Особенно ценен гелий. Его стоимость  на рынке дороже чем грязный газ, т.е. если продавать  эти инертные газы, то тогда газ китайцам можно даже дарить бесплатно, все равно это очень выгодно..., но мы его им  всё же  продаем.)))

Аватар пользователя tae
tae(3 года 11 месяцев)

Во заворачивает крендель, во заливает! Циску мол в России не купить... Во брешет...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Давайте я вам в личку сброшу спецификацию, а вы мне купите?

Аватар пользователя tae
tae(3 года 11 месяцев)

А чо в личку-то? И сколько заплатите за работу?

Аватар пользователя Престарелый Neo

0 заплачу. Не надо трындеть не по делу. Циска ОФИЦИАЛЬНО ушла из России.

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский(3 года 5 месяцев)

Кстати, да.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 8 месяцев)

Смешно, как российский капиталюга жалуется на азиатских забугорных "социалистов".Не нравиться - идите на рынок, ищите где лучше. Рыночный вы наш. Китайские "социалисты" где-то обещали безоговорочно, по высшему разряду снабжать российских капиталистов? Нет. Вот и жрите полной ложкой ваши рыночные отношения, за которые вы топите.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот оно, красное хамство во всей красе. И китайцев не надо.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 8 месяцев)

Для начало, своих людей научитесь уважать, после этого, а не раньше, ожидайте уважения западных и восточных "партнеров".

Аватар пользователя Allgoodmann
Allgoodmann(1 год 8 месяцев)

Доведение реальной сути через хамство и мат - высшего порядка ясность и доходчивость для любого слушателя.

Великий и Могучий великолепеный и неповторимый, в непечатном варианте особенно.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Хамство хамством, но по сути он прав. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Понятно. Хамить можно, когда очень хочется. Норм.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Не хамить не нужно, хотя его мысль и без хамства высказали другие комментаторы. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

) Про своих-то вам правильно сказали. К своим как относитесь? Если сами к своим не лучше, то в чем суть жалобы, оправдать собственное не лучшее поведение к своим?

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что своих? Свои кляты капиталисты. А у вас там социализм, нет?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

) Если вам и своих не жалко, то чего вас жалеть?

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский(3 года 5 месяцев)

А сколько офисов Мегафона и Сбера работает сейчас  в Крыму?

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(3 года 10 месяцев)

А у нас что отменили капитализм? Раз не выгодно и опасно из-за санкций - поставлять услуги не будут.

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский(3 года 5 месяцев)

А автор что-то переживает, что ему железки не продают братские китайцы. Оказывается, и отечественные предприятия санкций опасаются.

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(2 года 11 месяцев)

Вот оно, красное хамство во всей красе. И китайцев не надо.

Оно у всех псевдолевых такое. 

Они иначе не умеют.

Свиньи, что с них взять...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 неделя)

нет в Китае никакого социализма.....

Аватар пользователя Престарелый Neo

И я про то.

Аватар пользователя Николай Зубков

нет в Китае никакого социализма.....

1. В китайской конституции черным по белому прописана  диктатура пролетариата.

2. В КНР проходит забастовок и стачек больше, чем во всем остальном мире вместе взятом - на частных предприятиях Китая забастовка объявляется явочным порядком. При этом, в тот же день (по заявке стачкома) на предприятие выезжает...полиция - что бы защитить рабочих (!) от локаута и штрейкбрехеров, а собственник обязан платить бастующим (!) ср.з/п. Правда, в переговорах между собственником и стачкомом обязательно участвует партячейка этого предприятия с представителями горкома/райкома КПК. При этом наниматель под уголовной ответственностью (!) не имеет права спрашивать у нанимаемого, ни устно, ни письменно, о его партийной принадлежности (в КНР, кстати,  4 партии)

3. Олигархи принимаемый в КПК обязаны подчиняться партийной дисциплине. И есть мнение, что стать миллионером/миллиардером БЕЗ вступления в КПК в Китае невозможно, а попасть в КПК - весьма сложно... А потом всплывают подробности, как в случае с Хуавеем: семье сонователя и "владельца" принадлежит 1% акций, а 99% - профсоюзу работников Хуавея. Такие вот "олигархи" вырисовываются...

Так, что судить о социализме в КНР по (неудачному) опыту СССР - минимум некорректно...

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 неделя)


1. В китайской конституции черным по
белому прописана  *диктатура
пролетариата*.

вы же видели, что на заборе написано, а там дрова лежат

3 Олигархи принимаемый в КПК обязаны подчиняться партийной дисциплине. И есть мнение, что стать миллионером/миллиардером 

для вас нормально наличие олигархов и миллиардеров при социализме? 

2. В КНР проходит забастовок и стачек больше, чем во всем остальном мире вместе взятом

это в народном-то государстве, которым оно должно быть при социализме?

 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 неделя)

2. В КНР проходит забастовок и стачек

LENIN CREW

Забастовки с китайской спецификой

https://lenincrew.com/chinese-strikes/

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

То есть когда Хуавей молча собрала манатки и ушла, участвуя в санкциях это не вина руководства, а вина коллектива предприятия?

Аватар пользователя Николай Зубков

В конечном счете это "вина" Никиты Сергеевича Хрущева, отменившего явочным порядком диктатуру пролетариата. Что и вызвало конфликт между КНР и СССР...

И комменту выше: диктатура пролетариата должна действовать в интересах пролетариата и трудового крестьянства. Соглашение с международной буржуазией, позволившее провести индустриализацию промышленности и с/х Китая +  урбанизацию и выведшее этот самый трудовой народ из нищеты это в интересах трудового народа? А Ваше замечание - типичное проявления твердолобого начетничества в марксизме. Такого много писали, когда Ульянов объявил НЭП... А современному Китаю современная же Россия - никто и звать никак, обычный империалист местечкового разливу...

И общее: не будь Никита волюнтаристом и безграмотным марксистом - китайское экономическое "чудо" было бы завязано на мировую социалистическую систему... Можете себе представить современный Китай + СССР+СЭВ...и где, в какой жо, при этом был бы Евросоюз и США...

Аватар пользователя Иван Петровский

Что за диктатура пролетариата, которая разрешает эксплуатацию этого самого пролетариата вопреки учению Маркса?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

нет в Китае никакого социализма.....

 ) Вы вначале у себя при своем капитализме постройте такую же инфраструктуру с такими же школами, а потом  рассуждайте

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 неделя)

рабочим с Фоксконна раскажите....

 

и заодно постарайтесь правдоподобно объяснить наличие мёртвых городов

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 неделя)

ну ответьте.....мне реально интересно

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин(1 год 6 месяцев)

Хорошо написано. Жизненно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (подонок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-15357744) ***

Страницы