Коронавирус сделали в лаборатории? Дискуссия в научном мире продолжается

Аватар пользователя VGlaz

Поднадоевшая когда-то, а теперь такая сравнительно милая и ностальгическая тема, как новая коронавирусная инфекция 🦠 (так её официально именуют в здравоохранении 🇷🇺) вновь вышла на первые страницы научных журналов. На сайте предварительных публикаций научных статей ещё 20 октября появилась очередная попытка доказать, что вирус SARS-CoV-2 синтетического происхождения. Напоминаю, что голубым в тексте - это ссылки, которые ведут на упоминаемые статьи, профили ученых и иные подтверждающие документы.

Является ли SARS-CoV-2 синтетическим вирусом из лаборатории, или это продукт эволюции? Авторы нашумевшего препринта - Valentin Bruttel 🇩🇪 (5 статей про клеточные исследования рака и 1 про паркинсон), Alex Washburne 🇺🇸 (постдок из Северной Каролины, опыт и более 30 статей, в т.ч. по эволюции бактерий и вирусов, анализу SARS-CoV-2), и Antonius VanDongen 🇺🇸 (доцент из Северной Каролины, опыт и более 85 статей, в основном по неврологии, раку и молекулярной биологии). Эти учёные куда серьёзнее, чем те ребята 🇮🇳, которые в 2020 заявили о сходстве ВИЧ и SARS-CoV-2. В тот раз это выглядело так же, как если бы о сходстве между кошкой и человеком судили по количеству пальцев или наличию желудка. Ведь типичные последовательности в РНК у COVID-19 характерны для многих вирусов, имеющих шипы. Но здесь все куда как интереснее.

Зачем создавать методы клонирования вирусов? И как создать новый вирус из старого? Создание клонов вирусов это необходимый этап при их изучении и разработке лекарств. 🐁 Для изучения, например, мышей вы используете виварии, где они размножаются в контролируемых условиях, сохраняя породу, один тип питания и другие факторы, влияющие на их здоровье. 🧫 Для изучения бактерий вы берете не одну штуку, например кишечную палочку или спирохету сифилиса, а размножаете их в подходящей среде. Когда их уже миллионы, вы можете их изучать, пробуете убивать разными антибиотиками, и так далее. 🦠 Клонирование вирусов - более сложный процесс, ведь вирус это внутриклеточный паразит и для него подойдёт не каждая клетка. Более того, не факт, что у вас получится точная копия, а ведь задача - изучить именно тот вариант РНК и именно те варианты белков, которые были в оригинальной инфекции. 👨🏼‍🔬 Вообще, если вы хотите изучить что делает тот или иной ген, вы можете вырезать его или вставить в другую ДНК, чтобы заметить изменения и сделать вывод о его функции. Какой белок исчез, как поменялся обмен веществ и т.д. Можно выключать гены, менять количество их копий, делать мутации... Генная инженерия позволяет по новому изучать жизнь, обращаясь непосредственно к генетическому коду. 🏗Собрать новый вариант генома (без гена, или с новой вставкой) можно из фрагментов старого, добавляя или убирая нуклеотиды (кирпичики ДНК) разными методами. Обычно используется плазмида - это фрагмент ДНК в бактериях, которыми они могут между собой обмениваться (аналог полового размножения). Ученые давно научились их использовать как переносчик генов. Также нужны ферменты рестриктазы - молекулярные ножницы, которые по заданному участку будут находить соответствующее место для разреза в ДНК. При работе с вирусами, прежде чем "открыть коробку с конструктором", в начале нужно РНК вируса скопировать в комплиментарную копию ДНК (кДНК), это один из многих технических моментов. В целом, методы сборки копий неизвестного ранее генома напоминают методы "обратной инженерии", когда вы хотите скопировать продукт чужого производства и для начала разбираете его на составные части, чтобы понять, как оно было сделано. Геномные инженеры такие системы сборки геномов называют "reverse genetic systems" (Системы "обратной генетики"). У коронавирусов (далее CoV) сравнительно длинный геном, около 30 тыс. пар нуклеотидов, у них в геноме имеются нестабильные участки (от природы), поэтому клонирование вирусной кДНК внутри бактерий всегда было связано с риском получить неполноценный отрезок или фрагменты с ошибками. Из-за этого было очень сложно создавать клоны для изучения, и точность исследований достигалась сложными дорогостоящими методами и порой была сомнительна. Первые полноценные клоны СoV кДНК смогли сделать в 2000 и 2002 (это был вирус трансмиссионного гастроэнтерита). Ещё через 4 года получилось создать клон коронавируса ОС43, в 2008 создали инфекционные клоны SARS-подобного CoV летучей мыши, в 2012 смогли клонировать инфекционный перитонит кошек, а в 2013 - MERS (ту самую атипичную пневмонию, аналог SARS, которая в 2012 поразила уже не Китай, а Ближний Восток). В 2014 году опубликовали новый вариант "обратной генетической системы". В этом сложном, комплексном, но эффективном методе используются специальные ферменты, называемые ферментами рестрикции, для создания строительных блоков ДНК, которые затем могут быть "сшиты" вместе в правильном порядке вирусного генома. Чтобы создать вирус в лаборатории, исследователи обычно модифицируют вирусный геном, добавляя и удаляя участки сшивания, называемые сайтами рестрикции. То, как исследователи изменяют эти сайты, может служить "отпечатками пальцев" сборки генома in vitro (в лаборатории).

Итак, в опубликованном препринте авторы заявляют, что они обнаружили в одном из самых ранних штаммов SARS-CoV-2 (NC_045512.2) характерный отпечаток сайта рестрикции, обычно наблюдаемый у синтетических вирусов. Синтетический отпечаток SARS-CoV-2 является аномальным для диких коронавирусов и обычным для вирусов, собранных в лаборатории, заявляют авторы. Тип мутаций (синонимичные или, как говорят, молчащие мутации), которые отличают сайты рестрикции в SARS-CoV-2, характерен для генной инженерии, и концентрация этих молчащих мутаций в сайтах рестрикции крайне маловероятна, чтобы возникнуть в результате случайной эволюции. Как отпечаток сайта рестрикции, так и картина мутаций, порождающих его, крайне маловероятны у диких коронавирусов и почти универсальны у синтетических вирусов. Вероятность такого ниже, чем 1 к 100, а значит надо разобраться, случайны ли совпадения.

Однако, ферменты рестрикции (рестриктазы) придумали не люди, а природа. Иногда следы рестрикции обнаруживаются в диких вирусах из-за рестриктаз в клетках бактерий и животных. В диких штаммах тоже встречаются сайты рестрикции и вопрос в статистической вероятности их количества, качества и регулярности повторов в геноме. Авторы считают, что регулярность повторов сайтов рестрикции свидетельствует о намеренном разрезании генома на примерно одинаковые длины отрезков, что делается для технического удобства. Работать с меньшим количеством фрагментов проще, однако эффективное производство фрагментов требует, чтобы все фрагменты были не слишком длинными. Эти ограничения протокола приводят к тому, что регулярно расположенные сайты рестрикции минимизируют количество участков и создают максимальную удобную длину фрагмента, которая короче, чем ожидалось бы при случайной эволюции, учитывая количество сайтов рестрикции. Также авторы ссылаются на статью 2017 года, где аналогичный способ использовался для модификации вируса CoV летучей мыши (WIV1), чтобы обеспечить эффективное внедрение генов шипа (S-протеина) из других вирусов. На сайте biorxiv, где выложен препринт, доступна открытая дискуссия по этой теме. И вот что автору ответил Thomas Guttmann. Он подтвердил, что тот штамм, что анализировали авторы, действительно имеет указанные особенности, тогда как 4 других, более новых - уже не имеют. "Необходимо показать, - продолжает ученый, - что больше штаммов обладают заявленными свойствами, Такие сайты могут появляться и исчезать или вообще быть ошибкой прочтения генома того единственного штамма. С этим согласился один из авторов Alex Washburne, но отметил, что утрата этих участков в ходе последующей эволюции является доказательством того, что быстрая потеря этих повторов свидетельствует о его эволюционной нестабильности, и что замеченные в старом штамме повторяющиеся участки, возможно были свидетельством неестественного происхождения. Среди других комментариев особенно интересен от ученого Alex Crits-Christoph, который заметил, что "эндонуклеазный отпечаток", наблюдаемый в SARS-CoV-2, также присутствует в коронавирусах летучих мышей, наиболее близкородственных SARS-CoV-2. Таким образом, любому гипотетическому инженеру пришлось бы приложить огромные усилия, чтобы намеренно имитировать природные коронавирусы летучих мышей, которые были открыты только в последние 2 года. Более того, тот же ученый напомнил о проведенной ранее реконструкции рекомбинантного предка SARS-CoV-2 (здесь и здесь). Рекомбинантный предок - это реконструкция общего предка SARS-CoV-2 и других известных вирусов летучих мышей по каждой области генома. Рекомбинантный предок SARS-CoV-2 имеет те же повторяющиеся участки, за вычетом сигнальной синонимичной мутации: таким образом, это еще раз доказывает, что эти участки были приобретены естественным путем через рекомбинацию. Ученый выложил на гитхаб не только развернутый комментарий, но и файл биоинформационного анализа, который включает сравнение с несколькими CoV летучих мышей, проигнорированными в этом препринте. "Если у авторов есть хоть капля честности, - завершает Alex Crits-Christoph свой комментарий, - они должны изящно отказаться от своей работы."

В рунете наиболее полно дискуссия отражена на сайте Газета.ру. Кто-то выступает в поддержку авторов, кто-то против или даже высмеивает. Журналисты привели в поддержку высказывание Валентина Бруттеля 🇩🇪, который и сказал про вероятность 1:100, поддержав идею авторов препринта. Также в поддержку выступил Павел Волчков из МФТИ. Известный в прессе биоинформатик Александр Панчин, как и многие другие, выступает против, напоминая и про повторы сайтов рестрикций в диких штаммах, и про статистику и её методы. Немецкий вирусолог Фридеманн Вебер высказал наиболее интересное, на мой взгляд замечание, что есть множество методов генетической инженерии, чтобы манипулировать вирусами, не оставляя следов, и "это экономит время, деньги и труд". Профессор Константин Крутовский (кафедра геномики и биоинформатики СФУ и Гёттингенского университета) в поддержку авторов заявляет, что встречаемость сайтов рестрикции в диких штаммах это не аргумент, пока не проверена вероятность случайного совпадения. К тому же, аномально высокая частота синонимичных мутаций может оказаться не естественной. В общем, шуму много, а ВОЗ и ныне там. Что касается меня, я соглашусь со словами Ирины Якутенко: здесь надо работать не биологам, а полиции или иным органам. Человек научился модифицировать небольшие геномы так качественно, что можно скрыть концы в воду или даже подделать природную эволюцию. Пусть это сложно, но ведь речь не о регулярном лабораторном процессе. Кроме всего, мы начинаем забывать, как в феврале 2020 года мы все вспоминали, что чем-то странно болели люди осенью и даже летом 2019 года. Пару дней назад Dr. John Campbell опубликовал на эту тему интересный разбор.

Тогда в ноябре 2019 года в России уже не первый месяц в школах разных регионов объявлялись карантины из-за вспышки пневмонии, а уже в феврале 2020 многие из нас делились друг с другом воспоминаниями о похожих случаях даже в августе 2019. Тогда же, в феврале 2020 года промелькнула новость про вспышку коронавируса в секте в Ю.Корее, и говорили про два субтипа вируса - L (легкий как в Ю.Корее) и S (более тяжелый, Китай). Я тогда решил, что если легкий тип распространялся уже давно, то мы могли быть иммунизированы, и именно поэтому не заболели в январе-феврале. Спустя год я отказался от той теории, а теперь, через 2 года, понимаю, что в этом что-то есть - люди болеют новыми субтипами, не смотря на то, что уже переносили инфекцию ранее. Как и в случае вакцинации, перекрестный иммунитет предохраняет от тяжелых осложнений, но не спасает от заражения. Иммунитет быстро ослабевает, как это случается с часто изменчивыми вирусами простуды. А если у человека есть повышенная восприимчивость к вирусу из-за генетических особенностей в иммунитете, то он, как правило, будет переносить ковид всегда тяжелее, чем другие. И вот, буквально вчера я открыл для себя, что оказывается за рубежом точно такие же вопросы как у врачей, так и у пациентов: А не мог ли коронавирус распространяться ещё раньше, чем в ноябре? Посмотрите, как доктор Кэмпбэл постепенно разбирает нестыковки в официальных заявлениях о датах расшифровки генома, о датах первого инцидента и так далее. Он очень осторожен с выводами, как и полагается солидному ученому. А под видео я нашел сотню комментариев, где люди описывают пневмонии в конце лета 2019 и в Италии, и в других странах... Это не доказательства, но это впечатляет.

Почему людям так сложно поверить в официальную версию, что вирус появился на рынке в Ухане в ноябре 2019 года? Потому что много несостыковок, люди любят тайны и не доверяют политикам. Вирус однозначно изучался в городе Ухань 🇨🇳, где располагается лаборатория особо опасных инфекций, в том числе Конго-Крымской лихорадки, Эболы и коронавируса. Это не секрет, она для этого и создавалась при институте вирусологии. А начинался проект по рекомбинации штаммов коронавирусов в США 🇺🇸. В Nature в июне 2015 опубликован отчет о создании в 🇺🇸 рекомбинантного коронавируса SHC014, который охотно заражал ACE2+ альвеолоциты человека и был подобен SARS. А финансировалось это исследование 8 грантами, в том числе китайским, что логично, ведь в 2002 SARS случился именно у них. Статья поступила в печать в июне 2015, и авторы оправдывались, что статья и само исследование прошли рецензирование до объявления "финансовой паузы для 14 институтов". Именно так, с 2015 года в 🇺🇸 действовала временная "финансовая пауза для 14 институтов" на исследования с вирусами гриппа, MERS и SARS, которые "могут сделать эти инфекции более патогенными для человека и млекопитающих". Cейчас перед текстом этой статьи появилась новая приписка: "Нам известно, что эта статья используется в качестве основы для непроверенных теорий о том, что новый коронавирус, вызывающий COVID-19, был сконструирован. Нет никаких доказательств того, что это так; ученые считают, что наиболее вероятным источником коронавируса является животное." Затем из США источник публикаций переместился в Ухань, и уже в 2016 одна из соавторов прошлой статьи Shi Zheng Li опубликовала новость про выделение вируса-предшественника SARS уже в Уханьской лаборатории, где до сих пор продолжает свою работу. Вот, например, статья про происхождение и эволюцию коронавирусов. Возможное лабораторное происхождение ("утечка") SARS-CoV-2 на полном серьёзе обсуждалось не только на кухнях и политических дебатах, но и учеными. Длинный разбор возможных доказательств опубликован в крупнейших издательствах, в том числе в Nature и Lancet. В Nature ученые не смогли прийти к однозначному выводу, но большинство склоняются к тому факту, что хотя вирус начал распространяться среди людей, в то же время он стремительно распространялся среди норок, грызунов и других животных. И только дельта-штамм, получив мутацию в сайте расщепления фурина, стал особо заразным для человека. То есть нет доказательств намеренного конструирования вируса именно против человека. Но штамм, подходящий под Уханьский вариант SARS-CoV-2 или максимально к нему близкий - не найден. Есть близкородственные, но до сходства далеко. Более того, публикуются отчеты о попытках выявить вирус у летучих мышей в шахтах 🇨🇳, где в 2012-2015 были случаи, аналогичные COVID-19. Ученые потерпели неудачу и в научном, и чисто в техническом плане - они смогли культивировать только 3 из 300 коронавирусов. В Lancet опубликован серьёзный отчет - 173 эксперта, 12 целевых групп. И у них тоже нет прямых доказательств, хотя в их критике правительств, систем здравоохранения и подозрениях о лабораторной утечке гораздо больше огня и настойчивости 🔥. В общем и целом, наличие института, где изучался коронавирус, не может свидетельствовать об утечке или намеренной провокации. Но у нас в одной точке на карте мира сошлись два потенциальных источника - рынок и лаборатория. У нас нет оригинального штамма в природе. А ведь штаммы изменяются, и старые исчезают. Наверняка, даже если он и был, мы его уже никогда не найдем. К тому же у нас вероятность того, что вирус распространялся гораздо раньше, чем стал известен большинству ученых.

В октябре 2022 промелькнуло две новости, что в США вновь работают над гибридными вирусами. В Scince опубликована дискуссия о планируемом исследовании вирусологов в Бетесде 🇺🇸, Мэриленд, оснастить распространившийся штамм оспы обезьян, симптомы которого похожи на грипп, генами второго штамма оспы обезьян, который вызывает более серьезные заболевания. Затем они посмотрят, не приведут ли изменения к тому, что вирус станет более смертоносным для мышей. Исследователи надеются, что разгадка того, как конкретные гены делают обезьянью оспу более смертоносной, приведет к созданию более эффективных лекарств и вакцин. Неделей позже прозвучала скандальная новость про гибридный коронавирус с 80% летальностью. Это хайп. На самом деле это исследование про роль конкретных молекул в патогенности вируса. Известно, что вариант омикрон клинически протекает обычно легче, чем более ранние штаммы. Исследователи из Бостонского университета 🇺🇸 решили выяснить, какой белок вируса определяет тяжесть заболевания, чтобы улучшить варианты лечения. Они соединили белок spike из варианта omicron с геномом штамма, который циркулировал в штате Вашингтон в начале 2020 года. Гибридный вирус убил 8 из 10 мышей. Неизмененный вашингтонский штамм убил все 10 мышей в другой группе, а неизмененный omicron не убил ни одну мышь. Фактически, они доказали, что тяжесть заболевания определял не spike. И ещё написали, что с человеком все наверняка было бы иначе. И если вторая новость про создание рекомбинантного штамма у специалистов не вызвала отторжения, то эксперимент с обезьяньей оспой вызвал дебаты на уровне правительства. Эксперименты по усилению патогенности и вирулентности - gain-of-function study (GOF study) - подпадают под строгий надзор и бюрократические запреты. Ученые из национального института здоровья 🇺🇸 (NIH) стараются расширить список болезней, попадающих под строгий надзор и ограничения. Пока что исследователи нашли лазейку в достаточно строгих законах: в 2018 обезьянья оспа не считалась опасной и есть оговорка, что с ней можно экспериментировать. Кроме того, перестановка мутаций, рекомбинация генов, якобы не является созданием новых мутаций. Формально, нет доказательств, что новый вирус станет опаснее. Кроме того, с экспертами врачами из NIH спорят вирусологи, которые требуют меньше бюрократии и большей свободы действий. В ближайшее время мы увидим очень серьезные дебаты относительно финансировании исследований GOF с высоким риском со стороны правительства США, которое является одним из крупнейших в мире спонсоров вирусологических исследований. "В этой области существуют значительные потенциальные риски как недостаточного, так и избыточного регулирования", - говорит вирусолог Джесси Блум из Онкологического центра Фреда Хатчинсона.

Все выше сказанное не доказывает, что пандемия возникла намеренно или случайно из-за утечки. Это лишь сводит в одну точку множество несостыковок и противоречий, рождая напряжение на благодатной почве. История полна тайн, а политика лжи.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Серьёзная предъява, но доказательства по-прежнему косвенные.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Орфография сохранена.

Хайп по поводу событий в Свердловск-19 в 1979 г. удалил. Я тоже общался с непосредственным участником тех событий и его версия гораздо более прозаична.

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Резерв

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(1 год 6 месяцев)

Все выше сказанное не доказывает, что пандемия возникла намеренно или случайно из-за утечки. Это лишь сводит в одну точку множество несостыковок и противоречий, рождая напряжение на благодатной почве. История полна тайн, а политика лжи.

Опровергнуть конспиративную версию можно методом "от противного".  Допустим, что и вправду ковид был сконструирован в лаборатории и запущен в человечество намеренно. Тогда вероятными производителями ковида могут быть США и Китай. США, потому что там в больших масштабах развиваются подобные исследования и их лаборатории размещены в странах всего мира. Китай, потому что первая вспышка ковида произошла там, и рядом находилась такая же лаборатория.

1. Но США - страна, больше других пострадавшая от ковида. Она абсолютный лидер по заболеваемости, смертности, затратам. Причем заболеваемость в США нарастала постепенно, и, похоже, проистекала из миграции в страну зараженного контингента из ЮВА. Нет никакого смысла разрабатывать вирус, чтобы он поразил твою собственную страну.

2. Тем более нет смысла производить такой вирус в Китае и выпускать его в собственный народ. А вот утечка его из лабораторий тут не исключена.

3. Все конспиративные версии были бы интересны, если бы враг не стал заниматься именно РНК-вирусом. Мутации этих вирусов общеизвестны. Следовательно, как оружие, ковид не годится, ибо быстро преобразуется. Причем, более вероятны мутации, приводящие к  снижению летальности и росту заразности.

У меня нет никаких сомнений в том, что ковид возник природным путем; возможно, в результате утечки, но это тоже естественный процесс. Чем больше мир будет заниматься генной инженерией, тем больше шансов на то, что результаты этих работ будут сопровождаться непредвиденными последствиями.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

ковид возник природным путем; возможно, в результате утечки

Утечки откуда? Из лаборатории?

Тогда можно предположить, что утек модифицированный вирус.

Кстати, забота пиндосов о своем населении сильно преувеличена.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

У вас может быть и нет сомнений, у других есть. 

Источник COVID-19 следует поискать в лабораториях США — МИД 

Вообще стайка у автора забавная, вообще не упоминать Форт Детрик обсуждая Ковид-19 это суметь надо

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

1. Но США - страна, больше других пострадавшая от ковида. Она абсолютный лидер по заболеваемости, смертности, затратам. Причем заболеваемость в США нарастала постепенно, и, похоже, проистекала из миграции в страну зараженного контингента из ЮВА. Нет никакого смысла разрабатывать вирус, чтобы он поразил твою собственную страну.

Бу-га-га! Вы еще скажите, что нет смысла вводить санкции, которые бьют по самим себе!

В том то и дело, что ФРС для удержания низких цен на нефть нужно было срочно сокращать спрос на энергоносители любой ценой. И тут, ка черт из табакерки появляется вирус, который усиленно пиарится всеми СМИ.

У нас пока нет доказательств, что вирус искусственного происхождения, но паника-то накачивалась целенаправленно. Какие в этом могут быть сомнения?

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(1 год 6 месяцев)

Паника накачивалась ради заработков вакцинаторов.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Паника накачивалась ради заработков вакцинаторов.

У вас есть доказательства? Я, вот, могу точно так же голословно заявить, что для заработков ФРС.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Там не только заработок вакцинаторов, но и социальные эксперементы, когда с обществом делали что хотели - Собянинские инициативы по выгулу подъездами и типа того

QR коды и прочие тесты цифрового концлагеря. 

Ковидобесие как трансформируюший фактор. 

Кстати, необходимые изменения в законы проведены. Стоит захотеть устроить очередной марлезрнский балет - запустят с полпинка. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 5 месяцев)

А мне как раз-таки видится, что штатам было выгодно вирус произвести для именно себя и Китая, Китай обвинить, а у себя сделать повод

1. Повод напечатать кучу денег

2. Заработать на вакцинах и возможно допустить какие-то дополнительные разработки и исследования

3. Сократить пенсионеров

4. Ввести какие-то чрезвычайные положения

5. Еще много чего, о чем мы можем не знать

6. Обвинить Китай, так как по АнТюру именно с Китаем им придется столкнуться в ближайшем будущем

7. Запустить по всему миру крипту как средство бесконтактного платежа и тд (в основном для контрабанд и сжигания как баксов по всему миру, так и саботажа запаса энергии и ресурсов других стран

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Бенефициары надгосударственные структуры.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Прежде, чем развивать теорию осознанного создания и выпуска ковидлы, следует хотя бы в общих чертах определить, кто и какие бенефиты от этого получил. В противном случае общее высказывание о неких бенефициарах (и непонятно, в чём их выгода) имеет ровно такой же вес, как и предположение о марсианском характере зарождения земной жизни.

Ну то есть теоретически-то такое разумеется возможно, но без каких-либо обоснований эта гипотеза является не более чем фантазией в лучшем случае, а скорее даже спекуляцией.

И да, я сознательно сначала использовал слово "теория", а потом низвёл её до "гипотезы". Потому что на теорию пока не тянет. Как в анекдоте про судебный процесс и половой член: Инструмент есть? Есть. Ну и всё, значит изнасиловал.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

К п.1. Европа вводит санкции проти России и страдает от них больше, чем Россия.

Так что это не аргумент.

К тому же, пиндосы могли неверно просчитать последствия. Как у себя, так и у нас - кто знал, что мы первыми запилим вакцину, а свою они поставлять не собирались.

 

По мне так вирус, почти наверняка, искусственный. Бенефициары - бигфарма, адепты сокращения населения и западные пенсионные фонды.

А уж историй про раздувание всяческих фуфлоэпидемий и готовности вакцин против них за несколько лет - вагон и маленькая тележка.

Присловутые Эбола и вирус Зика вам ни о чем не говорят?

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 6 месяцев)

в п.3. Ваши выводы противоречат сказанному в этом же пункте

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Старая добрая ковидло тема))) Пару лет назад собрала бы эпический срач)))

Сейчас более интересна тема, по которой природа создала самораспространяющуюся вакцину - Омикрон и связь данного события со спешно начавшейся войной вна украине.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 3 недели)

Более эпический срач будет когда скрестят "пастуший посох" и грипп подтипа "А" и выпустят все это в массы....... 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Есть подозрение, что самораспространяющейся вакциной от предложенного Вами варианта будет тривиальный грипп типа А

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 3 недели)

А это зависит от того что возьмут ог гриппа А и как скрестят.... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

То есть признание Фаучи - ничего не значит? Не научно потому что.

Скрытый комментарий Хара-Хото (c обсуждением)
Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Чувак два года не по-детски топил за прививки от Ковида, борясь с антиваксерами, теперь пытается "отмыться".

Аватар пользователя c00pdnnatop
c00pdnnatop(6 лет 1 неделя)

под чуваком понимается фаучи или VGlaz ?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Обращались, вообще-то, к вглазу. 

Поэтому для уточнения - комментарий о вглазе.

Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

Тут этих топителей, каждый первый. Эх, были времена. Анисья, Счетовод.... Кстати, что то Анисья пропала. Давно не видел.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Счетовод потом слился с темы вакцинации, как он обычно и сливается, когда пахнет жаренным :) 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

Да практически все слились. Ну, как бы не было ничего )))

Были демоны, были. Мы не отрицаем. Но они самоликвидировались. (с)

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Эх, так и быть, потрачу минуту на бесполезное дело. Но на ещё один ответ не рассчитывайте...

Нет никакой загадки: люди просто ценят своё время. Переубеждать религиозных фанатиков - затея неблагодарная, особенно когда эти фанатики кучкуются и потом бегают за тобой с оскорблениями и троллингом, вставляя свои 5 копеек даже там, где это не в тему. Я об этом ещё во время ковидлы писал: если вы продолжите так вести "диалог", то придёт время, и те люди, которым есть что возразить, с вами просто перестанут разговаривать. Вот и Вглаз не удостоил вас ответом, как и все посетители этой заметки. Я просто сжалился, а так бы тоже мимо прошёл. 

Аватар пользователя Демьян
Демьян(1 год 6 месяцев)

Про религиозных фанатиков это да, не в бровь, а в глаз, так сказать. Ни отнять, ни прибавить.

Аватар пользователя Любопытство не...

И ведь как легко возбудить обычно степенных, солидных, возможно даже уважающих себя и своё мнение, людей что начинают чуть ли не в истерику впадать. Читаешь их высказывания на другие темы - всё нормально, спокойно, деловито даже. А как дело касалось ковидлы, так словно подменяли их. Прямо загадка.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Да без разницы. Естесвенный вариант биотеррора не может не возникнуть при столь чудовищно разросшейся популяции. Все эти базары про искусственность для потешить чсв возомнивших о себе человеков. Кишка тонка

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Т.е. вы отрицаете существование боевых пар вирус + вакцина и яд + антидот?

Ну ну... smile3.gif

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Боевой вирус это не флакон с цианидом, особенно гриппоподобный с большой изменчивостью. 

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 5 месяцев)

Не про американцев ли дедушка Крылов сказал: "... Волчью вашу я давно натуру знаю"? 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

Среди других комментариев особенно интересен от ученого Alex Crits-​Christoph, который заметил, что "эндонуклеазный отпечаток", наблюдаемый в SARS-​CoV-2, также присутствует в коронавирусах летучих мышей, наиболее близкородственных SARS-​CoV-2. Таким образом, любому гипотетическому инженеру пришлось бы приложить огромные усилия, чтобы намеренно имитировать природные коронавирусы летучих мышей, которые были открыты только в последние 2 года. Более того, тот же ученый напомнил о проведенной ранее реконструкции рекомбинантного предка SARS-​CoV-2 (здесь и здесь). Рекомбинантный предок - это реконструкция общего предка SARS-​CoV-2 и других известных вирусов летучих мышей по каждой области генома. Рекомбинантный предок SARS-​CoV-2 имеет те же повторяющиеся участки, за вычетом сигнальной синонимичной мутации: таким образом, это еще раз доказывает, что эти участки были приобретены естественным путем через рекомбинацию. Ученый выложил на гитхаб не только развернутый комментарий, но и файл биоинформационного анализа, который включает сравнение с несколькими CoV летучих мышей, проигнорированными в этом препринте. "Если у авторов есть хоть капля честности, - завершает Alex Crits-​Christoph свой комментарий, - они должны изящно отказаться от своей работы."

 

Расходимся, пацаны. Кому-то показалось что не может такого быть, что естественный вирус с вероятностью, меньшей чем 1:100 похож на искусственный из лаборатории. Их ткнули носом в разнообразие в природе, да и миллионы китайцев, жрущих все подряд на зоорынках не дадут соврать о больших числах.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 1 неделя)

Спасибо VGlaz, что пытаетесь просветить народ, но "народу" это не надо, особенно в текущей геополитической обстановке. Скажем спасибо, что ученых еще не предлагают сжигать на кострах. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Просвещение да, никому не нужно.

Но в увязке с работой биолабораторий внаУкраине тема происхождения SARS-CoV-2 снова актуальна.

Если удастся доказать искусственное происхождение, да руками американцев, вопросы наших РХБЗ они не смогут так просто игнорировать, т.к. западные страны очень сильно пострадали от ковида.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 7 месяцев)

Хоспади, замолчать любую тему для них не проблема. Что не сумеют замолчать - объявят путинской пропагандой, делов-то.

Аватар пользователя Иван Петровский

А не мог ли коронавирус распространяться ещё раньше, чем в ноябре?

Вряд ли, его следы в канализационных водах появляются после официального начала распространения

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если не ошибаюсь, то в Италии    наличие датируется  августом 2019.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

А кто его там до официального начала эпидемии искал? И зачем?

Аватар пользователя Иван Петровский

пробы берут постоянно и хранят. Затем потом и искали чтобы определить начало эпидемии

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 10 месяцев)

Что касается искусственного происхождения, если кратко, это ЧУШЬ. Аргументы уровня "я в домике и ничего не знаю и сравнительные исследования не провожу", представленные из телеграм канала в котором, в свою очередь, вставили какой-то  гуглоперевод чего-то. Ну, повторюсь, кратко - полный бред.
Также и частного бреда в этой мешанине - вагон, особенно про биотехнологии.
Ну и чтобы не плодить сущности, отмечу - лабораторные Франкенштейны эволюционно нежизнеспособны. По крайней мере, пока.

Но желающим пофапить на "вирусные продукты генной инженерии уже среди нас" - есть ОГРОМНОЕ поле деятельности.
Современные вакцины по большей части как раз рекомбинантные - это первое.
И второе - создаются они как раз либо в теле вирусов (пример - векторные) либо с "закосом" под них (пример - мРНК вакцины). И того и другого - просто завались, так что кричать что все пропало можно запросто (но только без сказок об изменении генома привитых и тому подобного бреда, вот про осложнения можно и про что-то подобное)

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Коронавирус сделали в лаборатории? Дискуссия в научном мире продолжается

На данный момент точное происхождение вируса неважно. Ибо версия о его создании американской вирусологией играет нам на руку. Пусть те, кто ещё верит в "град на холме", убеждаются в том, что там не град, а филиал Преисподней.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

На данный момент как раз снова становится важным. Объяснил выше.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 3 месяца)

Просто вы антипрививочник)))

Аватар пользователя AlgaBass
AlgaBass(2 года 1 неделя)

Действительно, точное происхождение вируса не так важно. 

На эту тему могу порекомендовать пару статей Томаса Рёпера (Thomas Röper)

https://www.anti-spiegel.ru/2021/die-netzwerke-die-die-pandemie-erschaffen-haben/

https://www.anti-spiegel.ru/2021/an-einem-konkreten-beispiel-wie-und-von-dem-die-pandemie-vorbereitet-wurde/

Текст на немецком но кто не владеет языком может воспользоваться гугл переводчиком.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Одно понял - Штаты и на микроуровне доминировать желают:) Нагибают вирусы, предлагают им изменить своё поведение, вводят санкции... 

Аватар пользователя Serdgei999
Serdgei999(2 года 3 месяца)

Почему многие считают что именно человек внес изменения в корону, но это ведь не обязательно можно создать условия вирусу и он сам станет хорошим убийцей, в природе он не сможет столько раз мутировать... вот в лаборатории ему и помогли.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Было недавно сообщение, что недавно американские ученые создали " кентаврика "  из шипа омикрона и тела уханьского ...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Спасибо, это отличная статья и взвешенное мнение.

Аватар пользователя Egeni
Egeni(1 год 5 месяцев)

Ни одно из предлагаемых доказательств лабораторного происхождения вируса не является самодостаточным. А таковое вообще может быть? Ну, типа мадам Ши Чжен Ли напишет явку с повинной?)
Но вся существующая масса косвенных доказательств как по структуре вируса (фуриновый сайт, кодоны аргинина, RBD-фрагмент), так и по поведению потенциальных авторов (отказ ВОЗ в допуске, закрытие баз данных по вирусам) говорит о вероятной "лабораторности" ковида наверное на 99,9%. 
Оставим 0,1% на природные чудеса.)

Хорошо, что естественная эволюция всей этой дряни всегда идёт в сторону снижения патогенности. Поэтому сейчас чисто медицински на этот ковид уже можно забить, тем более на идиотские РНК-прививки от него.