Воздушная война, нужды Украины

Аватар пользователя android_timchento

Это (мой) перевод статьи с сайта Королевского Военного Института, о поддержке, необходимой укре для противостояния атакам ВКС. Никаких срывов покровов, но показалось интересным, взгляд с той стороны.
Основные тезисы:

  • ВКС выполнили намного более масштабные атаки с использованием самолётов в первые дни СВО, чем было отмечено ранее, и наземные возможности ПВО укры были подавлены этими начальными атаками.
  • В этот период, украинские боевые самолёты сбили некоторое количество самолётов ВКС, но сами понесли тяжёлые потери из-за своего технологического отставания и численного перевеса со стороны ВКС.
  • Российские самолёты остаются высокоэффективными и смертельными против летательных аппаратов ВСУ у линии фронта на протяжении всей оперции, особенно Су-35С с дальнобойными ракетами Р-77-1, и, в последнее время, МиГ-31БМ с ракетами особой дальности Р-37.
  • С начала марта, ВКС утратили возможности оперировать в небе укры, за исключением сверх-низких высот, из-за неспособности надежно подавить или уничтожить рассредоточенные и повышающие эффективность мобильные системы ПВО укры.
  • Наземные системы ПВО России проявили свою эффективность начиная с марта, особенно С-400 в комплексе с всевысотным радаром дальнего обнаружения 48Я6 "Подлёт-К1".
  • Многочисленные ПЗРК, предоставленные украинским войскам и применяемым в настоящее время мобильным группам ПВО, сделали применение вертолётных и низко-высотных самолётных рейдов ВКС за ЛБС слишком дорогим уже в марте, и практически прекратили подобные операции к апрелю.
  • В течение СВО, большинство воздушных ударов ВКС наносились против предварительно установленных целей неуправляемыми бомбами и ракетами. Су-34 также регулярно используют дальнобойные управляемые ракеты Х-29 и Х-59 против стационарных целей; Су-35СМ и Су-35С регулярно применяют Х-31П и Х-58 антирадиолокационные ракеты для подавления и уничтожения украинских радаров ПВО.
  • Не имея полного превосходства в воздухе, российские стратегические воздушные атаки ограничиваются дорогостоящими ударами крылатыми и баллистическими ракетами, в гораздо меньшем масштабе. Это не позволило нанести стратегически значимые потери укре в первые семь месяцев СВО. Тем не менее, в настоящее время наносятся более точечные и непрекращающиеся удары по электросети укры, с массовым применением дешёвых барражирующих боеприпасов типа иранских Шахед-136 ("Герань") против подстанций, с продолжающимся использованием крылатых и баллистических ракет против крупных целей.
  • Западу необходимо избегать самоуспокоенности по поводу необходимости срочно усилить возможности ПВО укры. Только благодоря неспособности уничтожить мобильные системы ПВО укры, Россия не может эффективно применить тяжелое и эффективное вооружение бомбардировщиков и многоцелевых самолётов для уничтожения украинских стратегических целей и обработки позиций на ЛБС со средних высот, как она это делала в Сирии.
  • Если украинские системы ПВО не получат поставок боеприпасов, и не будут усилены и заменены западными системами, ВКС восстановит способность наносить значимый ущерб.
  • В кратковременной перспективе, украм нужны дополнительные крупные поставки ПЗРК и радарно-наводимых пушечных систем ПВО типа "Гепард", для поддержки и улучшения перехвата "Гераней", чтобы защитить оставшуюся инфраструктуру электросетей и восстановить повреждения.
  • В среднесрочной перспективе, украм нужны недорогие эффективные способы защиты от "Гераней". Одним из вариантов могут быть компактные радарные и/или лазерные дальномерные и оптические системы, для повышения эффективности имеющихся многочисленных пушечных систем ПВО.
  • ВСУ необходимы современные западные самолёты и их системы вооружения для устойчивого противостояния ВКС. Российские пилоты проявляли осторожность в течение СВО, поэтому даже небольшое количество западных самолётов может оказать значимый отпугивающий эффект.
  • Западные самолёты, поставленные в кратко- или средне-срочной перспективе, должны быть способны к рассредоточенному применению, с использованием мобильного оборудования для техобслуживания, и обслуживаться небольшими подразделениями тех-поддержки, и должны быть способными работать с достаточно плохих полос, чтобы избежать российских ударов дальнобойными ракетами.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Один из авторов давал интервью по этой теме (https://www.youtube.com/watch?v=YYDnspMWdaM), и сказал, что украм как воздух необходимы две вещи: перемирие, для восстановления полноценной системы ПВО, и поставки западных самолётов. В качестве кандидатов, рассматривает Ф-18, Хорнет и Супер-Хорнет, но скептичен по поводу их состояния и количества; Ф-16 - неплох, но требует длинных хороших полос и серъёзного техобслуживания. Оптимальным для укров считает шведский Грипен, в плане неприхотливости и лёгкости обслуживания. Но со шведами могут быть проблемы политического характера, по поводу поставок.
Естественно, бритты скромно промолчали про роль НАТО в радарном покрытии и целеуказании для ПВО укров.
Про беспилотники: ударное применение типа Байрактаров практически закончилось, т.к. армейское ПВО России эффективно работает. Основное применение - разведка и целеуказание. Среднее время жизни беспилотника - около недели, так что это расходник во время серъёзной войны.
Некоторое сомнение вызывает утверждение, что ВКС не смогли уничтожить ни одну систему HIMARS, из-за невозможности оперировать за ЛБС.

Комментарии

Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(1 год 5 месяцев)

"В качестве кандидатов, рассматривает Ф-18"©

Авианосец - идёт в комплекте?

 

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

С тремя парами пилотов, хорошо знающих чубостанский.

Аватар пользователя мужиккакойто

Ф-18 в сухопутном варианте есть у Канады, Австралии, Испании правда немного. 

Аватар пользователя android_timchento
android_timchento(2 года 1 месяц)

Насчёт авианосца не уверен, но бритты за поставки самолётов топят вполне уверенно. Не считают это эскалацией, вроде как поставки для благородной цели защиты инфраструктуры укры, для сдерживания атак ВКС в воздушном пространстве укры. Мол, достаточно сбить несколько российских самолётов, чтобы трусливые русские держались под зонтиком своей ПВО, не пересекая ЛБС.

Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(1 год 5 месяцев)

Это - была шутка. (тонкий намёк на то что узкоспециализированный палубный самолёт без палубы - некомильфо (хотя может они крымскую нитку в аренду планируют(?)))

(в исходнике ("IV. The Need for More Western Aid to Improve Ukrainian Air Defence" стр.35) про Ф18 - ничего нет)

(но сам обзор - качественный, люди - даже анализируют русскоязычные телеграм-каналы)

(вот бы таких авторов и - на Аш ...)

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

Ракеты по Киеву и Львову и сейчас прилетают из Каспия, а не с воздушного пространства Украины. Что изменится? F18 будет летать над Киевом и ловить калибры? Сейчас их ПВО почему это не делает? Плюс ничто не мешает нашим истребителям бить ракетами воздух-воздух по истребителям над Киевом из Беларуси. А если переданные западом истребители будут в ответ пытаться сбить наши самолёты в воздушном пространстве Беларуси и РФ то это как бы эскалация. Но точно в их она интересах?

У нас же появится объяснение на случай если С400 собьём авакс в Польше: "Били по истребителю во Львове, ракета сбилась с цели. Сорян. Компенсация зачислена в рублях на счёт в ЦБ"

Тут так же как с любым сложным оружием - оно полезно в комплексе. А в отрыве - просто трата денег. Наверняка эти самолёты нам доставят хлопот, но выглядит так, что это будет глупый размен 2-3-4-5 самолёта на один наш. Причем в умеренном темпе, ограниченном скоростью их передачи Украине. Утилизация военной мощи НАТО в унитаз. 

Ещё и пилоты будут с курсов ликбеза. Ну а если это будут пилоты НАТО то размен ещё выгоднее. Минимум 10 лет обучения и млн расходов чтобы разбиться в погоне за геранью...

Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(1 год 5 месяцев)

Нейросеть детектед. (про каспий) (или география начнётся только в следующем классе?)

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

Каспий или нет - главное, что издалека.

Но прецеденты были:

https://tvzvezda-ru.turbopages.org/tvzvezda.ru/s/news/20223201044-VVrbG.html

 

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Стоимость калибра 1млн$ стоимость ремонта базы ГСМ 5000$ 

Стоимость бомбы 300кг -1000$(минус потому что сделана 50лет назад т.е она бесплатна а утилизирование дорогое) Стоимость Су35 50млн$ стоимость пилота больше 1млн$

Самолет может год летать таская за раз 5000кг бомб, стратег 50тонн чугуния.

Калибр таскает 350кг Герань 30кг Ланцет 5кг

все цифры дезинформация, ибо по памяти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Стоимость калибра 1млн$ стоимость ремонта базы ГСМ 5000$

Грамотей. Русские дебилы, пустые базы бомбят. Ты что о базе ГСМ знаешь. В одном 5 тысячнике соляры на 7 млн зелени, а он сам 250 тыс зелени стоит. На базе он не один. Ремонт базы 5000 баксов? На каком потолке это написано? Резервуар починить невоможно, их меняют. А на военных базах они ещё и заглублённые. Моя ВУС ГСМ, выпускались начальниками ГСМ полка.

Тебе комментарий администрации надо исправить на "Многократно уличён в дезинформации".  

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

БУгага

...когда меня нет, можешь меня даже избить.

Стоимость калибра это только за железку, а его еще запустить надо и пару тройку тысяч человек для попадания в цель, да и не все долетают и многие не туда. И бочка то она полупустая на 10% а может и на 90% ибо танки надо заправлять.

На антоновский мост пару десятков миллионов $ впустую отправили, дырки насверлили. А пара минеров с ящиком тротила, справились за 100$.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

стоимость ремонта базы ГСМ 5000$ 

Дядя, ты дурак?  За 5 тыс. долларов ты ремонт в доме не сделаешь.

Откуда вы лезете, телепузики безмозглые?! 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Ну и прибавь нолик, тебе что жалко? Ладно уговорил 2нолика прибавь.

Теперь тебе полегче?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Один клапан большого сечения может стоить тысячи долларов. Легко. А их на нефтебазе десятки. Про автоматику не говорю. Сколько стоит средний резервуар точно не знаю, но это шестизначная цифра.

А теперь посчитай: допустим взорвались и сгорели 3-4-5 резервуаров, внутренние трубопроводы, КИП и запорная арматура повреждены, продукция уничтожена. Это уже миллион, а скорее не один.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 1 месяц)

Тебе главное гавкать «все пропало?». Калибр за 1 млн долл. при массовом производстве ты где нашел? 

Аватар пользователя мужиккакойто

Говорят в пределах 300-600 тысяч долл., но я счета не подписывал. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

нигде естественно -военная тайна.

аналог томагавк 1.5лимона, наш дешевле, но не в 5раз потому что лучше томагавка.

Почему я принял цену за 1 миллион,? во первых это красиво, мне так нравится.

Я не гавкаю, в этой жизни я человек, я горжусь, что мы по бочкам калибрами бьем, а потому что можем себе позволить, у нас этих калибров как гуталина, на гуталиновой фабрике.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(1 год 5 месяцев)

"Издалека" - за ради бога. А вот с Каспия - враньё. (над какими территориями летели?)

Аватар пользователя подозреваемый

линейка и карта уже не?

Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(1 год 5 месяцев)

Линейками да картами - ваевают токмо генералы эрэфного генштаба да мамкны воеваки.

Остальные - знают, что пролёт боевых (и тем более крылатых) ракет над половиной территории южного округа РФ - требует месяцев согласований, и не факт что его вообще разрешат. Гуглим "Удары из Каспия по Сирии".

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 4 месяца)

Сейчас Калбры их литаки могут не ловить, потому что на них радары времён царя Гороха.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

бритты за поставки самолётов топят вполне уверенно.

А лётчики идут в комплекте?

Аватар пользователя android_timchento
android_timchento(2 года 1 месяц)

По лётчикам - утверждают, что подготовка займёт от нескольких недель, до нескольких месяцев. Наверное, возможен вариант наёмников. В идеале, они хотят бесполетную зону над укрой, и натовские самолёты с современными ракетами - это некий суррогат.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

В сухом остатке - они хотят участия нато полноценно. Все что перечислили это уже не нос сунуть, это влезть с ногами.

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(1 год 5 месяцев)

Два года назад про это видео смотрела. Про безполетную зону над салостаном

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Думаю, наши объявят что самолёты НАТО в таком случае будут целями не только над укрой, но и в сопредельных воздушных пространствах. Те же Аваксы и дроны над Черным, Балтийским морями, над территорией Прибалтики, Молдавии, Румынии..

Это втягивание в войну уже на территории НАТО...

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

Утверждают, что подготовка займёт от нескольких недель, до нескольких месяцев

Ну это явный бред, рассчитанный на полных дилетантов.

Опытному летчику (а они остались у Украины?) чтобы перейти на принципиально другую машину нужно только РЛЭ пару месяцев зубрить с еженедельными зачетами. И это если на родном языке и в родных размерениях. Потом на тренажерах часов 30 насидеть, часов 10 с инструктором на спарке. Это до первого самостоятельного полета. А до уровня, на котором он сможет вести бой с превосходящим противником с активным маневрированием... годы нужны.

Опять же, нужна инфраструктура. Те же инструкторы, тренажеры и учебные спарки не стоят просто так, дожидаясь курсантов из какой то Укрии. Они все заняты под текущее обучение своих пилотов. Т.е. 1-2х еще можно впихнуть. 20-30 уже надо своих переставать обучать.  

Вобщем, это главная проблема, почему Украине не передают самолеты. Летчиков даже у самих (кроме США) - мало. Это штучный товар даже на F-16. А уж экзотические грипены и прочие тафуны... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Так это же прекрастно. Такие пилоты обеспечат размен 1 к 10 в воздушных боях.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не, по срокам как раз всё верно.

Ведь не чубатых же селюков оторванных от свинарника обучать управлению военными самолётами за этот срок.

А для обучения наёмников, которые уже имеют полноценный опыт военных лётчиков, но так как эти лётчики летали на разных самолётах, то и их обучение будет иметь разные сроки.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 2 месяца)

А до уровня, на котором он сможет вести бой с превосходящим противником с активным маневрированием... годы нужны.

Именно так.

Поэтому на заграничных самолётах, если таковые появятся, будут летать точно не хохлы.
Со всеми вытекающими.
Интересно, много ли желающих полетать окажется? Поляки? Румыны? Кто?

Мне что-то слабо верится в такую вероятность. 
Дальше угрожающих словес дело не зайдёт. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это время как раз что бы обучить наёмников, которые уже имеют полноценный опыт военных лётчиков на разные классы самолётов, потому и разные сроки обучения.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Короче, успехи Украины скоро закончатся из-за деградации системы ПВО, так что нужно срочно поставить им Фу-16/18...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Не поставят, если поставят самолеты начнут сбивать, пойдут репутационные потери.

Даже танки боятся поставлять, что говорить то о самолетах.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Тогда сольют пока неплохо для них идущие боевые действия. – И фсё – Западу капут!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

По сути - нам нужны малоразовые беспилотники в качестве именно расходного материала войны.

И да, с управлением через каналы направленного излучения. Между оптикой и радиодиапазоном. То есть длина волны миллиметры, а лучше ещё меньше.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Нам нужны дешевые истребители-бомбардировщики.

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

Чтобы не страшно было что собьют? Там пилот будет дороже самолёта стоить.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Я не думаю, что пилот дешевого современного истребителя будет стоить дороже пилота Второй мировой. Сколько их полегло тогда ради победы? – СССР при этом разорился??

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

Сейчас не формат войны "как в ВОВ". Возможно со временем, дойдет и этого, но не сейчас. А если дойдет, тогда, конечно, потеря 30-40 тысяч летчиков это будни войны. 

Но война как в ВОВ это стратегическое поражение. Можем сразу сейчас сдаться китайцам, и пусть они присылают свои дивизии держать наш фронт. А не то "отдадим США все ядерные ракеты". Потому, что после второй ВОВ нам все равно придется сдаться китайцам в рабы, кто нас от них защитит?

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Но война как в ВОВ это стратегическое поражение.

А что же тогда по-вашему, извиняюсь, будет стратегической победой??? 

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

Наверное что-то типа условий ультиматума - "НАТО на 1997 год". Достигнутое в формате "хватит сил на ещё одну или две таких же войны, если кто-то хочет рискнуть". Иначе любая победа будет пирровой. Остальные страны мира же сейчас  не воюют. И как только почувствуют, что у нас не осталось резервов - накинутся как шакалы. Китай просто для примера, привел. Это может быть любая другая одна или группа стран с достаточными ресурсами.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

НАТО на 1997 год

Так мы же с НАТО, вроде, не воюем... 

Аватар пользователя Dihlof
Dihlof(8 лет 1 месяц)

А я и не писал про только военную победу)))

Отвалят без прямой войны - совсем хорошо. Надесь, % 10 вероятности такого есть.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Так мы же с НАТО, вроде, не воюем... 

Мы воюем как с НАТО. Немецко-украинские войска, где украинцы это пушечное мясо в ихних панцерах, стреляющее по русским литакам ихними фауст-патронами.

Это война НАТО с Россией на территории Украины, а по планам НАТО она должна была быть на территории России. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

> Это война НАТО с Россией на территории Украины, а по планам НАТО она должна была быть на территории России. 

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 10 месяцев)

Но если немецко-​украинские войска, то Германию тоже надо того – бомбить...

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(1 год 5 месяцев)

ЯО на всех хватит

Надо наращивать количество боеголовок. Думаю до 25 тыс и суммарной мощностью 50 гигатонн. Тогда хватит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя X86
X86(5 лет 5 месяцев)

Пилот современного истребителя-бомбардировщика должен сидеть в кресле за компьютером системы управления беспилотным истребителем-бомбардировщиком, где-то очень далеко от линии соприкосновения.

Аватар пользователя _Walkman_
_Walkman_(2 года 1 месяц)

Вот только проблемка с защищенными каналами связи. А они должны быть достаточно"толстыми", защищенными как в плане информационном, так и динамическом. Это одна из самых сложных проблем, которую надо решать. Это только в кино просто получается.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Как ВАРИАНТ - управление по направленному и пространственно узкому каналу связи. Если для этого придётся лепить цепочку из промежуточных летательных аппаратов - значит сегодня ТАКАЯ цена применения средств воздушной войны.

Для затруднения ведения РЭБ - придётся применять длинны волн, которые БЫСТРО затухают в атмосфере. На (условно) 4 километра ещё есть сигнал, а вот на 10 киометрах уже хрен чего услышат. Не просто не разберут сообщение, а даже и не поймут, что вообще был сигнал.

 

Страницы