К 2025 г. в России хотят запустить серийное производство промышленных контроллеров на отечественной электронной компонентной базе. Впрочем, если российские интегральные микросхемы в необходимом объеме на рынке не найдутся, то их заменят импортными. Контроллеры будут использоваться на объектах топливно-энергетического комплекса и в промышленности.
Промышленные контроллеры
Как выяснил CNews, «Росатом» планирует серийно выпускать промышленные контроллеры на отечественной электронной компонентной базе (ЭКБ). Для этого дочка госкорпорации, «Русатом автоматизированные системы управления» 27 октября 2022 г. опубликовала тендер на выполнение опытно-конструкторских работ на разработку линейки универсальных контроллеров.
Открытый запрос предложений от претендентов продлится до 21 ноября. Итоги будут подведены 19 декабря. Максимальная стоимость договора может составить 284,9 млн руб.
Исполнитель должен поставить программно-техническое средство на серийное производство не позднее 30 мая 2025 г.
Промышленные контроллеры — это электронные цифровые устройства, способные управлять различными технологическими процессами в промышленных условиях.
Российская ЭКБ
Согласно техническому заданию, в рамках работ исполнитель должен провести анализ технических и конструктивных требований к промышленному контроллеру, а также выбрать и оценить активную ЭКБ, используемую в качестве ядра архитектурного решения аппаратной платформы промышленного контроллера.
Будущий исполнитель должен определить серийно выпускаемые и доступные на российском рынке интегральные схемы первого или второго уровня.
Для интегральных схем второго уровня их производители должны обладать правами на конструкторскую документацию, включая используемые сложнофункциональные блоки, не являющиеся предметом собственной разработки. Такая документация должна позволять предприятию производить продукцию в течение не менее пяти лет. Кроме того, предприятие должно осуществлять на территории России проектирование, разработку и испытание интегральных схем.
Для интегральных схем первого уровня не допускается использование при их проектировании и разработке готовых схемотехнических решений иностранного производства. Также такие микросхемы не могут производиться за рубежом.
Однако если на российском рынке не найдется российских микросхем и не будет подтвержден уровень локализации их производства, для создания контроллеров допустимо использовать импортные интегральные схемы. «Применение импортных интегральных схем допускается только при отсутствии отечественных аналогов с требуемыми характеристиками», — говорится в техзадании.
О выпуске собственных промышленных контроллеров в ноябре 2021 г. объявил «Микрон». Журнал Control Engineering в качестве российских производителей промышленных контроллеров также приводит компании «Овен», «Промавтоматика», «МЗТА», «Электроприбор» и др. Какую эти разработчики используют ЭКБ, ресурс не уточняет.
Состав и цель работ
Цель работ состоит в разработке линейки универсальных промышленных контроллеров, предназначенных для использования в составе автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП) объектов топливно-энергетического комплекса (ТЭК) и промышленности.
Контроллеры должны быть предназначены для использования в составе АСУ ТП объектов нефтегазодобычи и нефтегазопереработки, нефтегазотранспорта, объектов генерации энергии и прочих промышленных объектов организаций, относящихся к субъектам критической информационной инфраструктуры.
Исполнитель должен изготовить не менее двух комплектов опытных образцов промышленных контроллеров. В их состав должно входить аппаратное и программное обеспечение. Аппаратное должно включать в себя процессорные модули, модули системной шины и питания, модули ввода-вывода, коммуникационные модули и базовое шасси.
Комментарии
Да вроде они давно есть. Другое дело что аналог на отечественной ЭКБ получается в пять десять раз дороже. потому их берет только военка.
Я еще пять лет назад на миландре разработки делал
нет ли тут подмены причины следствием? как с "законом Димы Яковлева" например. "русские не усыновляют вот и приходится иностранцам"...после принятия закона выяснилось- толпа желающих россиян была. проблема сиротства с тех пор не то что не подскочила, а снизилась.
я назвал главную причину - цена. посмотрев на цену бизнес дальше не смотрит
вторая причина - доступность. нельзя пойти и купить. "делайте заказ на конец следующего года"
хотя казалось бы имено на это надо давать субсиди - снижение себестоимости и наличие на складах
попробуйте купить любой отечественный микроконтроллер для "попробовать в разработке"
может конечно теперь всё изменится? посмотрим
У крупных забугорных контор нередко бывают проблемы с поставками, с поддержкой, да и с ценами тоже
Иногда и вовсе забавно получается: заказываешь какую-то серьёзную железку, она приходит, вроде бы рабочая, вроде бы цена не слишком запредельная, начинаешь пробовать её подключать, действуя строго по инструкции. Не работает как должно по инструкции. Десяток раз всё перепроверяешь, на всякий случай кучу всего ещё включаешь - чтобы хоть как-то где-то уловить шевеление.. Включается и даже работает.. но наполовину. Созваниваешься с типами - не помогает. Связываешься по видеосвязи через 2-3 недели ибо раньше график у них забит - не помогает нифига.
В конечном счёте требуются действия какого-то их человека чтобы оно заработало полностью. Разумеется, нифига не быстро и не бесплатно.
В последний раз удалось-таки самому запустить. Требовалось несколько простых действий, в принципе не упомянутых в документации( часть - упомянута, но как требующаяся для чего-то вообще другого, с другими параметрами, в принципе для базового применения не нужного. А без этого - и базовое полурабочее ), без которых максимум что может железка - это как бы работать но не особо.
В итоге, сильно дёшево получается редко. Да и просто дёшево - нечасто. Нередко либо дорого, либо - очень дорого и с откровенно отсталым ПО, которое когда-то было новым( но люди столько не живут :). И чтобы быстро - тоже скорее исключение.
Ну тут да. Дилерскую сеть развивать или мотивировать тех же торговцев радиоэлектронными компонентами и российским приторговывать.
Когда-то мультиклет хотел взять на-попробовать. Полгода ждал ответа на запрос - ответили всё-таки когда уж и забыл о них. Зато сообщили, что сами они напрямую не продают ничего - только через дистрибьютора( и назвали какого-то такого, который вообще в первый раз слышу - что-то вроде Золотой Шар ). разумеется, дальнейшее общение с дистрибьютором кончилось ровно ничем
Этот пример несколько несопоставим.
У вас: имелось значительное множество детей, доступных для усыновления, но искусственные барьеры ограничивали эту возможность в России.
В исходном же: отсутствует достаточное множество материалов, производства и технологий (привет недавней теме про фотолитографию). И даже в отсутствии дополнительных барьеров цена высока.
Но комментатор также прав и в целом: при несопоставимых технологиях и тиражах изделий ценник малосерийных многократно выше. Даже, если не в 10 раз, то в 6-8 - запросто. Поэтому первопрохоцем могут быть лишь госкорпорации, а потом... потом можно за неочень дешево продавать независимость от Запада кому-то еще.
P.S.Хотя некоторые авторитетные товарищи творят какие-то просто охренительные вещи, не позволяющие добиться даже такого результата..
фигня...
просто определённым людям было выгоднее продавать детей на запад
Тут есть конкретный заказчик, который и заявил разработку и наверняка будут смотреть на цену. Думаю хоть и стратегическая отрасль но про коммерцию тут не должны забывать. И если срастётся то возникнет нужная стране технологическая цепочка.
Смотря чего. Например сименсовский add5100 стоит (точнее стоил до начала сво) ~50 тыр, хотя никакой супер технологии там нет, 90% цены - только за то что это часть программного комплекса в который что то левое ты никогда не втулишь ибо все с 256-битными ключами шифрования идет.
Собрать его полный аналог из отечественной компонентной базы может любой лох с паяльником за один день и ~5 тыр (и то если закупаться в чипидип в розницу...). Разве что выйдет раза в полтора больше размером, но для такого контроллера это строго до лампочки. Вопрос только дать кому нибудь мотивирующего леща чтобы условный кодос/болид и пр допилили до уровня сипаса. Потому что сейчас они на его фоне откровенно сосут.
Даже со всеми наценками при массовом производстве будет сильно дешевле.
какой отечественный микроконтроллер можно купить в чипдипе? никакой? были байкал и немного миландра, но уже лет пять как нету в наличии
собираться они могут чего угодно ,
основное - процы для этих контроллеров ,
к чему они привыкли - понятно ,
но они и не вкладывались в то что б эти процы здесь возникли ,
как выход - кооперироваться с отколовшейся частью арма-китай ,
с прицелом на разработку своего
Уже упоминал - процы можно брать у МЦСТ. Спарки выпускаются уже лет тридцать, используются военными - как по мне, то что-то искать дополнительно смысла нет. Причём выпускаестя не один лишь процессор, а полный чипсет. При этом, для промавтоматики размеры и нанометры определяющего значения не имеют.
В Росатоме сидят тормоза детектед.
Знатно так они там тормозухи нахлебались, да.
МинОбороны сколько лет получает микросхемы отечественные на 100%, но Росатом об этом не догадывался.
Ну тогда подскажу где искать -- АО "Кремний Эл".
Второй в России по объёмам выпуска и по объёмам выручки производитель электронных компонентов.
Не за что.
Но что то мне подсказывает -- данная "новость" это тупо хайп на внутренней повесточке на теме импортозамещения. Ну как Чубайс в своё время обещал планшетов российских понаделать. Вот и это такой чубайсятиной отдаёт.
Ну эти "тормоза" контролируют две трети мирового атома... А ваши достижения?)
В чтение не получается?
Берите пример с Зулейхи -- подымайте веки и читайте:
угадал все буквы но не слово?
В соответствии с рекомендациями самых правильных товарищей эти тормоза берут лучшее на рынке. и О чудо: лучшее обычно иностранное. Типо за Росэнергоатомом только энергетический остров, а вот все остальной, в т.ч. дизель генераторы иностранные. Эта пестня росс атома бесконечна: дайте нам российское, но что б лучше и дешевле массовых образцов.
На самом деле скорее всего легализуется процесс перехода на отечественное. В соответствии с ФЗ 44 или 223. Там оно без явно проведенной закупки - низзяя... Даже если есть готовые - кто-то формально через конкурс должен взять на себя ответственность и гарантии поставить в нужных объемах. АО "Кремний Эл" вполне может принять участие в конкурсе.
Что-то мне вспоминается личный опыт работы в конце нулевых с барахлищем АСУ ТП от французской Арева (что-то вроде аналога Росатома). Подразделение когда-то было в Alstom, потом вроде как купила Areva. Знающие говорили что когда-то было неплохо, но стало... дерьмище дерьмовое. Во всех отношениях - железо, софт, квалификация персонала... После этого опыта чтобы я еще раз с французами связался... ну его нафиг. Потом слышал что это подразделение опять вернулось к Alstom. Уж я не знаю ихние коммерческие передряги, возможно как раз по причине что совсем угробили. Это к тому, что не стоит сапожнику печь пирожные.
Краткое содержание статьи:
FPGA — Field-Programmable Gate Array, то есть программируемая логическая матрица (ПЛМ), программируемая логическая интегральная схема (ПЛИС).
https://habr.com/ru/post/505838/
это для начала
далее, какой нить типа Modbus или промышленный Ethernet
https://plcsystems.by/articles/651
и уж затем, под все это: софт, датчики и исполнительные механизмы
оч интересная тема
и оч запущенная у нас
тока у росатома хоть что то есть
https://www.rosatom.ru/production/asu-tp-i-elektrotekhnika/
а так, голяк
полный
...
кстати, росатом не от хорошей жизни в эту тему как я понимаю полез
именно из-за того полного голяка в свое время и полез
ну нельзя там на АЭС без АСУТП
вот и пришлось...
АСУ ТП было, просто эффектиные менеджеры подули что все купят на рынке. Поэтому росс компании АСУ ТП сначала не дорабатывали свои решения, а потом и вообще убрали это направление.
там, где технологическое оборудование было импортным, там импортным же была и автоматизация...
а технологическое оборудование отечественное для модернизации устаревающего почти все и почти все постсоветское время было импортным
кстати
контроллеры для управления скоростью вращения (ну и например еще и направлением вращения, старт/стопом и тд) стандартных электродвигателей тож часть АСУТП
...клапанами гидравлических систем
... всевозможными приборами учета и контроля
те самые исполнительные механизмы и датчики
так вот, электродвигатель - оч важный элемент любой автоматизации
и управляются они таперича оч часто совсем не так, как давеча
...
ну и там еще всякие роботы манипуляторы, гальванические и покрасочные камеры, точное стальное литье, автоматизация складов на заводах и фабриках (не путать с автоматизацией учета на складах, это не совсем про то)...
Ну так если хочешь быть гарантированным от закладок и от возможностей эмбарго делай сам. Но в защиту Росатома можно сказать, сценарии с такой степенью негатива никто не рассматривал. Вся идея же в этом: часть экономии получаешь в виде премии оф или отката не оф. Нафига беспокоится о подрядчиках, всегда можно нанять других. А заруба идет по нарастащей. В этом и величие Путина, что он рискнул проверить красивые слайды всех служб страны.
"...84,9 млн руб....
Исполнитель должен поставить программно-техническое средство на серийное производство не позднее 30 мая 2025 г.
Исполнитель должен изготовить не менее двух комплектов опытных образцов промышленных контроллеров. В их состав должно входить аппаратное и программное обеспечение. Аппаратное должно включать в себя процессорные модули, модули системной шины и питания, модули ввода-вывода, коммуникационные модули и базовое шасси..."
Профанация. От начала и до конца....
Если только не брать стандартную архитектуру системной шины какого нибудь существующего западного вендора, чьи нибудь уже имеющиеся ПЛИСки, чужие датчики и исполнительные механизмы (и модули ввода-вывода для них), чужую готовую коммуникационную модель.
Пока у нас нет даже отечественных стандартов на то, что я упомянул выше. Для АСУТП. Или я о них почему то ничего не знаю...
Буду оч раз ошибиться. И в 2025 году (если доживу) тут публично и при всех покаюсь. Мол был излишне категоричен и вообще не прав...
Да, сумма на мой взгляд должна быть раз в сто больше. Или даже в 1000. И должна быть соотв целевая госпрограмма. И тогда может быть лет за пять-десять, что нибудь получится. Свое. Конкурентноспособное. Хоть сколько нибудь...
перелицовка чужого решения либо решение уже есть, но нужна его доводка. ну или чистая профанация типо не смогла.
Думаю Росатом контора конечно не бедная, но сумму в сто раз или как вам хочется в 1000 больше не потянет.
А с моего дивана картина следующая: потянет - или не потянет - ХЗ. Только зачем сразу предлагать много - если можно предложить мало? Сейчас ГК такие пишутся, что можно динамику хоть ежемесячно отслеживать. И - если что - прекратить сие безобразие и пересмотреть задачу.
А с другой стороны - 89 лямов - оно тоже не так чтобы совсем уж копейки... ИМХО.
Тем более...