В Пентагоне думают, как "разгромить Москву"

Аватар пользователя bom100
Журнал Минобороны России "Военная мысль" сообщает, что Пентагон разрабатывает принципиально новые вооружения, которые позволят безнаказанно атаковать стратегические объекты противника. Ставку сделают на неядерные силы. О выводах аналитиков — в материале РИА Новости.
 
Негативный сценарий
 
Концепция взаимного гарантированного уничтожения предполагает, что одна сверхдержава, подвергшаяся ядерной агрессии со стороны другой, успеет привести в полную боеготовность стратегические силы и нанести ответно-встречный удар. Само собой, нужно вовремя засечь МБР противника. И в России, и в США есть эффективные системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) — спутники и мощные надгоризонтные радары. Они позволят политическому руководству страны в полную силу задействовать ядерную триаду.
Среди главных целей государства-агрессора — шахты МБР, базы атомных подводных лодок, аэродромы стратегической авиации, штабы, пункты хранения спецбоеприпасов. Если страна, на которую нападают, по какой-то причине не успеет нанести ответно-встречный удар, большая часть сил ядерного сдерживания будет уничтожена. Нескольких десятков оставшихся ракет не хватит для непоправимого ущерба. К тому же часть из них собьют системы ПРО.
 
Второй сценарий гипотетического ядерного конфликта с Россией для США желателен, так как не подразумевает больших потерь со своей стороны.
Транспортно-заряжающая машина межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III армии США
Транспортно-заряжающая машина межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III армии США
Авторы публикации в "Военной мысли" утверждают: для этого Пентагону могут и не понадобиться тяжелые шахтные МБР и атомные подводные лодки стратегического назначения. Главное — застать Кремль врасплох.
"В среднесрочной перспективе США стремятся к обладанию стратегическим неядерным оружием с коротким подлетным временем к цели и формально не подпавшим под какие-либо двусторонние или международные ограничения, применением которого возможно выполнение стратегических наступательных задач, — говорится в статье. — Эти задачи должны обеспечить поражение значительного числа ядерных сил России до принятия решения Верховным главнокомандующим на нанесение ответно-встречного удара".
Согласно выводам издания, "это может крайне негативно отразиться на национальной безопасности и потребует активного противодействия угрозам".
 

Агрессивная концепция

В отдаленных планах Вашингтона, по словам авторов статьи, — создание стратегических высокоэффективных огневых систем вооружения, действующих по принципу разведывательного ударного комплекса, оружия направленной энергии и других перспективных вариантов.
Пока же в США займутся некоей промежуточной структурой, оснащенной существующими и поступающими в войска средствами кинетического и некинетического, глобального и регионального воздействия.
 

 

Испытания гиперзвуковой крылатой ракеты AGM-183A Air-Launched Rapid Response Weapon (ARRW) - РИА Новости, 1920, 10.11.2022
Испытания гиперзвуковой крылатой ракеты AGM-183A Air-Launched Rapid Response Weapon (ARRW)
 
"Уже сейчас речь может идти о новом высокоэффективном неядерном средстве сдерживания и устрашения, первые образцы которого в среднесрочной перспективе могут поступить в Вооруженные силы США, — говорится в статье. — Они будут располагать арсеналом систем, способных неядерными боезарядами частично выполнять задачи существующих стратегических ядерных сил".
Американцы действуют согласно военно-стратегической концепции быстрого глобального удара (Prompt Global Strike), подразумевающей атаку обычным вооружением по цели в любой точке планеты в течение одного часа.
Важный элемент этой системы — тысячи крылатых ракет "Томагавк", размещенных на крейсерах, эсминцах и подводных лодках. Дальность стрельбы — 2500 километров. Однако дозвуковой скорости этой ракеты может не хватить, чтобы успеть поразить любую цель на планете за час. Да и ударные корабли не всегда оказываются в нужном радиусе действия.
Собственно, в Штатах не скрывают агрессивных планов. Еще в октябре отставной генерал Дэвид Петреус, бывший глава Центрального командования США, заявил в интервью телеканалу ABC, что, если Москва применит на Украине ядерное оружие, Пентагон даст неядерный военный ответ.
 
Конечно, пока в Вашингтоне не призывают бить по российским ядерным шахтам, но риторика на этот счет усиливается.
 

Гиперзвуковой аргумент

В начале 2010-х в американцы собирались разработать баллистическую ракету с неядерной боевой частью на базе штатных МБР Minuteman III и БРПЛ Trident II для быстрого удара по "государствам-изгоям", под которыми Вашингтон в то время понимал в частности Иран и КНДР. Но от этой идеи быстро отказались. В Пентагоне сочли, что СПРН России могут неверно истолковать пуски МБР, и это обернется полномасштабной ядерной войной.
В итоге сконцентрировались на гиперзвуковом оружии. Один из первых проектов — крылатая X-51A Waverider. Заявленная скорость — 7500 километров в час. Однако на испытаниях возникли проблемы, и ракету на вооружение так и не приняли.
 
 
Самолет ВВС США B-52 Stratofortress с крылатой ракетой X-51A - РИА Новости, 1920, 10.11.2022
Самолет ВВС США B-52 Stratofortress с крылатой ракетой X-51A
 
Тем не менее эти наработки использовали для создания других гиперзвуковых комплексов — во всех видах вооруженных сил. В рамках концепции быстрого глобального удара рассматривают главным образом вариант с высокоскоростными крылатыми ракетами для подводных лодок класса "Вирджиния". Это часть программы Conventional Prompt Strike (CPS).
Первые серийные образцы Пентагон надеется получить к 2024-му, АПЛ переоборудуют под них к 2028-му. На каждой подлодке серии Block V разместят до 65 CPS. Этими ракетами вооружат и новейшие малозаметные эсминцы типа Zumwalt.
 
Американская подводная лодка USS Mississippi типа Вирджиния - РИА Новости, 1920, 10.11.2022
Американская подводная лодка "USS Mississippi" типа "Вирджиния"
 
Кроме того, США могут нанести обезоруживающий удар из Европы. Еще в июне 2020-го немецкие СМИ писали, что на саммите министров обороны стран НАТО некоторые страны ЕС одобрили размещение перспективных американских ракет средней дальности в обычном снаряжении.
Дальность этого оружия — от 1000 до 5500 километров. Подлетное время до Москвы минимальное.
 
Как известно, Вашингтон вышел из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. И всего через несколько недель испытал прототипы крылатой, а потом и баллистической ракеты наземного базирования. То есть к отказу от ДРСМД готовились заранее. Как и к повышению ставок в конфликте.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статью на эту тему уже публиковал, но в основном вызвал негативную реакцию. Возможно аргументация этого автора поможет осознать опасность, которая неспешно движется в нашем направлении. И с этим надо что-то делать.

После того как США создадут полноценную гиперзвуковую ракету, ситуация окажется ассиметричной для нас (более опасной), так как у нас нет мест размещения гиперзвуковых ракет рядом с США, а у них такие места есть (Европа, Корея, Япония, Средиземное или Черное море, Балтийское море)

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

так как у нас нет мест размещения гиперзвуковых ракет рядом с США, а у них такие места есть

И сколько времени потребуется гиперзвуковой ракете, чтобы из Средиземного моря дочапать до, скажем, Ужура ? А до АПЛ, несущей дежурство где-нибудь в Индийском океане метрах на двухста глубины ?

обеспечить поражение значительного числа ядерных сил России до принятия решения Верховным главнокомандующим на нанесение ответно-​встречного удара

Для нанесения ответного удара решение Верховного необязательно, это делается в автоматическом режиме.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы забыли о оврагах ... Дело в том, что конецепция ответно-встречного удара в РФ предусматривает нанесение по нам - ядерного удара, а тут - боеголовки будут неядерные.

"Ответно-встречный РЯУ наносится в ответ на пуски противником своих ракетно-ядерных средств до их подлета к объектам поражения по информации от системы предупреждения о ракетно-ядерном нападении."

 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

Это будет "угроза существованию государства".

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Эта формулировка настолько невнятна и расплывчата, что ее вообще не стоит рассматривать.

Нет у России понятной доктрины использования ЯО, к сожалению.

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну если неядерные. то тогда вообще пофигу. Ту же ШПУ вывести из строя даже ядерной негарантированно, а на обычные вообще чихать. Тем более РПКСН. 

А по поводу "своих ракетно-​ядерных средств" ... Системе обнаружения глубоко пофигу пуски ядерные или неядерные, сразу после обнаружения массовых пусков начнется алаверды.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Собственно из-за последнего пункта концепция PGS и была свернута в свое время. Практика - критерий истины.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Дело в том, что конецепция ответно-​встречного удара в РФ предусматривает нанесение по нам - ядерного удара, а тут - боеголовки будут неядерные.

С чего это баня-то упала? smile8.gif Вы вообще, Военную доктрину России читали? В ней, на минуточку, прямо прописано, что даже в случае неядерного удара по России ответка может быть и ядерная, и те кому надо, об этом прекрасно знают. Да и вообще - по нам летят неизвестно какие боеголовки, возможно и ядерные, а мы ждём, пока они долетят и сработают??? Вам самому не смешно, такое излагать?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы хотите сказать что определение (см. выше) я взял из собственной головы, то есть выдумал? Нет, это не так - https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14460%40morfDictionary&ysclid=laqdb79j3160958611

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Вы хотите сказать что определение (см. выше) я взял из собственной головы, то есть выдумал?

Да, именно это я и хотел сказать и повторю ещё раз.

Вот тут по ссылке основополагающий для всех российских военных служб и ведомств документ, соблаговолите ознакомиться с его с его полным текстом, прежде чем выдумывать всякую ересь.

В частности, пункт 27 его гласит:

27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дело в том, что конецепция ответно-встречного удара в РФ предусматривает нанесение по нам - ядерного удара, а тут - боеголовки будут неядерные.

А кому какое дело какие там боеголовки, ответка полетит сразу ядерная. Потому как тип боеголовки определить при ударе невозможно.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы знакомы с работой СПРН чтобы такое говорить? Уверен - нет. А я знаком - поэтому и помалкиваю ..

Если бы СПРН срабатывала на любые пуски, то была бы бесполезна как брехливый пес, лающий на каждого прохожего.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Если бы СПРН срабатывала на любые пуски

Она и срабатывает на любые пуски, потенциально могущие относиться к ее епархии. Без анализа, что под обтекатель засунули. Ей пофиг.

Потому и предупреждаем друг друга о любых таких пусках сильно заранее.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

С учетом численности и географии. А у обычных КР (в перспективе - гиперзвуковых), атакующих РФ - численность и география будут существенно отличаться .. В этом вся проблема и заключается.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Непонятен ваш пассаж про "с учетом численности и географии".

Зафиксирован массовый пуск. Массовый.

РВСН находится на постоянном БД. В угрожаемый период ещё и мобильные пусковые дружно расползаются по большой площади.

При чем тут "численность и география" ? Разве что при том, что добраться этим крылатым ракетам за многие тысячи км до Алтая, Хакассии, Иркутска - дело совсем не нескольких минут.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Вы хоть представляете себе работу ЗГ РЛС? Зону ответственности этой РЛС?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

https://www.specnaz.ru/articles/113/17/362.htm

Вы понимаете что вблизи наших границ СПРН не видит? У нее долнозоркость!

D0MRhiYWkAI0HSa?format=jpg&name=900x900

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)


Нет конечно. Вот, например, элемент РЛС СПРН - Воронеж.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(радиолокационная_станция)

Предназначены для обнаружения космических и аэродинамических объектов, в том числе  баллистических и крылатых ракет

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

На каких дальностях? Вы принцип работы ЗГ РЛС понимаете?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Так вы описание почитайте. Там написано. Потом циркулем круг нарисуйте. Нет там такой дальнозоркости, чтобы строго другие континенты видеть.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вы хоть представляете себе работу ЗГ РЛС? Зону ответственности этой РЛС?

Я - представляю. Вы - нет.

Ибо и "Воронежи" имеют разные параметры, и кроме них имеются другие, например "Контейнеры" и т.д. которые не отмечены на этой карте. Да и другого-всякого хватает, что на земле что в космосе.

И видите ли в чем дело ... Баллистическая ракета средней дальности гораздо опаснее чем КР или гиперзвуковая - она изначально и априори гиперзвуковая, при этом несет несколько боеголовок индивидуального наведения.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А я разве говорил что баллистическая менее опасна? Я говорил о том, что конецпция ответно-встречного удара рассчитана на нападение ядерными силами, а не обычным вооружением

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

конецпция ответно-встречного удара рассчитана на нападение ядерными силами, а не обычным вооружением

Вам даже цитату привели из нашей концепции. Зачем вы упорствуете в заблуждении про «нападение ЯДЕРНЫМИ силами»?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Потому что СПРН заточена на другую географию и дугие ракеты (баллистические). Мы говорим о вообще решении или о решении принимаемом в результате информации полученной от СПРН?

Решение о атаке со стороны нашей триады может быть принято вообще в результате глубоких раздумий (??), но я говорю о решении принимаемом штатно - то есть после получения информации от СПРН

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Опять вас понесло.

Еще раз - при ответе нет никакой разницы какая именно боеголовка стоит на летящей ракете. Никакой. При фиксации массовых пусков будет принято решение о ответе на нападение представляющим угрозу. И эти массовые пуски будут зафиксированы. И наземными средствами (не одними лишь"Воронежами"), и космическими.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 3 недели)

Ну, по первых семейство "Воронеж" состоит из станций метрового («Воронеж-М», «Воронеж-ВП»), дециметрового («Воронеж-ДМ») и сантиметрового («Воронеж-СМ») диапазона.

А во-вторых у деци- и санти- метровых локаторов никакой дальнозоркости быть не может. Законы физики не позволяют.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А есть еще и железнодорожная версия - про нее вообще не известно будет, где катается.

Аватар пользователя M@troskin
M@troskin(11 лет 3 месяца)

ну да, ну да... у нас же по стране все жд пути усиленные под нагрузку от ракетных поездов... прям все-все...

на самом деле, думается мне, кольцо вокруг москвы и пара направлений, о которых должны знать и скорее всего знают заклятые партнёры, ибо если не знают - гроше цена их экономическим разведкам

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

у нас же по стране все жд пути
усиленные под нагрузку от ракетных
поездов

Это старые были. Перспективные вроде в габаритах и весах под обычные вагоны обещают.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Была ЖД версия. В данный момент нет таких комплексов на вооружении и на БД.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А у обычных КР (в перспективе - гиперзвуковых), атакующих РФ

Это идея обезоруживающего первого неядерного удара - стара как какашки мамонта. Собственно, под нее и Томагавки в свое время пилили. И средства противодействия им.

На текущий момент, такая статья с опасениями должна публиковаться в американском издании. У нас УЖЕ на дежурстве гиперзвук (а это и есть обезоруживающий первый удар), а у них нет. Это ситуация диспаритета - временная. Но сейчас так.

Другой вопрос, что нет необходимого насыщения, чтобы избежать ответного удара стратегами. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Об этом и речь. И как подводные лодки гарантированно нейтрализовать - проблема. Особенно в Баренцевом море.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

У нас УЖЕ на дежурстве гиперзвук (а это и есть обезоруживающий первый удар), а у них нет.

Да не дает никакой гиперзвук возможность обезоруживающего удара, хоть нам, хоть им. 

Тем более при наличии на боевых дежурствах АПЛ.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

АПЛ и даже мобильные платформы в этой статье вообще авторы вынесли за скобки.

А по неподвижным в теории может и дает, а на практике ни насыщения нет, ни уверенности, что не успеет что-то стартовать.

Я потому и написал, что с этой старинной идеей уже даже американцы бегать перестали.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Гиперзвук нам дает возможность вынести НАТО в Европе. Грубо говоря, к моменту реакции в США Европе уже будет нанесен непоправимый ущерб, и США встанут перед непростой дилеммой - завязывать полноценную ядерную войну, или плюнуть на Европу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

При чем тут любые ? Зафиксированные массовые пуски (не собираются же одиночными все выносить, да?) - это не лай на каждого прохожего от брехливого пса.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Чем зафиксирован массовый пуск? Системой СПРН? Вы на картинку выше посмотрите. Надеюсь что будет понятнее проблема. У СПРН - дальнозоркость

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Бред не несите. У вас там только карта размещения "Воронежей"

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Это вы, похоже, незнакомы. СПРН срабатывает на любые пуски с соответствующими траекториями, скоростями и даже яркостью + спектром  факела от РД. В т.ч. поэтому обо всех гражданских пусках и всех учениях с соответствующими  ракетами все стороны друг друга предупреждают.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

а тут - боеголовки будут неядерные

Ну, во первых, не только ядерного удара. Россия может применить ЯО в ответ на нападение на нее или ее союзников с использованием ядерного оружия или другого оружия массового поражения либо в случае агрессии с обычным оружием, если «под угрозу поставлено само существование государства.

То есть, фактически, в любой момент, учитывая растяжимость формулировок. Вопрос не в самоограничениях, а в том что можно огрести и самим.

Ну, а вообще, описанная в статье концепция означала, что они будут пулять как в тире, без ответа.

Так вот, на текущий момент, ситуация как бы и не наоборот. Другой вопрос, что это не надолго.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

В том то и дело. И наше превосходство в гиперзвуке не вечно. Неужели не найдется у нас очередной Пеньковский? И что тогда? С учетом географической ассиметрии?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

С учетом географической ассиметрии?

Асимметрия так себе в случае глобального конфликта.

Для начала, все как-то забывают, что Россия с США вообще-то даже граничат.

Потом, все упорно на уровне подсознания отказываются мерить расстояния не по параллелям, а по меридианам.

Почему-то забывают о ПЛ на дежурстве. Лодка, мол и лодка. Вёсельная. 

Ну и всегда постулируется, что американцам на Европу наплевать, пусть горит. Это очень упрощенный подход.

В общем, тема описанная в статье, не взлетела. Уже. Причем давно.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Есть единственный аргумент против первого обезоруживающего удара - подводные лодки. Но мы не знаем какие работы ведут американцы по контролю океана (система сонаров) и насколько наши подлодки "невидимки" ..

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Они ещё Посейдоны должны иметь в виду.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Так им тоже команду должны дать

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Сидит где-нибудь в чуме товарищ.

Оленей пасет.

А в нужный момент на кнопку нажмет.

Не смешите.

Они уж точно не знают, как это делается.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Как он узнает что наступил "нужный момент"? Почтальон телеграмму принесет?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

А ему каждый день со спутника сигнал приходит: "Сегодня не надо".

Когда не придет другой - означает, что надо.

Или вообще не придет никакой.

Вообще-то, в каждом станке с ЧПУ есть такой механизм watch dog.

Как только сигнал с ЧПУ перестанет приходить, он останавливает принудительно все приводы.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Почтальон телеграмму принесет?

Наоборот. Не принесет вовремя. С кодовой фразой про грузите апельсины бочками.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

1) основная система реагирования

2) резерв в виде "мертвой руки"

Никаких отличий от шахтных пусковых.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Увидит специфический грибок на горизонте. Он же чум строил в таком месте где ударной волной не достанет, а смотреть можно. Вкрайняк релейку можно поставить. Да хоть через спутник в чуме телек смотрит, в нужный момент вместо программы появляется инструкция про кнопку.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Как он узнает что наступил "нужный момент"?

Простите, а для чего вам ?

Это из разряда "кто даст правильный ответ, тот получит десять лет"

Страницы