Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Измена 41-го. Как это делалось.

Аватар пользователя alikseos

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,278472,279527#msg-279527


И это напрямую связано с историей моей семьи. Дед 22 июня вступил в батальон коммунистического ополчения. Политбойцом, которых должны были поштучно распределять по взводам.

Первый бой 6 июля под Оршей.
Маршевый коммунистический батальон не распределили по взводам действующих частей, а батальоном направили в атаку на укрепленный пунк19т.
Дед, рядовой того самого батальона, будучи по факту кадровым офицером с 10 годами армейского стажа от рядового красногвардейца до комиссара эскадрона, артдивизиона, пехотного, саперного и танкового батальонов, участник гражданской войны и штурма линии Маннергейма, - провел рекогносцировку и выработал план атаки с использованием естественных укрытий и складок местности для выдвижения батальона к позициям противника. Этот план запретили применять. Батальон погнали по ровному полю днем на пулеметы. Дед по тем самым складкам местности вывел из боя 17 человек.

И что это были за люди? Все 17 человек дожили до победы, которую встретили в Берлине. А в 1943 они участвовали в атаке 1-ой дивизии Войска Польского под Ленино. Их ставили с поляками через одного - за шкирку или сапогом под зад гнать поляков в атаку. В этой атаке польская дивизия потеряла 25% состава. Дед и выведеные им 17 политбойцов уцелели все. Никакая теория вероятностей не способна такое объяснить. Просто люди умели грамотно воевать. И сохранять жизни тем, кто воевал рядом.
Способные учить других воевать эффективно и с малыми потерями. Они были готовыми штурмовиками типа немецких штурмовиков 1918-го года, которые в наступлении прорезали позиции французов и англичан, неся меньшие потери, чем обороняющиеся. Мне повезло увидеть по телевизору документальные кадры боевой подготовки Красной армии в 1920-е годы. Действительно, готовили штурмовиков. Мой дед по 1927 год был в Красной армии - до путевки на рабфак. В политбатальоне 1941-го он был рядовым.

Так вот, именно этот состав сознательно убивали в 1941-ом. У А.Мартиросяна в книге "22 июня 1941 года: катастрофа или измена?" просто цитируется письмо бойцов другого батальона политбойцов. В котором они жалуются Сталину на то, что их как будто сознательно уничтожают, используя именно так, как батальон деда. Не распределяя по взводам, а целыми батальонами по чистому полю, днем - прямиком под пулеметы.

Я помню деда, знаю несколько важных эпизодов его биографии, знаю себя, которого и мать и ее сестра многократно с удивлением воспринимали как копию деда. Выполнить преступный приказ ни дед, ни я не позволили бы, если бы не безнадежные обстоятельства - типа под дулами пулеметов.

Я об этом сейчас могу только догадываться. Но одно ясно: нападение на СССР в 1941 году произошло в момент, когда весы колебались. Мразь еще имела очень большой вес. И всерьез вела борьбу против тех самых коммунистов, на которых только и мог полагаться Сталин.

Вопрос о том, что было бы, если бы не... - вопрос без ответа. Был именно переломный момент. У сволочи были командные высоты - повсеместно. А мобилизованные коммунисты все-таки, несмотря на бойню, сумели переломить ход событий. Находя собственную игру.

Я бы просто напомнил из "Измены 1941 года", что командир 2-ой дивизии народного ополчения Москвы в начале операции "Тайфун" не подчинился собственному командарму, давшему приказ на отход, но подчинился командарму-19 Лукину, передавшему свой приказ через офицеров связи. Почему?
Почему командир батареи "катюш" капитан Флеров перед гибелью подчинил основную часть личного состава батареи(кроме минимально необходимого для движения) не кому-то, не охранявшим батарею офицерам НКВД, а моему деду, пехотному офицеру, недавно произведенному в офицеры из рядовых, - с которым формально никак не был связан? - Ведь весь 1941 год около каждой батареи секретных "катюш" НКВДэшной охраны было чуть ли не больше, чем бойцов самой батереи... -???

Летом 1941 года именно Сталину, похоже, приходилось воевать на два фронта. Против внутреннего врага и против внешнего.

И активизация собственного актива была в критической зависимости от критичности положения на фронтах. Рядовые и младшие офицеры(из актива) имели возможность брать власть над войсками там и только там, где провал или прямое предательство вышестоящих командиров становились явными и очевидными.

Это чрезвычайно важный момент. Пока не настал час ЖП (не то жопы, не то жареного петуха), государственная структура эффективно работает на любого, кто занял в ее иерахии соответствующее положение. Если это изменник-заговорщик, то она исправно работает на изменника-заговорщика. Если это просто бездарная сволочь, живущая дивидендами от карьеры, то она столь же исправно работает на эту бездарную сволочь. И все надежно мимикрирует под государственный интерес. Хрен подкопаешься. С одной стороны, типа, так, а ведь с другой-то совсем иначе...

И только в критических обстоятельствах, когда предательство или бездарность явно высвечиваются, - возможен перехват власти.
До катастрофы 1941 года заполненность всех этажей управления страной и армией дерьмом была катастрофическая. Типа нынешней. Если бы все прошло по замыслам, то вся сволочь осталась бы при своих теплых местах. И только катастрофа выявила, кто есть кто. Армия Чуйкова в Сталинграде воевала без политотдела и особого отдела. Они были расстреляны за избыточно поспешное бегство за Волгу.
И в результате вырос феномен "солдатской демократии сталинградцев", которым и Берлин брать поручили.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(16:56:50 / 04-08-2012)

Армия Чуйкова в Сталинграде воевала без политотдела и особого отдела. Они были расстреляны за избыточно поспешное бегство за Волгу. 

даже в штрафбат не отправили, понятно какое там сволочьё окопалось

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(17:08:38 / 04-08-2012)

Хороше подмечено :

 Летом 1941 года именно Сталину, похоже, приходилось воевать на два фронта. Против внутреннего врага и против внешнего.

 До катастрофы 1941 года заполненность всех этажей управления страной и армией дерьмом была катастрофическая. Типа нынешней. Если бы все прошло по замыслам, то вся сволочь осталась бы при своих теплых местах. И только катастрофа выявила, кто есть кто. 

А ВЫВОДЫ мы научимся делать? 

 

 

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:13:48 / 04-08-2012)

Какие выводы? На болотную пойдете чтоле?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(19:42:15 / 04-08-2012)

Вы уважаемый с дуба рухнули или где?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:09:09 / 04-08-2012)

уточни тогда что за выводы! А то в посту высказалась мысль что в поражениях и потерях в начале войны оказывается виноваты тупые командиры. А не мощная  машина вермахта (до этого размазавшая европу) и отсутсвие массовых противотанковых средств в армии СССР.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(20:35:02 / 04-08-2012)

Каждый видит информацию в меру своей подготовленности.

Вообще-то в статье есть и ссылки на Мартиросяна и не все так просто и однозначно. А ты про мощную машину Вермахта курлычешь.. И картинки мне показываешь.

Пардон, но собачник устаривать не буду. А на эту тему много говорили и обсуждали. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:02:22 / 04-08-2012)

"Извините, но указанное сообщение не было найдено" это по ссылке вашей. И вы правы что  "Каждый видит информацию в меру своей подготовленности". А подготовили население так что кажется что у власти воры, предатели и т.д. И с такими мыслями "подготовленное" население в "лихие" годы будет ставить "палки в колеса" "власти". А по сути станут предателями и пособниками Запада, в его стремлении овладеть иссякающими источниками энергии.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(21:16:43 / 04-08-2012)

Я ссылки не оставляла. Если по поводу Мартиросяна, то вот его книга http://book-download-lib.ru/book/160912-skachat-besplatno-knigu.-arsen-martirosyan.-tragediya-22-iyunya.-blickrig-ili-izmena-pravda-stalina.html

 А подготовили население так что кажется что у власти воры, предатели и т.д.==это вы какой период имеете  виду?

Ну да, это все подготовка и информационная война, на которую запад не скупится.  

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(08:09:56 / 06-08-2012)
А нахрена нужны "массовые противотанковые средства", когда в РККА было больше танков, совершенно не сопоставимых с танками вермахта по вооружению и броне? даже, если брать наш БТ. смотрим иллюсташии мемуаров маршала Жукова после стр. 256. Ползет колонна танков с клёпанной броней. Это походже больше на бронированный трактор. Насчет массовых противотанковых средств. Пушка 45 мм имела танки вермахта как хотела до появления тигров. /В соответствии с утвержденным 5 апреля 1941 г. штатом № 4/100 стрелковая дивизия основного состава включала 3 стрелковых полка и, в отличие от пехотных дивизий армий других стран мира, не один, а два артиллерийских полка/. Далее, если интересно, по ссылке...http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fbattlefront.ru%2Frkka001.htm&text Проблема была в дислокации войск на самой границе. В результате чего было сразу же перерезано снабжение войсковых соединений, а так же уничтожение авиации. А там где была горючка и боеприпасы наши одиночные танки вовсю резвились в тылах противника. Но почему же РККА быда расположена вдоль "новых" границ, а не на старой границе "линия Сталина". На этот счет нет серьезных исследований. Есть Резун, но это не всчет. Выводы больно гнусные. Войска дислацировались согласно приказам генштаба. А это Жуков и Шапошников. Глубоко уважаемые люди, а ни как не враги народа и совсем не "тупые командиры". Далее, после того, как были вполне заслужено "репрессированы" тухачевсий, блюхер с освоими кламнами, маловероятно, чтоб оставшиеся на свободе командиры могли организовано гадить.
Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(18:46:16 / 04-08-2012)

Вопрос то риторический.. Сколько можно наступать на грабли?

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(19:59:13 / 04-08-2012)

Был тут недавно пост про Америку. (типа юмор) Было фото с оленем в багажнике.Напомнило кой-что. Оба моих родных деда не вернулись с войны.Но в моей жизни было много 2ю  родных, 3-ю родных дедов. После кончины одного из них моя мать вспомнила его рассказ.Как он отстал от части и брёл по морозу 3е суток. В сидорке 1 сухарь. Набрёл на мёрзлую коровью шкуру, на ней - отрубленные рога, кишки и вырезанные половые органы. Он эти органы сварил и съел, благодаря чему остался жив и нагнал свою часть..

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(20:37:31 / 04-08-2012)

Тебе сколько лет, инфузория:)))

Ты хоть инфу в состоянии преварить и воспринять?...

полный пипец...

лучше бы не рассказывал в таком ракурсе о своем деде. И дело не в том, что съел. Думаю что он был герой, что шел и дошел до своих. А в том, как ты все это оцениваешь и воспринимаешь...

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(21:14:05 / 04-08-2012)

И вообще автор удали сей пост. И внимательно в будущем подбирай материал.

"Дед и 17 политбойцов". "Дед по тем самым складкам местности вывел из боя 17 человек." "Дед, рядовой!!! провел рекогносцировку и выработал план атаки с использованием естественных укрытий и складок местности для выдвижения батальона к позициям противника"

 Дезертир этот дед похоже. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(21:22:28 / 04-08-2012)

Афтар со своих позиций решил дать оценку деду . Осталось впечатление, что какая-то подтасовка и недосказанность.. 

Единственное что верно , как я увидела, в некоторой аналогии ситуации с сегодняшним днем  и что люди проявляются в экстремальных условиях. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(21:39:19 / 04-08-2012)

Непрофессионализм вижу. Измены не вижу.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(21:59:03 / 04-08-2012)

Думаю что он был герой, что шел и дошел до своих. А в том, как ты все это оцениваешь и воспринимаешь...Насчёт восприятия... Не дай бог кому-то оказаться в шкуре моего деда. В той войне люди были и на грани и за гранью.Дед автора статьи и мой 2-юродный дед- разные люди...и стоит ли переходить на личности?

Аватар пользователя cerrk
cerrk(5 лет 3 месяца)(09:10:03 / 05-08-2012)
Какие личности - бог с Вами...мне кажется всё дело в исторических не точностях...ну например: " Дед 22 июня вступил в батальон коммунистического ополчения. Политбойцом, которых должны были поштучно распределять по взводам." - вступить Он мог в НАРОДНОЕ ополчение, а вот записаться в коммунистические батальон мог...если был коммунистом, но интересно другое - сколько Ему было лет в 41г.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...