«За счет тепловозов смогут протянуть месяц». Эксперт по транспорту Сергей Сигачев — о состоянии железных дорог Украины

Аватар пользователя Николаев Александр

По оценке премьер-министра Украины Дениса Шмыгаля, на середину ноября почти половина энергосистемы страны была выведена из строя. Из-за масштабов разрушений ее быстрое восстановление невозможно. Встал вопрос: сможет ли инфраструктура Украины пережить эту зиму? Несмотря на перебои с электричеством железная дорога продолжает функционировать. Спецкор RTVI Алексей Сочнев узнал у историка и исследователя этого вида транспорта Сергея Сигачева, смогут ли железные дороги Украины справиться с вызовом, какой у них запас прочности и какова их роль в поставках вооружений на фронт.

Сергей Сигачев — историк транспорта, эксперт по железным дорогам, автор большого Путеводителя по Транссибу и популярный российский блогер (блог Periskop).

Перевозка военной техники


В соцсетях выкладывали ролики с иностранной военной техникой, которая идет из Польши на Украину по железной дороге, а потом достаточно быстро оказывается на линии соприкосновения. Насколько железная дорога важна для поставок вооружений?

Имели место разные оценки, но я полагаю, что приблизительно две трети всех военных грузов к линии фронта доставляется железной дорогой.

А какое примерное соотношение ее использования в военных и гражданских целях?

Думаю, что с самого начала военных действий железная дорога это стратегический комплекс, и он однозначно имеет военное значение. Я бы оценил так: где-то 70% на 30%. Где 70% — это военное значение, а 30% это гражданские эвакуационные перевозки на Запад. Сначала это соотношение было больше в пользу гражданских: когда они проводили эвакуацию населения, «Укрзализниця» сумела осуществить ее, примерно, за два месяца. Это март-апрель. Это была грандиозная задача и железнодорожники с ней справились, вывезли на бесплатных поездах около 7 миллионов человек. Составы уходили в западные регионы Украины, половина из них вообще на территорию Польши. Это были женщины, дети, старики и инвалиды (для мужчин до 60 лет границы закрыли). Из них затем вернулись назад порядка 4 миллионов. А после завершения этой операции на украинской железной дороге стали безусловно преобладать военно-стратегические перевозки, которые работали на фронт.

Почему железная дорога, а не трейлеры?

Потому что, во-первых, пропускная способность состава, который может перевезти за раз 70 вагонов, это, как минимум, 70 единиц тяжелой техники. Представьте, сколько нужно грузовых трейлеров, чтобы эквивалентное количество вооружения перевезти. Во-вторых, это расход электроэнергии, которой на Украине был избыток, а не ценного бензина или дизтоплива, которого недостаток.

Колея у нас шире, чем на Западе, в связи с этим приведу мнение одного блогера: «давайте ударим по пунктам перестановки колесных тележек и они не смогут подвозить оружие».

Это абсолютная чушь. Люди не знают, что Украине, чтобы забрать военную технику из Польши, не нужно переставлять колесные пары. Во времена СССР и СЭВ из советских Украины и Белоруссии было построено много входов в Польшу с нашей широкой колеей. Это очень важный момент. С Украины есть целых три электрифицированных и один тепловозный вход. Состав заходит в Польшу, и в спокойной обстановке грузит все, что американцы или британцы прислали на аэродром Жешув, это базовый авиационный хаб недалеко от границы и от Яворовского полигона Львовской области. Кроме того, весь подержанный военный хлам еще советского производства, который идет из Восточной Европы, перевозят этой же железной дорогой через Польшу. Грузят на составы — и к прифронтовой зоне!

Железнодорожный потенциал Украины


Что сейчас из себя представляет «Укрзализниця»?

Украина унаследовала от Советского Союза совершенную и продвинутую сеть. В нее были большие вложения, чем в железные дороги других регионов Советского Союза, потому что там находился самый главный индустриальный район страны — Восточная Украина (Харьковщина, Днепропетровщина, Донбасс и так далее). На этом наследстве Украина могла ехать без особых вложений примерно лет 25 .что по факту мы и наблюдали. Они ее эксплуатировали довольно интенсивно и постепенно проедали это наследие.


Zuma / TASS

Общая протяженность украинских дорог была примерно 22 500 км, а сейчас, в связи с геополитическими изменениями, она сократилась до 19 800 км. Причем 45% линий электрифицированы и представляют собой мощные грузовые и пассажирские ходы. В частности, в срединной части Украины образовался обширный полигон переменного тока. Между Львовом, Харьковом, Одессой и Киевом грузовое сообщение осуществлялось интенсивно, это такой становой хребет сети «Укрзализницы». А в восточной, индустриальной части (особенно Донбасс) — нагромождение линий. Исторически так сложилось, потому что там находилась тяжелая индустрия.

Остальные 55% линий — тепловозные. Они сосредоточены в южной степной зоне между Одессой и Крымом, на Волыни, в Буковине (Черновцы) и Таврии, а также прилегают к северным границам — северная Слобожанщина и южное Полесье (Сумы, Чернигов, Нежин, Коростень).

Какой парк локомотивов у «Укрзализницы»?

На начало спецоперации у Украины было 1720 магистральных электровозов, около 700 магистральных тепловозов, из которых только 250 были исправны, но с высоким износом. И около 1200 маневровых тепловозов, которые, в принципе, тоже могут быть использованы для небольших составов.

Парк «Укрзализницы» очень старый, половина была произведена до 1970 года. То есть, старше 50 лет. В составе парка есть даже электровозы ВЛ8, которым по 65 лет. В России они были выведены из эксплуатации 30-35 лет назад.

Тепловозы немного моложе — поскольку на Украине находился Луганский завод, это был главный тепловозный завод СССР. Но потом украинцы перестали делать тепловозы для себя, их закупала только Россия. Поэтому сейчас у них все тепловозы старше 40 лет. Но тут надо учитывать, что срок службы дизельных локомотивов намного меньше, чем электровозов, раза в полтора. Поэтому они тоже сильно изношены.

Очень важная ремарка: до спецоперации наши аналитики относились довольно презрительно к советскому парку, доставшемуся Украине, мол ему скоро кранты. Но шли годы и ничего подобного не произошло. Советский подвижной состав обнаружил очень большой запас прочности и сейчас, с учетом восстановительных работ, успешно водит поезда в экстремальной военной обстановке.

На сколько у них хватит запаса прочности?

Моя личная оценка, что они могут выдержать еще лет четыре-пят, в условиях интенсивной эксплуатации военного времени.

Россия закупала поезда Siemens, а Украина?

Они успели купить при Петре Порошенко 30 новых американских тепловозов General Electric. Их эксплуатируют на наиболее важных участках. Но 30 тепловозов это капля в море для железнодорожной сети в 20 000 км. Также они купили около десятка южнокорейских пассажирских составов Hyundai для организации скоростного межгородского сообщения.

Как боевые действия отразились на железных дорогах Украины


Какие уязвимостям обнаружились у железной дороги в этом военном конфликте?

У украинских железных дорог были большие проблемы первые 2 месяца СВО, потому что все попадало в сеть. Было очень много роликов, как с техникой, так и с результатами ударов по тяговым подстанциям. Ролики сразу же анализировались разведкой и осуществлялись удары по уязвимым точкам. Украинские силовики вовремя спохватились и где-то приблизительно с середины апреля был установлен жесткий запрет на съемки составов и повреждений железной дороги.

В апреле-мае были ракетные атаки на тяговые подстанции и украинцы были вынуждены разбивать составы на несколько частей и переводить тягу на тепловозы. Это большая потеря времени. Сейчас же все засекречено и ничего не видно. Можно только по косвенным данным ориентироваться. Разовые удары фиксировались также в мае и июне. Но если рассуждать чисто технически, то смысл имеют только массированные системные удары по уязвимым точкам.

Никакие разовые удары не приведут к замедлению логистики, потому что железная дорога, как единый организм абсолютно приспособлена к военному времени. «Укрзализниця» так же, как и РЖД — части бывшего легендарного МПС СССР, в них закладывались жесткие нормы: частые восстановительные поезда (на каждые 120 км), дублирующие линии, запасы рельс на перегонах. Железная дорога очень быстро регенерируется.

А удары по энергетическим объектам наносят сильный урон железной дороге?

Давайте рассмотрим два примера. Первый — 23-25 апреля были системные удары по тяговым подстанциям Западной и Средней Украины, участок от Киева до Львова. Подстанции были обесточены и электровозы остановились. Они были вынуждены перегонять с других точек тепловозы. Но поскольку тепловоз не может взять такой же тяжелый состав, как электровоз, то пришлось разбивать и расформировывать составы или перегонять их частями. Украина была к этому не готова, поэтому удары привели к расстройствам сообщения приблизительно на 10 дней. С точки зрения российских военных я бы признал этот опыт успешным, но такое больше не повторялось.

Второй пример, который происходит буквально у нас на глазах, это как раз системное воздействие на энергетическую систему Украины. После диверсии на Крымском мосту с 10 октября пошли массированные атаки на украинскую энергетику. Первые 7-8 дней это не оказывало влияния на железнодорожное сообщение, потому что был запас по установленной мощности. Они смогли организовать переток энергии. Это позволяла сделать единая советская система энергоснабжения.

Но поскольку удары были системными и продолжались три недели, то примерно с 17 октября начали обесточиваться куски железной дороги, остановились электровозы, задерживались поезда. Они снова перешли на тепловозы. Когда прекратились удары, ремонтным бригадам хватило недели или 10 дней на восстановление резервов мощностей.

Я встречал мнение российского машиниста, который писал в соцсетях, что «дорожное полотно восстанавливается легко, а вот локомотивы заменить быстро не выйдет, а где стоят локомотивы — в депо». Насколько депо уязвимы?

Я отчасти согласен с машинистом. Сам по себе локомотив — одиночная цель, его легко рассредоточить. Здесь тоже возникает проблема, если ты не воздействуешь на локомотивные депо, инфраструктуру, то опять же все это можно быстро регенерировать. Ты вывел из строя одиночный локомотив, его отогнали в депо, отремонтировали в цехах, и он пошел дальше. Депо на Украине в основном мощные, грузовые, локомотивы там стоят десятками на ремонте или на отстое, или в готовности к рейсу — и там последствия удара будут иными, чем по одиночкам. Есть среди депо и уязвимые точки, я писал про них в телеграм-канале. Но за время этого конфликта по депо никогда не били. Я подозреваю, что это сугубо политическое решение.


Alexander Kamyshin / @AKamyshin

Глава компании «Укрзализниця» Александр Камышин заявил, что у руководства компании «есть план Б на случай масштабных проблем, связанных с поражением электроэнергетической инфраструктуры». Он предполагает переход от электровозов к дизельным тепловозам. Это реалистично?

Нет, ни в коем случае. Тепловозы используются у них только в экстремальном случае. Повторюсь, у них мало исправных тепловозов. Это большая проблема, которая была у них до конфликта и никто ее не решал. Сейчас она обострилась.

Стандартная весовая норма состава у электровоза — 70-75 грузовых вагонов. Часть проблемы снимут за счет маневров маломощных тепловозов, которые могут тянуть вагонов 20. Исправный магистральный тепловоз потянет порядка 50 вагонов.

Предположим, что энергетику обесточат всю, тогда за счет тепловозов смогут выходить из положения где-то в течение месяца. Этот остаток парка будет работать на износ. Украина перейдет на маневровые тепловозы, которые будут перевозить грузы кусочками. Снабжение, которое поступает с Запада, будет идти примерно втрое-вчетверо медленнее, с гораздо бОльшими трудозатратами. Так что полностью заместить электровозы невозможно.

Вы упоминали страны СЭВ, в которых наверняка где-то есть советские тепловозы, может быть ими удастся пополнить парк?

Это крайне проблемно. Единственное окно возможностей, которое будет доступно Украине, это парк тепловозов М62, которые строились сперва для Восточной Европы, а потом широко распространились по СССР. По всей Европе их можно насобирать максимум штук 300, но они будут такие же древние, как танки Т-72 старых серий. А чтобы сделать для Украины партию, скажем, подвижного состава нашей колеи, европейским заводам придется серьезно перестраивать производственные линии и проектировать новые модели. Это долго и сложно.

После отступления российских войск из Харьковской области был потерян контроль над станцией Купянск, какую роль она играла?

Магистральный ход Валуйки-Купянск интенсивно использовался. Это была опорная магистраль, которая снабжала всю группировку V, которая охватывала Харьков и вплоть до Донбасса; это север, северо-восток. Там очень мощное депо с хорошей ремонтной базой и цехами. Я не очень понимаю, почему его не взорвали при отходе, возможно, потому что отходили быстро и в спешке. Сейчас эту инфраструктуру использует Украина.

Вот еще мнение. Люди не понимают, почему не выводят из строя пути, с помощью метания бомб с беспилотников. Почему?

Это несколько дилетантское мнение. Дело в том, что если где-то вывели из строя перегон на середине между станциями, то есть там, где просто проходят пути — даже если это двухпутка, и даже если она электрифицированная и есть столбы контактной сети — то сегмент взрыва можно восстановить примерно за два-три часа. Овчинка не стоит выделки. Даже в Великую Отечественную войну, если партизаны подрывали какой-то участок линии рельсов, то опять же приходил восстановительный поезд, и за несколько часов все восстанавливал.

Если удар придется не по перегону, а по станциям, допустим, где сужаются пути в пучок (горловины), где многочисленные стрелки, светофоры, электрика сложная. Эти точки восстанавливать труднее — полтора-двое суток нужно придется работать. Почему не бьют по ним, это вопрос к военным: они, естественно, отталкиваются от наличия своих вооружений и критериев эффективности. Видимо, другие цели считают более приоритетными.

Об уязвимости мостов
Самый частый упрек российским военным, в том числе от военкоров — почему не атакуете мосты через Днепр? Как раз по ним идет снабжение ВСУ, той же железной дорогой.

Эта тема вызывает сегодня самую бурную полемику. В сетях по несколько сотен комментариев может быть под постом. Но если вернуться к жестокой реальности, с которой мы должны считаться, то капитальный большой мост — это очень сложная и устойчивая цель. Там тысячи тонн бетона, там очень прочные железобетонные конструкции каркаса. Либо там металл, либо металлические фермы, через которые снаряд может пройти насквозь, но не причинить особого вреда. С днепровскими мостами именно такая история — чтобы гарантированно вывести большой капитальный мост из строя, на него нужно суметь сбросить единовременно примерно три-пять тонн взрывчатки, причем точно на него, а не рядом.

Если бы российская авиация уверенно действовала в зоне днепровских мостов, то, я думаю, эту задачу решили бы с помощью бомб ФАБ-3000 или ФАБ-5000, они были созданы как раз для таких целей. Но украинская ПВО не дает так воздействовать на мосты.

Кстати, по днепровским мостам били в мае и июне. Я зафиксировал две попытки. Первая — это Запорожский мост. Вторая — Амурский мост в Днепропетровске. Оба раза попали. Я так понимаю, что стреляли «Калибры», но что такое «Калибр»? Это 500 килограммовый заряд, в котором боевая часть где-то порядка 250 килограммов. Этого откровенно мало для разрушения несущих конструкций моста. В Запорожье после прилета был дым, перекрыли движение. Через два дня все возобновилось.

Но украинцы вывели из строя Антоновский мост…

С июля они били по нему из поставленных американцами установок HIMARS. Это тоже маломощное оружие для моста, он оставлял в нем дырки. Транспорт все равно ездил. Но они били и били последовательно. Израсходовали на него, может быть, 150 или 200 залпов. Это очень много. В итоге мост потерял свою пропускную способность, но не до конца. Несмотря на дыры, через него периодически шла эвакуация военных и техники из Херсона.

В данном случае можно констатировать, что украинцы своей цели добились. Они нарушили цепь обеспечения группировки в Херсоне. Но если им надо было бить только по трем мостам — железнодорожному, Антоновскому и Каховской дамбе. то российской стороне, чтобы разрезать Украину надвое, нужно разрушить более 20 днепровских мостов. Это нетривиальная задача.

Украинские диверсанты пытались уничтожить Крымский мост, чтобы осложнить жизнь полуострову и группировке российских войск в Херсонской области. Почему не удалось?


Владимир Мордунов / ТАСС

Диверсия была спланирована грамотно, четко и дерзко. Я считаю, что в медийном смысле это действительно очень громкое событие, которое подняло боевой дух украинцев. Но что получилось с Крымским мостом в итоге? Противник сумел провезти мощный заряд взрывчатки, 8-10 тонн в тротиловом эквиваленте. И на этот мост такого заряда должно было хватить.

Но тут противником диверсантов выступили проектировщики. Мост был спроектирован так, что у него оказались не только раздельные нитки (железной дороги и авто). Но и сами автомобильные пролеты были разделены на две плети, которые совершенно независимо опирались на свайные опоры, которые ничем не взять. А вот эти вот четырехпролетные плети, они были раздельными. Взрывом удалось разрушить только одну плеть. А вторая, поскольку она была не только раздельно построена, но и имела демпфирующие элементы (шок-трансмиттеры и др.), которые отчасти компенсировали энергию взрыва, осталась цела, что позволило нам не потерять мост. Вот как раз инженерам этого моста нужно дать медали. Теракт показал, что проектирование мостов у нас на очень высоком уровне, с хорошим запасом надежности.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Исчерпывающе.

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

Только Харьковский узел имел 50 тепловозов раньше

Аватар пользователя Николаев Александр

А вы быстро читаете)

Ну да, с тепловозами там беда...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 Я просто здесь уже писал про Харьковский Ж/д узел.  Третий по мощности в СССР

Я сначала быстро просматриваю, и только потом ,если интересно читаю

Аватар пользователя Николаев Александр

Я просто здесь уже писал про Харьковский Ж/д узел.

Ок, прочту.

Я сначала быстро просматриваю, и только потом ,если интересно читаю

Принято.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Грузовики современные которые приментся для перевозок боеприпасов как правило имеют электронные системы управления. Если их корректировать, то ДВС будет сломан вплоть до капремонта.

Другой вариант сломать - можно не бомбить а увсоса тепловоза распытить нанодисперсные среды которые вызовуют выход из сроя двигателя, можно, например, трибологией (такие работы были в США ещё 20+ лет назад) можно и детонацией вместо горения, хотя дизеля легче её переживают. А можно, это особенно касаемо судовых дизелей - коррекцией АСУ завести на режим разноса, скорректировать работу отдельного устройства или комплекса управления. Отец до геологии ходил мотористом в БМП, потому что такое разнос знал по результату исправления аварий на разных судах СССР+ рассказывали.

Это как оно происходит видимо на американского производства тепловозах:
 

По видимому система управления форсунками+общая двигателем.

С дизелями не знаю, знаю что есть, а у БМВ и ряда прочих стоял одно время один и тот же кристалл в чипах, возможно миллионы машин. Чем совершеннее и выше экономичность тем больше возможностей к взлому.

Энное время назад писал уже про использование Западом системных ударов по инфраструктуре с целью замедлить разработку наших систем ПВО/ПРО лет 10 назад - всего за несколько лет нескольо ударов и потом "теракт" кажется в троллейбусе (!) где ехали специалисты-ракетчики. То же было до того с загонкой самолётов в ж/д узел и прочих где были и военные и нефтянники. Причины могу называть любые, факт применения против учёных и инженеров разведывательно-ударных систем в т.ч. как прямой так и сочетаемой диверсии как метода для меня очевиден, двое моих товарищей только по теме рентгеновских лазеров погибли в течении примерно 2 лет, в конце 1990-хначале 2000-х.

В частности для ударов по нашему КБ применялось дистанционное управление АБС крупной автотехники.

Ну и чем больше жоповозок типа теслы по возможностям внешнего управления тем больше возможности групп с обеих сторон при наличии технических возможностей. Ускоряется до 150-200км/ч быстро, горит отлично, не потушить.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Лучше призвать шумерских биороботов. Дешевле.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 1 неделя)

Далее англосакс пишет, что под серьёзным ударом и логистическая система снабжения их войск (о снабжении населения никто и не вспоминает). «Предложенная нами система формирования малых составов показала высокую эффективность. Но при масштабном отключении электричества, придётся отказаться от электровозов и перейти на локомотивы работающие на дизельном топливе. А это очень уязвимо! Если восстановить парк электровозов мы теоретически можем, то уничтожение русскими парка дизельных локомотивов приведёт к катастрофическим последствиям.

Калкин • Даркнет: чего боятся русофобы (aftershock.news)

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Тепловозами помогут братушки из трибалтики. И они мощные, не уступают электровозам. Маде ин уса. Перестроенные под советскую колею. Мощность 3600 лс. Из российских только 3ТЭ25К мощнее, 2017 года выпуска.

Аватар пользователя Николаев Александр

И сколько у них дивизий? (с)

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 3 недели)

И такая чушь попадает на сайт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Аргументируете? 

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 3 недели)

Практически по каждому пункту у автора ересь - на все времени не хватит, начиная с пропускной способности, избытка энергии, способов доставки на фронт. Хотя и признается, что из пальца высасывает, вставляя "думаю и полагаю"

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ну а конкретнее то? Хотяб по одному пункту?

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 3 недели)

ты мальчик взрослый, в ресурсах включи поиск по медиа-истории о поставках извне на украину, вот тебе хотя бы по одному пункту

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

включи поиск по медиа-​истории

Нафига мне это? Ты же высказал претензии к тексту, обоснуй.

А так прокукарекать, сделать загадочный вид и потом убежать может любой.

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 3 недели)

а зачем мне тебе обосновывать? сам найдешь инфу про среднюю погрузку, плечо и скорость доставки, снабжение топливом укрармии в последние месяцы, расходы дж.км и т.д и сопоставишь

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

 

а зачем мне тебе обосновать? сам найдешь инфу про среднюю погрузку, плечо и скорость доставки, снабжение топливом укрармии в последние месяцы, расходы дж.км и т.д и сопоставишь

Норм юморок.

То что вы перечислили, в любой воюющей стране - военная тайна. Нам в России, её никто не раскроет. А вот для вас, это не секрет.

Вы не видите в этом ничего подозрительного? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

а зачем мне тебе обосновывать?

Ну то есть как я и думал - просто балабол.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Немецкие самолёты в ВОВ охотились за паровозами и поливали поезда из пулемётов.

А у нас чего-то не хватает совсем вынести укро-ПВО, которое ещё в феврале было подавлено.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Нехватает вынести нато целиком. Если не заметили, то оно во всю поставляет выбывшее пво, дает целеуказание и сопровождение целей.

Аватар пользователя Николаев Александр

- на все времени не хватит,

"Звуки слива унитаза". Мужик, если тебе лень то иди нафиг отсюда. ОК? 

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 3 недели)

сам иди нафиг - поститель чуши

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Пошёл в баню псих безмозглый.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Профессионал такого не напишет.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 1 месяц)

Жду от тебя НЕчуши. Только на другой сайт свою НЕчушь отнеси, тут её расплескивать не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Переможут...

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

сможет ли инфраструктура Украины пережить эту зиму?

до начала зимы еще неделя smile7.gif

Аватар пользователя Николаев Александр

Скоро увидим)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Думаю, что скоро начнёт (если уже не начал) работать кумулятивный эффект: старые изношенные локомотивы всё чаще начнут выходить из строя, ремонтировать их будет негде (в депо нет света), некому (кто не убежал, того в окопы) и не на что. Транспорт останавливается, даром что наши предки строили всю инфраструктуру с таким чудовищным запасом прочности. Сдуру-то и пирамиды египетские потихонечку вручную разобрать можно. 

То есть, удары по энергоструктуре м.б. и не так видны и не так страшны мгновенно и зримо, как, к примеру, условная пара-тройка "Искандеров" по условному Крещатику...

Курица ещё бежит, ещё пару-тройку метров пробежит точно. Но она уже мёртвая.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да вы правы, вопрос лишь в том, сколько они ещё смогут протянуть. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Зависит от масштабов помощи запада. Как оружием, так и в восстановлении. При текущих размерах Вы правы. Сил у нас хватит и хохлы вряд ли протянут год или даже полгода. Если замес пойдёт более серьёзный, то и нам придётся в более сложных условиях воевать. Мобилизация и т.п. И у них есть шансы стать точкой непрерывной схватки наших и не наших.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да, могут и больше помогать. Но тогда есть план "в",  миллионная сухопутная армия. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

скоро начнёт

Сомневаюсь. Перестроят логистику. Промышленные грузы пойдут по остатку, а военным нужно в сотни раз меньше, чем промышленности и сх.

В конце концов, в европе за 5 миллионов грузовиков и не меньше идиотов согласных минимально рисковать. Кончатся грузовики будут на легковых машинах возить. 

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Не сомневайтесь. Артиллерийские снаряды на грузовиках можно только от ж/д станции к батарее подвозить. Завезти пару-тройку БК хотя бы на один арт полк на грузовиках - такое себе занятие.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

---Даже в Великую Отечественную войну, если партизаны подрывали какой-​то участок линии рельсов, то опять же приходил восстановительный поезд, и за несколько часов все восстанавливал.----

 А там разве нет ж/д проводов на проселочными дорогами? Наверняка есть   в каждой деревне  у ж/д станции. Вот по ним и надо .

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Это вообще лабуда. Партизаны подрывали пути не вхолостую, а перед движущимся составом. Он сходил с рельсов, расхреначивал пути и разваливался. А если это была горючка или снаряды бомбы, то ещё хуже.

Так что никак не несколько часов, а как минимум на порядок больше. И минус состав с паровозом.

А если самолёт бомбил или таранил цистерны с топливом или вагоны со снарядами и бомбами на загруженном ж/д узле, то там вообще всё расхреначивало на многие недели.

Можно было и мину с таймером подложить в такой состав чтобы она сработала на ж/д узле. Но таких мин было немного, да и сложно всё разузнать и рассчитать. Партизаны в массе были не настолько профессионалы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

И минус состав с паровозом.

Паровоз поднимали и ремонтировали, он же не взрывался. Вагонам вообще мало чего было в массе. Некоторые в металлолом, остальные тоже в ремонт. Пути он "расхреначивал" тоже несколько десятков метров. Это пара-тройка пролетов рельс. Да, ремонт путей на несколько часов. Поэтому со временем даже рвать пути перестали, а использовали спец приспособление, для свода паровоза с рельс.

Аватар пользователя Николаев Александр

Именно клин Шавгулидзе!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Прилетает беспилотник и ставит?

Аватар пользователя Николаев Александр

Не прилетает, ибо если оадиоуправляемый - то заглушат, или перенаправят. Если на инерционке, то точности не хватит. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

 вообще лабуда. Партизаны подрывали пути не вхолостую, а перед движущимся составом

Рельсовая война. Знакомо?

 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Это вообще лабуда.

Партизаны подрывали пути вхолостую. Например, в ходе операции "рельсовая война"

Известный советский военный деятель, а в годы войны диверсант, организатор партизанского движения , Илья Старинов в своих воспоминаниях подверг подобные действия критике.

Причем нужно понимать, что жд транспорт был одной из специализаций Старинова, которой он занимался еще до войны.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Партизаны подрывали пути вхолостую. Например, в ходе операции "рельсовая война"

 "Дядя Петя Strim ты дурак?" К осени 1943 года оперативные перевозки немцев сократились на 40 (сорок)%. Было взорвано более 1000 (тысячи) эшелонов. ДБЛ БЛД (как и конгениальный Skygoo).

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

"Довоенные инструкции рекомендовали использовать для подрыва рельса 400 граммов тротила. Такой взрыв вырывал из рельса кусок не менее метра. Но в условиях дефицита взрывчатки партизаны обходились меньшим, что влекло определённые проблемы.

Уже в 1942-м немцы научились цеплять перед каждым паровозом несколько платформ с ремонтным запасом — шпалами, рельсами, крепежом. Под откос шла сравнительно лёгкая, не способная утянуть за собой весь состав платформа. Локомотив успевал затормозить, ущерб минимизировался."

https://vgudok.com/light/glavnaya-mishen-partizan-parovozy-protivnika-relsovaya-voyna-cifry-i-vyvody-zheleznodorozhnoy

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Хорошая аналитика. Человек знает о чем говорит.

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 7 месяцев)

Да, Сигачев - голова.

Побольше бы такого на Пульсе.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

. Т.е. нужно геранями бить по тепловозам. Гореть они должны хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Николаев Александр

По депо. 

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 3 недели)

посмотрите систему наведения Герани - ГПС и/или инерциалка по неподвижным целям

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***

Страницы