Перепостну Чадаева, актуально.
________________
07.11
Из сегодняшнего репортажа Стешина:
«Комбат «Василич» комментирует:
- ИХ танк по Павловке гоняют. Броня у них там до сих пор ездит.
- Наши не могут подавить?
"Василич" морщится:
- Артиллеристы любят говорить «отработали цель». Так вот, «отработали» - это для отчетов с полигона. Цель надо «подавить».
Комбат перечисляет причины, почему «подавить» иногда выходит криво, не сразу:
- Влияет состояние снарядов, порохов, правильно ли установлена пушка, какой износ ствола...»
Спасибо стажировке у артиллеристов, я теперь понимаю, о чём это. Но, думаю, всем полезно будет.
Чтоб вы знали, заряды под один и тот же калибр, но разных заводов-изготовителей и даже разных партий дают отклонения до нескольких сотен метров. Происходит это потому, что стабильное качество артиллерийского пороха у нас делать так и не научились. А по ГОЗ заряды эти в последние лет 20 заказывали исключительно мелкими партиями по 30-50 тысяч штук, и в итоге в привозимом на позиции БК — «сборная солянка» от разных производителей, из разных партий и разных лет. И никакая сколь угодно точная корректировка с беспилотников не помогает, если заряды разные.
У меня в офисе лежит раритетный портрет Ленина, висевший ранее в директорском кабинете одного из пороховых заводов. Легенда гласит (по документам не проверял), что в начальный период ВОВ под этим портретом расстреляли последовательно троих директоров, пока не добились относительно приемлемого и стабильного качества пороха. Ну, у ИВС были свои методы контроля качества на промпроизводстве. А вообще достаточно было дооборудовать цеха в том же Алексине или Казани с точки зрения стабильной температуры и особенно влажности в них, чтобы существенно снизить отклонения в свойствах получаемых порохов; но это никогда никому не приходило в голову.
Установка пушки — это исключительно к качеству подготовки самих артиллеристов, в общем поправимо. А вот износ ствола… на каждом орудии висит специальный формуляр, куда по идее надо заносить каждый выстрел, но, разумеется, никто никогда на практике этим не заморачивался. Поэтому коэффициент износа ствола определяется на глазок по глубине выгорания зарядной каморы. Опять-таки с соответствующим ущербом для точности. Ну и да, поправка на ветер — по мутным метеосводкам непонятно откуда и по формулам, которые хоть и помогают, но не сильно (а у противника — метеозонды, снимающие погоду as is и во всех слоях атмосферы, через которые проходит траектория, а не только у земли).
А надо понимать, что точность стрельбы это в нынешних условиях больше чем точность. Учитывая то, как противник, в соответствии с американской концепцией «изоляции района боевых действий», планомерно и регулярно разносит наши склады в ближнем тылу и бьёт по транспорту снабженцев, это ещё и вопрос искусственного «снарядного голода» у артиллерии. Чем больше снарядов нужно для поражения каждой цели (при том, что вероятность попадания — один из десяти), тем больше риск того, что наступление встанет просто из-за того, что стрелять будет нечем. Что и видим.
_____________
10.11
Не хочу отбивать хлеб у диванных аналитиков военной стратегии, поэтому скажу не как политолог, а как инструктор дроноводов. Предпосылки сегодняшних «тяжёлых решений» — это опять же прямое следствие проблемы точности артиллерийской стрельбы. Война эта, как уже только ленивый не заметил, на 80% артиллерийская. Низкая точность — это большой расход снарядов, большой расход снарядов — это большая и сложная логистика, а в условиях постоянно атакуемых переправ, хорошей разведки противника и системности уже его «мероприятий по изоляции района боевых действий» — это риск, что в решающий момент орудия придётся бросать и уходить просто потому, что стрелять им будет нечем. И когда против твоей 20-тысячной группировки стоит их 80, а нарастить свою ты не можешь именно в силу проблемы снабжения, можно долго сопротивляться и обороняться — результат будет кровавым, героическим и всё равно не в нашу пользу.
А точность стрельбы, повторяю ещё раз, это, во-первых, точность разведки и корректировки, во-вторых, качество самих орудий и боеприпасов, и, в-третьих, качество системы управления и координации огня. Первое мы можем повысить относительно быстро, подготовив нужное количество грамотных артиллеристов и корректировщиков. Вторым заниматься придётся дольше, отлаживая производство и добиваясь нужного качества и количества. А вот третье — это вопрос смены парадигмы, при необходимости — вместе с носителями, и лишь потом — работа по её внедрению в жизнь.
Я считаю, что нам хватит на это всё терпения, выдержки и упорства. А всепропальщиков — в мусор и в бан. Мы победим.
Комментарии
Очередной знаток - артиллерист пишет про лунные пейзажи. Да, качество пороха в разных партиях отличается, но стреляют порохом из одной партии. Формуляр заполняют, если не совсем разгильдяи.
В отличии от диванных он сейчам изучает, развивает и внедряет дронную разведку на полигонах и при взаимодействии с МО.
Поэтому знает о чём пишет, в том числе, по информации с передовой.
Ну я и говорю, знаток. Хоть бы книжку одну подряд про артиллерию прочитал, например эту http://www.wio.ru/galgrnd/artill/art38/vnukov1.htm
А какой фактор в записи не верен на ваш взгляд?
Профессионал никогда так не напишет.
А если пушка стреляет на 800 метром? И разница составляет не менее 200 м??
Писал лох, который наслушался стонов с передовой, а соответственно его лоховское мнение никому не интересно.
Поддерживаю. При правильном хранении и обращении с боеприпасами отклонение более двухсот метров на одной разнице в порохе невозможно. В таком случае заряд должен быть сильно отсыревшем, что говорит скорее о неправильном обращении с зарядами на передовой, а не о "неправильном" порохе.
Часто вижу в роликах, как снаряды и гильзы с зарядами валяются на грунте рядом с орудиями, без укупорки, естественно в таких условиях порох отсыревает. В наше время такого себе не позволяли. Снаряды и заряды из ящиков сразу загружались в БК, на грунте ничего не валялось.
Ну откуда такие тонкости в голове специалистов по вакцинам?
Мда. Вы свой уровень тоже показали. Адекватный человек так бы не написал:
Уровень в чём?
Я специалист по системам радиолокационного обнаружения.
И хорошо понимаю, что как обнаружение, так и попадание это вероятностный процесс
да вы что! Не может быть.
В чтении текста, умении воспринимать и анализировать. Делать выводы.
Читаю с ошибками?
1) Расстрел ствола является общеизвестным фактом и приводит к снижению начальной скорости снаряда
2) Для сохранения точности стрельбы в зависимости от расстрела у артиллеристов имеются таблицы поправок в зависимости от износа
3) Износ определяется отклонением попадания снаряда от точки прицеливания.
4) При износе свыше табличной ствол уходит под замену.
5) В Сирии из-за высокого износа стволов был налажен выпуск снарядов повышенного калибра именно для таковой артиллерии.
Скорее не фактор записи, а общий лейтмотив - всё плохо, всё устарело, вот я приду покажу как надо. В качестве доказательства "лунные пейзажи,незаполненные формуляры,плохое качество пороха,мутные метеосводки" Все факторы, влияющие на точность выстрела известны более ста лет, от износа ствола до вращения Земли. Если артиллеристы подготовлены должным образом, они дадут результат и на д-30 со снарядами времен ВОВ, если нет то и дроны с жпс не помогут.
Не верю, да партии могут быть разные, но в одном то ящике 100% одна партия и таких ящиков одной партии не одна же штука. Вот как это все выглядет, в третьем видео с 1.00 показано как поправку на ветер считают
https://www.youtube.com/watch?v=9VJb7Zrxc6Q
https://www.youtube.com/watch?v=2qaHNioLWp8
https://www.youtube.com/watch?v=XNnKIsEvH84
Вот тоже чет сомневаюсь на эту тему.
Тут есть ( был) Счетовод.
Он Вам расскажет, что на самом деле все отлично.
Заводы работают в 3 смены. Правда пушек они не выпускают. Но это неважно.
Все же отлично.
Где здесь про проблемы отсутствия/нехватки пушек???
И где тут Счетовод? Видимо он Вас за пятку укусил ...
Базиль ну с Мотовилихой ты действительно перегнул...... Военный дивизион работает в поте лица и многие в 3 смены....
Удивительно насколько был недооценен комплекс HIMARS нашими военными. Высокоточная ракета взяла не себя спекр ыункций от арты до штурмовой авиации, тупо вынося все на что есть кооодинаты. И если продолб с боевой связью: он для нас классичен, то продолб в ракетной артилерии для меня было неожиданностью.
Точно, откуда же нам сиволапым про божественный Химарс знать, у нас же не Смерчей нет, ни Точек не было, ни Искандеров нет.
Продолб не в оружие, продолб в воле к победе у руководства.
А надо как? Выпучить глаза и всеми , кто есть в рядах армии, попереть на Киев, Львов и Ужгород?
И вот здесь снова в полный рост встаёт вопрос: А что нам надо было? Каким будет окончание всего этого?
Ниже я написал : " сдуру раз - и у нас лучшая в мире армия ".
История не знает сослагательного наклонения. Думают и решают текущие события и планируют будущие действия,ВПР есть чем заниматься.
Полагаю, что окончание не скоро и его контуры пока сильно размыты даже для очень осведомленных людей ...
А кто вам вообще сказал что озвучили все цели и задачи? И вообще, мой опыт подсказывает что, разбор "правильно/неправильно и нужно/ненужно" надо проводить по окончании всей кампании, а не на "месячных" отрезках.......
Кроме точности и дальности выстрела есть ещё и цена его. Плюс я ещё не слышал о массовом сбитии ПВО обычных арт снарядов.
Не панацея Хаймарс ни разу.
Вообще то, в России гораздо больше спектр подобного вооружения, да и стоят подобные комплексы ещё с советских времён, в отличии от.
Причём сильно лучше чем этот ваш химерс.
Ну вот теперь я совершенно спокоен. Могу только напомнить как сильно Союзу помогли все его нетривиальные наработки, включая лазерные танки например. Поражение России в текущем конфликте будет последним, все могучие наработки пойдут под пресс (в лучшем случае).
Это до чего же надо быть отравленным западной пропагандой, что бы нести чушь про проигрыш России.
Прям детектор идиотии.
И да, танки помогли, и тем более ЯО.
А вот мне кажется что изменил ход боевых действий он очень сильно. И никакие ПВО не справляются: не поставить ПВО над каждым домом, кафэ, складом, колонной.
Только некрологов типа геройски воевал, а токого-то попал под обстрел там-то: сколько появилось этим летом (вечная память)...
Да ничерта он не изменил. Заменил собой выбывшие Смерчи, в основном, частично - Точки. Лучше бы, конечно, нечем заменить их было, но в остальном - принципиально ни чего не поменялось. Ну и - журналюгам модное слово на язык.
А мне кажется что ни Точки, ни Смерчи не смогли бы так перепилть Антоновский мост. Вот реально.
"Кажется" - это не та категория, которую я готов обсуждать, извините.
Кажется здесь не при чем. Спектр задач хтмарса шире чем у точки и смерча именно из-за показанной хирургической точности. Он может расстреливать колонны нв мврше, атаковать бронетехнику, долго разбирать такую укрепленную цель как мост или заглубленный бункер.
Благодаря этому ВСУ не нужна ударная авиация - на 50 км вглубь он в состоянии УНИЧТОЖИТЬ практически любую найдкнную цель, а ето уже дофига. Торнадо-С должен быть его аналогом и творить не сеньше проблем для противникв, но вот не слышал.
Честно говоря - вы несете дикую ересь, но разбирать ее не хочу. Закончим.
Кстати, Точки в последнее время вообще перестали появляться в сводках. Видимо, закончились наконец-то.
Ну, у ИВС были свои методы контроля качества на промпроизводстве
Бухахаха. При т.Сталине гнали такой поток брака, что ну его нахрен. Например, можно почитать про проблемы освоения производства бронебойных 76-мм снарядов. Как ни странно, но грозные указивки и даже расстрелы плохо помогают преодолевать низкую квалификацию рабочих, проблемы со станочным парком и специфические условия труда.
Эт я даже не упоминаю проблему с самим количество ВВ при Виссарионыче. За недостаток железа со взрывчаткой приходилось платить кровушкой солдат и офицеров, тот же Ржев это прежде всего проблема артиллерии, немцы тупо вываливали на советских солдат больше снарядов. И долю иностранных ВВ во время ВОВ тоже можно посмотреть в интернете, не секретная информация.
Напридумывают мифов и мастурбируют на них вприсядку. Но должен заметить, что при т.Сталине подобные мастера пера публично разве что восхваления писали бы наперебой, может они тайно этого и хотят?
Вообщето автор так и написал, согласно легендам.
О чем и разговор.
Из серии не верь глазам своим.
Надо больше слёз и стонов!
У одного пушки не попадают, у другого святой хаймерс всех победил, у третьего заводы не той системы.
Воистину прав Turw:
Напридумывают мифов и мастурбируют на них вприсядку.
В вопросе святого Химарса меня интересует только один момент: где святой Торнадо-С. Могу набрать кучу статеек с интернета несколько Торнадо-С превосходит Химарс. Но они все 2019-2021. Зо 2022 ни одного упоминания...
как и в какой вселенной эти два вопроса пересекаются?
Уже много раз писал, что это все проблемы с тактической подготовкой. Но на АШ и других ресурсах почему-то делается упор на абстрактное хотение иметь все лучшее и идеальное. Понятно, что хорошо быть богатым и здоровым, что хорошо иметь идеально точные орудия, цифровые вычислители к ним и супер-опытных и оснащенных разведчиков-корректировщиков. Вот только высокий уровень тактической подготовки совсем не про это, не про идеальные условия и мечты на эту тему.
Высокий уровень тактической подготовки, высокий уровень боевой слаженности (в т.ч. разных подразделений между собой, а не только внутри одного) - это в первую очередь ЗНАНИЕ фактического уровня и состояния своих собственных войск, своих собственных тылов и т.п. И уже дальше умение правильно использовать реальные подразделения, со всеми их недостатками, недокомплектами и дефектами. И желательно, чтобы эти знания и умения превратились в навыки, т.е. было доведены до автоматизма.
Зная реальный уровень и реальные возможности той артиллерии, которая реально задействована в конкретной локальной операции, нужно правильно ставить задачи, определять приоритеты, и добиваться выполнения в первую очередь приоритетных задач.
В частности, если есть вражеский танк, и этот танк реально создает большие проблемы нашим войскам (больше, чем другие силы и средства противника), то значит на его уничтожение нужно выделять больше сил и средств, чтобы обеспечить его гарантированное уничтожение. А если этот танк просто прячется и мало влияет на ход боя, то его уничтожение можно отложить, а сосредоточить огонь по другим целям, например, стационарным.
Все это долго. А многим хочется по щелчку. С дуру раз - и лучшая армия мира у нас ...
Абстрактные хотелки - это наше все. На практике в крупномасштабных боевых действиях с достаточно сильным противником наши особо-то и не сталкивались со времен ВМВ.
" Наши " это только Россия? Опыт войн СССР после ВОВ наши офицеры изучают. ( Корея, Вьетнам, Афганистан, Ангола ) ...
Теоретическое изучение чужих воин не совсем то, по сравнению когда все делаешь сам.
Афганистан, Ангола - это все достаточно мелкие конфликты, по сравнению с СВО.
Корея - это, во-первых, совсем чуток после 1945, а во-вторых, там уж совсем своя специфика с большими потерями северокорейцев и китайцев. А потому уж лучше изучать опыт ВОВ.
Вьетнам - это тоже очень специфичная война. Непонятно что конкретно там может быть прообразом для реальных боев СВО. Что оттуда брать? Полупартизанский опыт вьетнамцев? Или американский опыт напалмовой войны?
Вообще после ВМВ, чего-то близкого к нынешней СВО не особо чего было по миру.
Ваша точка зрения понятна.
Уже много раз писал, что это все проблемы с тактической подготовкой.
Те кто в армии служил должны прекрасно понимать что с тактики у нас просто вообще очень плохо у срочников.
И я сомневаюсь что у контрактников сильно лучше.
Я бы сказал, что даже на уровне военных училищ и академий нет особого понимания роли и места тактике в реальном бою. Делают упор на тактику спецназа и прочих элитных, но крайне немногочисленных подразделений, а на все остальное забивается большой болт.
Начиная с самого банального, со строевой, которую зачем-то возвели в некую самоцель. Типа чтобы было красиво при построениях, торжественных маршах и парадах. Хотя в реальности, строевая - это один из элементов тактики. Была придумана и внедрена с двумя главными боевыми целями: а) достаточно быстрый способ перемещения больших масс людей без давки и хаоса; б) с высокой точностью предсказуемая скорость передвижения сил. Два этих свойства позволяли в былые времена, когда не было ни раций, ни телефонной связи, обеспечивать согласованное движение колонн, идущих разными маршрутами, чтобы в условный момент "Ч", 2-3 колонны одновременно подошли к некой точке "Х". И вообще в те старые, добрые времена, когда в принципе не было радио и проводной связи, не было всяких там навигаторов и сложных оптических приборов, значимость и ценность тактики очень хорошо понималась.
Сейчас же все увлеклись технической стороной, снаряжением, обеспечением, знанием ТТХ, а не умением всем этим хозяйством правильно пользоваться. Происходит потеря связи по любой причине, и подразделения как слепые котята начинают действовать хаотично и непредсказуемо друг для друга. При высокой тактической подготовке нагрузка на связь радикально снижается.
Страницы