Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ужасен наш союз

Аватар пользователя Federal

 

Кто первым покинет зону евро: ленивый Юг или трудолюбивый Север?

«Идет обратный отcчет», «It's The Final Countdown»... Хит группы «Европа» снискал много лавров, но, пожалуй, все-таки опередил время. Появись он сейчас, наверняка стал бы гимном — или, точнее, реквиемом — эпохи. Правда, первая фраза — «мы улетаем вместе» — нуждается в уточнении: покидать еврозону начнут, скорее всего, по одиночке. И если номер первый очевиден — Греция, — то следующий «старт» может сильно удивить. Растет вероятность того, что эстафетную палочку у европейского Юга подхватит спасающий его Север.

Гибель евробогов 

Согласно последним опросам, 58 процентов немцев высказываются за возвращение к немецкой марке. За евро — 42 процента, почти вдвое меньше, чем два года назад. Правда, этот переворот в сознании пока практически не отражается на политике: и правительственная коалиция, и большая часть оппозиции дружно голосуют за все новые пакеты помощи южным собратьям по еврозоне. Но недовольство такой щедростью приближается к критической точке. Не исключено, что развязка наступит уже 12 сентября. Именно на эту дату назначено оглашение решения Конституционного суда ФРГ по делу об участии страны в Европейском стабилизационном механизме. Напомним, ЕСМ — «спасательный фонд» объемом в 700 миллиардов евро, из которых на Германию приходится 200 миллиардов, — должен был появиться на свет 1 июля. Но день рождения пришлось отложить. КС принял к рассмотрению пять исков, суть которых сводится к тому, что предусмотренный уставом фонда механизм распределения денег нарушает конституционные права парламента и бюджетный суверенитет страны.

Согласие суда с такой позицией будет означать крах политики по спасению единой европейской денежной системы. А возможно, и крах самого евро. Но даже если решение будет политкорректным, точку в этом вопросе оно не поставит. Конституционное право — лишь одно из многочисленных полей разгорающейся войны между противниками и сторонниками евро.

Не менее яркий ее эпизод — опубликованное в прессе воззвание ведущих экономистов Германии с требованием прекратить спасать евро за счет немецких налогоплательщиков. Один из подписантов — Ханс-Олаф Хенкель, бывший президент Союза немецкой индустрии, — является автором идеи раздела еврозоны на две части, северную и южную, каждая из которых должна получить свою единую валюту, в большей степени отвечающую экономическим и ментальным особенностям региона. Он же — интеллектуальное лицо партии «Свободные избиратели», теперь буквально обреченной на успех: ведь именно она выражает интересы 58 процентов граждан, мечтающих о возвращении к Deutsche Mark. «Государства и финансовые институты Европы должны самостоятельно отвечать за свои действия», — объясняет позицию партии ее лидер Хуберт Айвангер. Страны, не отвечающие критериям стабильности, должны не просить помощи, а выходить из еврозоны. Ближайшие кандидаты на вылет, по его мнению, — Греция, Португалия, Испания и Италия.

Правда, тема выхода самой Германии для немецких политиков пока еще табу. Но при нынешнем тренде общественных настроений и, главное, стремительно ухудшающемся положении Юга заговор молчания относительно «плана Б» продлится недолго.

 

Финнучет

А на крайнем севере еврозоны прорыв информблокады уже произошел. Первопроходцем выступила министр финансов Финляндии Ютта Урпилайнен: «Мы готовы к любым сценариям, в том числе к выходу из евро... Финляндия не будет держаться за него любой ценой».

Кстати, после недавнего обновления рейтингов европейских стран, произведенного агентством Moody's, Финляндия осталась единственным круглым отличником еврозоны. Прогноз по рейтингу Германии, Нидерландов и Люксембурга снижен на негативный. Причина понятна. Вероятность Greхit`a, выхода Греции из евро, приближается к ста процентам. Очередной тест на банкротство стране предстоит пройти в конце августа — начале сентября, когда будет обнародовано заключение «тройки» — группы в составе представителей Еврокомиссии, МВФ и Европейского ЦБ, проверяющей усилия Греции по выполнению взятых перед кредиторами обязательств. Решат, что у греков по этой части конь не валялся (а так, по сути, оно и есть), в Грецию не поступит очередной кредитный транш, и она вынуждена будет признать себя неплатежеспособной. А вскоре неминуемо грянет Greхit. По логике рейтингмейкеров, все это: а) приведет к масштабному списанию греческих долгов; б) резко осложнит положение Италии и Испании, которые и без того уже на волоске висят над пропастью.

Угрозы очевидны, вопросов нет. Кроме одного: почему в таком случае под тотальную рейтинговую «стрижку» не попала Финляндия?

А вот почему. Прагматичные финны застраховали свои риски. Еще когда обсуждался последний пакет помощи Греции, в Хельсинки решили: дружба дружбой, а оливки врозь. И потребовали от Афин в обмен на свою долю кредитов залог в виде реальных активов. В Брюсселе и в Берлине на такие сепаратные переговоры смотрели косо, но, дабы не затягивать спасательную операцию (а финны насмерть стояли на своем), предпочли закрыть глаза на это исключение из правил. То же самое повторилось в июле с Испанией, запросившей у европейских партнеров 100 миллиардов евро.

Конечно, полноценного возмещения убытков в случае форс-мажора ждать не стоит, но в такой ситуации, как говорится, хоть шерсти клок.

В общем, каждый сам за себя. Продолжение этой линии рано или поздно поставит финнов перед выбором: остаться или уйти. И, по мнению некоторых экспертов, Финляндия уже давно все для себя решила.

 

 Восстание касс

Согласно, например, сценарию, предложенному британским аналитиком Мэтью Линном, Финляндия вообще станет самой первой страной, которая откажется от евро. По этой версии до конца года еврозоне предстоит пережить серию драматичных событий. Первым из них станет Spanic (испанская паника). Страну не спасет ни стомиллиардный кредит, ни ужесточение мер экономии. За этим последует Quitaly (quitting of Italy, в вольном переводе — «сбой Италии»), спусковым крючком которого послужит выделение помощи Мадриду. Италия, и без того изнуренная кризисом, будет вынуждена изыскивать средства не только для себя, но и «для того парня». И, наконец, третья часть ужастика: Fixit — выход Финляндии из валютного союза.

Расчет строится на том, что наименее благополучные страны еврозоны привязаны к евро капельницей финансовой помощи. Такие еврогиганты, как Германия или Франция, стреножены огромным количеством обязательств. А Суоми — кошка, которая вполне может гулять сама по себе. Словом, если кому и начать пробовать на вкус жизнь после евро, то финнам.

Пока что прогноз вроде бы подтверждается: Spanic в разгаре. Доходность десятилетних испанских облигаций устойчиво держится около красной черты семипроцентного уровня, то и дело ее перепрыгивая. Долго в таком напряжении Испания не продержится. И, значит, вскоре следует ждать новой мольбы о помощи. А там не за горами и Quitaly с Fixit`ом.

Впрочем, еврокризис опрокинул уже немало самых, казалось бы, безупречных схем. Но одной из бесспорных истин является огромный контраст между экономическими укладами Севера и Юга Европы. Особенности южной модели в свое время вывел на чистую воду испанский философ Хосе Ортега-и-Гассет в книге «Восстание масс»: «Всюду, где торжество массы растет, например, в Средиземноморье... правление сводится к тому, чтобы постоянно выпутываться, не решая проблем, а всеми способами увиливая от них и тем самым рискуя сделать их неразрешимыми». С момента опубликования этих строк прошло уже более 80 лет, а звучит, увы, актуально.

Конечно, на Севере имеются свои заморочки, но они, по крайней мере, не мешают властям держать в порядке свои бухгалтерские книги. По мнению евроскептиков, единая валюта в ее нынешнем виде подходит всего для пяти экономик: Германии, Австрии, Нидерландов, Финляндии и Люксембурга. Для прочих она слишком «тяжела», что выражается прежде всего в более низкой конкурентоспособности. Франции, например, чтобы выйти на уровень Германии, нужно снизить стоимость валюты и/или экономические издержки на 20—25 процентов, Греции — на 50—60 процентов.

«Брюссельские изобретатели единой валюты наивно полагали, что денежная разверстка, наложенная на Германию, Австрию и Голландию, не только приблизит другие страны по уровню жизни к вышеперечисленным, но и уравняет менталитеты», — говорит австрийский экономист Михаэль Херль. В этом, собственно, и состоит родовой дефект евросистемы. Попытка создать новую историческую общность потерпела крах. Стабильность еврозоны зиждется на масштабном перераспределении денежных средств с Севера на Юг. Но предел терпения, похоже, достигнут. «Торжество масс» подошло к концу. Начинается «восстание касс».


Автор: Андрей Владимиров
Источник: журнал Итоги

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:06:45 / 03-08-2012)

Не совсем в тему, скорее - "по мотивам".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:09:45 / 03-08-2012)

Мда, самое забавное, что и сильные страны еврозоны тоже пострадают от развала зоны евро, по очень простой причине , им некуда будет сбывать свои товары, просто некуда.А значит остановка предприятий, безработица и прочие прелести капитализма.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:32:25 / 03-08-2012)

так этим и нужно пользоваться, редчайший момент. Энергия у этого развала высвободится неслабая. Почему не подключить к ней наши интересы ? Думаю, в ВТО мы именно сейчас влезли как раз по этой причине.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:30:16 / 03-08-2012)

Развал еврозоны необходим СШП, нам это не только не нужно - неприемлимо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:31:29 / 03-08-2012)

отчего так ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:39:53 / 03-08-2012)

От того, что ликвидируется  конкурирующая экономика, валюта.

Создаётся очередной регион хаоса, что и нужно СШП.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:57:11 / 03-08-2012)

так нам обязательно во всем следовать туда, что невыгодно СШП ? Невыгодно СШП приземление на их территории межконтинент. ракет - давайте им это устроим. Без раздумий, чем это обернется для нас. Невыгодно СШП глобальное потепление - будем ему содействовать ?

У нас свои интересы есть и они не равны ущербу интересам правительства СШП. Они шире.

Конкурирующая экономика, валюта ликвидируется и для нас.

Хаос, отсутствие консолидации и силы - значит, с большим трудом поддержат СШП в их авантюрах.

Да и старый проверенный принцип все еще жив: разделяй и пользуй.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:28:16 / 03-08-2012)

Вы погодите щёки надувать, мы ещё не в новой парадигме.

А для  СШП спасение в одном - гикнуться последними и обнулиться по долгам, об этом М.Муравьёв и писал, из этого и исходите. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:40:09 / 03-08-2012)

почему я должен исходить из того, что писал неведомый мне Муравьев (уж простите мне мою дремучесть). СШП, при развале доллара - гикнется, как государство. При развале зоны евро - порвется только веревка с таким же названием. Государства - не гикнутся.

В СШП - вся экономическая сила базируется сейчас на долларе - простым дефолтом не отделаются. Им придется голодать, выживать и драться за кусок еды - внутри страны. Либо развязать войну вне себя и постараться выжить, управляя процессом. Продавая оружие, поставляя частные армии, откровенно грабя ресурсы и поддерживая тех, при ком их можно урвать дешевле и больше. Им пора Веселого Роджера на свой флаг рисовать.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:46:46 / 03-08-2012)

Идите на Авантюру и просвещайтесь. Всё перетёрто до дыр, повторяться бессмысленно. Муравьёв аки Авантюрист - создатель сайта, всё разжевал ещё в 07 году. Успехов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:53:18 / 03-08-2012)

может, вы еще иконку его скинете, чтобы я на него молился ? А я в 97-м предсказал мощный мировой кризис через 10 лет и конец США - году в 2016-17 и что ? Из теории волн.

Либо извольте сами аргументировать позицию, либо не утверждайте того, что сами не можете доказать.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:55:52 / 03-08-2012)

Вы то что доказываете?

Ладно, понтуйтесь дальше без меня.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:02:50 / 03-08-2012)

ни одного логического вывода, только ссылки на авторитет кого-то - это бесспорно - научный метод. И отсутствие понтования, при присутствии пустословия.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:18:42 / 03-08-2012)

Слушай, логик, будь скромнее, не все могут бумагу марать. Устно я тебе всё могу изложить, а писать - не моё. Ткштаа, пузыри не пускай, забрызгаешь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:24:37 / 03-08-2012)

Хорошо, не буду. Пускать пузыри - твое.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:53:31 / 03-08-2012)

камрад Ёпрст - говорил об этом http://www.avanturist.org/forum/topic/206  - тут можно просветиться.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:56:52 / 03-08-2012)

Ему не надо...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:00:47 / 03-08-2012)

а что мне не говоришь в лицо ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:02:43 / 03-08-2012)

  Не ссорьтесь, "горячие финские парни" !  ))))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:10:05 / 03-08-2012)

http://avanturist-archive.narod.ru/

Архив. Пользуйся...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:17:50 / 03-08-2012)

Аминь. Мне прислали Библию. А с иконами - напряг ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:20:43 / 03-08-2012)

Ты чего добиваешься?

Хочешь, чтобы я назвал тебя поцем? Называю. На здоровье...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:26:46 / 03-08-2012)

знаешь, иудушка, чуда не произошло, я им от твоих слов не стал.

Иди обрезание себе поправь, видно, богоизбранность тебе неправильно подрезали.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:30:31 / 03-08-2012)

гггггггггггг, ладно балбес, не будем засорять эфир.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:33:08 / 03-08-2012)

с зеркалом если договорился, тады ладно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:00:09 / 03-08-2012)

поподробнее место там можно, чтобы сейчас не читать все ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:05:45 / 03-08-2012)

   там, по ссылке что я дал - и так выжимка, но поскольку вы уже кое в чём разбираетесь, - наверное можете читать по диагонали. (  чтение весьма интересное, по любому).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:45:28 / 03-08-2012)

мне интересно, а можно с Авантюристом не соглашаться ? Или будешь предан остракизму ?

По основным пунктам я с ним согласен, читал его предсказания еще где-то в марте, из-за чего и понравился Автершок. Но было и несогласие в разных местах. Вот и хочется раз и навсегда прояснить для себя этот вопрос. Ибо ни в сектах Зла, ни в сектах Добра не состоял и не собираюсь. Поздно, я давно сформировался и пока не закостенел. Не хочу оставшееся мне время тратить на закостеневшее.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:53:40 / 03-08-2012)

   думаю - вы в состоянии написать статью и высказать несогласие.

без коментов - не останетесь, я уверен.  ))))  должна получится - интересная дискуссия, не исключено даже - родится истина .

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:48:31 / 04-08-2012)

думаю, речь, основном, об этом (по степени близости к вышеобозначенной теме):

http://www.avanturist.org/forum/topic/206/message/110721#msg110721

изложенная задача США - годится применительно к экономическому зомби, который почти не сопротивляется чужим намерениям.

Причем, у США на пороге противоречивые задачи - раскрутить хаос на Б.Востоке, наиболее легитимными средствами проталкивая его там, где он вдруг находит серьезное препятствие. При этом - ослабить еврозону. Тогда ему придется самому заниматься этим делом, без поддержки Европы, как было в Югославии, Ираке, Ливии. Ей будет не до того.

Причем ослабевшая экономика захочет напиться - США не дают, наоборот сушат. И куда она двинет ? В Россию. И вот тут может образоваться источник взаимовыгодного питания.

Скажем так, в изложенной модели США садист, который собирается ни поить ни кормить, а потом - прийти через три дня, напоить жертву и тем заставить вновь полюбить себя. Он рискует, что случится любовь на стороне.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:56:04 / 04-08-2012)

камрад, а долларовый пылесос - ?

       

Направление 1: девальвация доллара запускается США, включается «долларовый пылесос»

Отметим, что ключевой особенностью двух вариантов, когда именно США запускают девальвацию доллара, является включение так называемого «долларового пылесоса»инициирование притока большей части свободных финансовых активов со всего мира в «экономику» США (в виде скупки долларов населением разных стран и государственных облигаций казначейства США (UST) крупным бизнесом и центробанками различных государств. Специфика этого явления в том, что оно обосновывается вовсе не перспективностью вложений в финансовую сферу США. Большинство авторитетных аналитических структур и экспертов уже вполне четко сформулировали, что раздутость финансовой надстройки (гипертрофированный объем рынков деривативов, т. е. производных ценных бумаг, в соотношении с величиной реальной производительной экономики США и ряда ведущих стран с «постиндустриальной» экономикой) и является стратегической причиной кризиса мировой финансово-экономической системы. То есть приток денег в США в такой ситуации будет объясняться, прежде всего, привычкой и страхом перед неизбежным изменением системы мировых финансов! Условную логику подобных действий можно проиллюстрировать следующим элементарным силлогизмом, которым и руководствуется в действительности сегодня большая часть крупных инвесторов во всем мире: «Да, мы знаем, что доллар мало чем обеспечен, но если рухнет он, то рухнет все, и поэтому разумно его поддерживать, да и в любом случае это – единственная надежная валюта». В данном случае высокий спрос на доллары и UST будет позволять ФРС и дальше печатать доллары в колоссальных объемах, не сопоставимых с реальным уровнем производства товаров и услуг в самих США. И до тех пор, пока крупные иностранные инвесторы будут продолжать рассматривать доллар США как наиболее надежный инструмент сохранения финансовых активов, различные формы эмиссии доллара будут нарастать

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:06:13 / 04-08-2012)

Фактически - они пытаются чужую экономику, зарабатывающую деньги, подключить к себе. Но у этого "второго сердца американской экономики" ограниченная мощность. Тем более, что ее экономику, прямо по вышеизложенному плану (в линке), давит "благодарный д.Сэм". Отчего ей станет только хуже и ее способность производить деньги для пылесоса начнет быстро таять.

Это как кормить костер скинутой одеждой - на время, действительно, станет теплее.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:10:08 / 04-08-2012)

не буду спорить, но - "пока толстый сохнет, худой - сдохнет", т.е. работающих экономик остаться не должно, по этому плану..  кроме ымперской

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:33:38 / 04-08-2012)

у них основа мышления - конкуренция. Сотрудничество, только если оно способствует продвижению этой ментальности. Поэтому и жгут недавнего "союзника" - одежду в костре. Системы ставящие выше всего зверинную конкуренцию, выявляют эту зверинную сущность на полную катушку, будучи прижатыми. Человек сумел выделиться, выжить  и стать доминирующим видом - потому что он больше других сумел понять и развить сотрудничество. Капитализм, особенно вкупе с ростовщичеством - созревшее онкообразование, умудряющееся жрать и свои клетки - раковые, чтобы выжить. Оно нежизнеспособно и угрожает человеческому роду.

Вариантов 2 - сдохнет или ядерная война.

Империи разные могут быть, не все нам удалось увидеть. Но СССР был на полпути к такой империи, куда бы все тянулись. Империи сотрудничества, а не рвачества. Свернул, жаль, не туда.

Нужно прикармливать Европу возможностями выгодного сотрудничества, ИМХО. Не даром, разумеется. Пусть СШП обломится со своими планами.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:41:34 / 04-08-2012)

  тот СССР - в котором жил я, имел очень много достоинств, особенно в сравнении с нашим теперешним капитализмом, но крайне удачно скрывал их от собственных гражда, точнее - все прелести его, мы почувствовали только потеряв их...

закрывая беседу - я пытался показать - по Авантюристу, низведение евро и евросоюза - и есть "" инициирование притока большей части свободных финансовых активов со всего мира в «экономику» США (в виде скупки долларов населением разных стран и государственных облигаций казначейства США (UST) крупным бизнесом и центробанками различных государств.""

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:01:08 / 04-08-2012)

Да, пожалуй, стоит закругляться. Только я не считаю, что у пылесоса хватит мозгов, чтобы осуществлять это долго. Придется закукливаться или начинать войну.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:08:02 / 04-08-2012)

   мало того, уже даже онолитеги зачастую позволяют себе усомниться в надежности зелёной бумажки )))))

что не может не радовать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:33:08 / 03-08-2012)

Из неизбежных вещей надо уметь извлекать прибыль. Если есть возможности - ими надо пользоваться.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:40:47 / 03-08-2012)

Прибыли не будет, будет масса проблем и убытков.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:47:24 / 03-08-2012)

У меня тот же вопрос КУДА мы (Россия ) будем продавать свои товары???

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:14:45 / 03-08-2012)

все туда же. Им что расхочется готовить на газе и захочется сидеть в ледяных квартирах ? Ездить на лошадях, может, захочется ? Ничего в этом плане глобально не изменится. Зона евро - финансовая зона, на которой паразитируют ростовщики и политики. Ну будут снова песо, лиры, драхмы и что ? Мы же после дефолта 98-го не потеряли экономику ? Наоборот. Так же будет и у них - кто-то дефолтнется, кто-то просто выпутается из удавки по имени евро. Зато нам проще будет работать с ними, ослабленными, меньше будут привередничать. Как говорится - не до жиру, быть бы живу.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:30:35 / 03-08-2012)

Дело не в их хотелках и не в наших, работать нам будет не с кем.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:42:20 / 03-08-2012)

повтороюсь - с чего вдруг ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:49:09 / 05-08-2012)

А с того что там не будет ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса . Сколько там УЖЕ безработных? А будет много больше.Мы им можем конечно поставлять сырье, а что взамен???Что с них можно будет взять?? Ну с Китая понятно ширпотреб, которого кстати уже завались, ну может Германия и Франция пару цепочек техно сделают, а остальные???

И потом поставлять сырье это тупиковый путь, а вот технологичную продукцию кому??

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:13:09 / 05-08-2012)

всем нам. В перспективе хотелось бы увидеть, как в Сталинском Союзе. Где кто-то выкапывает руду, кто-то выплавляет сталь, делает металлопрокат, кто-то - строит из всего этого корабли, авто,прочее. Кто-то выращивает пшеницу, кто-то печет хлеб. И т.д.

В СССР образца 20-х тоже можно было задать вопрос - кто кому что даст ? На Западе есть технологии, немало хороших спецов.

Я не хочу сейчас перебирать различные варианты экономик, социально-политич. систем. Просто утверждаю, что В ПРИНЦИПЕ есть варианты, когда все это будет нормально работать. Социализм или а-ля пиночетовский режим или еще что. Европа не безнадежна, рано ее списывать со счетов. Там много десятков миллионов человек, которые умеют, в принципе, работать. У нее бывали времена и похуже - когда большая часть населения стран вымирала от голода и болезней, например, в средние века.

Так и мы, жители Сибири, можем сказать, договорившись с Уралом и Д.Востоком - а нахрена нам нужна Центральная Россия ? Только жить мешает, да жиреет на наше сырье. Заводов и у нас немало, надо - еще завезем-купим-построим. Как вам такой расклад ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:56:16 / 05-08-2012)

Я и не списываю Европу, она с этим сама вполне успешно справляется.

А Сибирь, ну чтож это было уже в гражданскую... Сильно там получшело?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:43:26 / 05-08-2012)

да что там было - считанные месяцы Сибирской Директории.

Я - не хочу отделения, я категорически против него. Сибирь - часть России и должна быть с ней, будет ли впереди плохо или хорошо. Я просто привел аналогию.

Вот, смотрите - предположим, есть обанкротившаяся компания. В ней 10 тыс. чел. И что, из-за вины управляющих их всех - в утиль ? Лучше вписать  их в новые компании, производственную, интеллектуальную деятельность.

Лично мне кажется, что цивилизация слишком увлечена на чем ездить, что смотреть, в чем ходить и прочее. А ведь можно сделать прорыв в сельском. хозяйстве, биологии, генетике (хоть и соблюдая, безусловно, осторожность), в медицине, энергетике (не углеводородной) и т.д. Есть куда ей приложится будет - с большей пользой, чем клепая на триллионы оружия и "зарабатывая" на бирже. Где-то впереди неплохая цель - долголетнее здоровье, счастье и реализация потенциала людей. Там и возможности Европы могут пригодиться. А мы это размениваем на то, кто круче часы или тачку сумел себе ухватить, да насколько высоко личную кучу бабла нагреб - чтобы гадить на находящихся  ниже.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:03:01 / 05-08-2012)

Э нет, вы рассуждаете как социалист, а у нас не забыли еще? Капитализм в чистом виде. Так что нефиг.

Есть система которая работает именно так как устроена, исключен7ия бывают, но они только подчеркивают правила игры.

Никаких вам здоровья, счастья там или реализацию потенциала, смешно вас слушать право слово.

Капитал это ПРИБЫЛЬ и больше ничего.

Именно куча бабла и все , это ПАРАДИГМА, основа основ системы.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:17:59 / 05-08-2012)

я считаю, что в человеке - в глубине есть неистребимая тяга к сотрудничеству. Мы не только мозгами, но и в не меньшей степени благодаря этому выдвинулись вперед в животном мире, а потом создали цивилизацию. Не будь этого - не родился бы Новый Завет, как концентрированное стремление к жизни на благо друг другу. Так что "Основе" - придется свалить к черту, где ей и место. Вместе с миром капитала.

Человечество уже реализовало этот проект, три поколения жило при нем. Первый блин комом. Но вкус его приятен и мы скоро выкинем мир Капитала на помойку. Это блюдо испортилось, там его место.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:25:22 / 05-08-2012)

Ну даст Бог так и будет, но ПОКА ничего хорошего увы не светит.

А так все верно необходима смена парадигмы.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(22:19:57 / 03-08-2012)

Они подзабыли,что такое настоящий капитализм.

Реальность же быстро напомнит в виде национал-социализма и коммунизма в новом издании. Вот только к этому ещё добавится исламский экстремизм!

И куда податься бедному еврею? США-то уже не Валинор.

Аватар пользователя Дран Контекс

Надо спланировать процедуру и список для 'скупки/участия во владении/спасения от краха' производств тяжёлого машиностороения, и "когда начнётся" целенаправленно переориентировать их производство для нашего инфраструктурного развития, не доверяясь "целительной руке свободного рынка". Правда для этого надо ещё и план по инфраструктурному развитию иметь, но разговоры про дальневосточную госкорпорацию (или как там) давют основния подозреать, что работы в этом направлении имеются...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:49:14 / 03-08-2012)

Вы всерьез хотите покупать заводы в европе????

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:01:09 / 03-08-2012)

а почему нет ? Хотя лучше привлекать их технологии, их спецов и строить у нас. Но в некоторых случаях - можно и у них что-то покупать. Если в Италии, например, будет успешно работать автозавод с нашим акционерн. участием - разве это плохо ?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(01:36:13 / 04-08-2012)

Извините, не выдержал. Успешно работающий завод это когда его продукцию покупают? А КТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ авто, скажем, если на хлеб не хватает.? Значит по цепочке и нашего газа надо меньше, и нефти, и не по сто долларей, а за двадцать (ну раз банкроты). Но тогда где нам взять на свой бюджет? Мы же не можем даже свои рубли напечатать, у нас нет СВОЕЙ СУВЕРЕННОЙ денежной единицы. И зачем им строить у нас завод, если они уже свои закрывают. Они своих рабочих куда денут, которым кушать хотца?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:55:32 / 04-08-2012)

если вы просмотрите всю ветку, я - за то, чтобы всерьез налаживать сотрудничество с Европой. Будут покупать, разумеется те, у кого на это денег хватает. В том числе - в России, где последние годы покупки авто только растут. Вот на эти деньги (зарплаты) итальянские, скажем, рабочие автозавода пойдут и купят у строителей дома, те - электронику, те - хлеб с маслом и т.д.

Ведь деньги - только для обмена того, что могут люди дать друг другу. Раньше могли, а теперь разучились что ли ? Нет, это структурные недостатки финансовой системы. Долго можно говорить про банкстеров + непропорциональный отток энергии труда из одних стран в другие. Не буду, много про это написано.

Смысл - нужна новая, иная структура обмена продуктами, энергией труда. Кто ее предложит - выиграет. Мне кажется, у России приличный шанс.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(11:01:52 / 04-08-2012)

" Будут покупать, разумеется те, у
кого на это денег хватает."

Вы, наверное, не растили детей в 90-е. и не совсем понимаете, что в КРИЗИС деньги есть у единиц, остальные миллионы ВЫЖИВАЮТ. Городок на сто тысяч имевший пару предприятий, продукцию которых никто не берёт - умирает. Десять тысяч без работы это означает тысяч сорок без хлеба, торговля продуктами и прочим хиреет, учителя, врачи и прочие бюджетники месяцами сидят без зарплаты, значит ПРОСТО НИКТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ КУПИТЬ. Молодёжь сбивается в банды, уезжает или спивается и городок тихо умирает. Для Европы всё будет хуже потому что  ВСЯ ДЕШЁВАЯ продукция уже делается в Китае, а огородами они прожить не смогут.

США уже сократили покупки европейских авто, Россия покупает пока на кредиты, которые осенью закончатся. Налаживают отношения не в кризис и непропорциональный отток энергии труда это всё теоретизирование. В мире  УЖЕ выросли в два раза цены на продовольствие и думать надо о миллионах голодных, которые могут потечь через все границы, а не о возможных бартерах. НЕЧЕГО предложить голодному, кроме себя. Что может предложить грек? Острова свои? Порты? Так их Китай и купил, потом загонит туда полмиллиона своих рабочих и что делать греку? Это я не то, что вы предложили что бы итальянцы приехали и строили нам завод, а русских куда? На помойку?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:52:09 / 04-08-2012)

я отлично помню 90-е, уже был тогда взрослым. Но люди и тогда - машины, квартиры покупали - и далеко не только олигархи. И  с братками имел дела и худо приходилось, всякое было. Или вспомним времена В.Депрессии в США - ведь вначале им казалось - все, приплыли. Но выпутались. Или Германия с сумасшедшей инфляцией 20-х, СССР - после гражданской, Китай - после 60-х, "культурной революции"

Что значит теоретизирование ? Я подтверждаю это историческими фактами. И я знаю, что если они будут продолжать прежний курс, худо будет. Но если не случится большой войны - все выправится. Ну дефолтнутся некоторые страны, ну перестанут в Китае закупать всякое барахло, а в Германии авто. Подтянут животы, вспомнят прошлые времена и выживут. Повторяю - как-то они самостоятельно, без евро и Китая жили в 19-м, скажем, веке ? Человек, вообще существо живучее. Страны не вымрут, не беспокойтесь.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(12:34:01 / 04-08-2012)

Какие машины и квартиры покупали? ИХ ПРОДАВАЛИ, что бы на детей хватило или на первую ходку в Польшу. Я в город первую шестилетнюю" Вольво" пригнал для главного инженера, который с завода ушёл, братки ещё малиновых пиджаков не носили.

Вы оперируете теми понятиями КОТОРЫЕ БЫЛИ. Но того что будет в истории НЕ БЫЛО. ГЛОБАЛЬНЫЙ, ТО ЕСТЬ ВСЕОБЩИЙ КРИЗИС. В Китае (кто его айфоны брать будет, если ноги босые), Аргентине (недаром она национализацию проводит, это и защита от голодных испанцев), в США, где почти сорок процентов живут на карточки (у Европы это впереди), в Голландии, этой помойке Европы, живущей одним портом - ВЕЗДЕ. Нет инструментов выхода, ни один СТАРЫЙ ИНСТРУМЕНТ не подходит, ищут однако. Тут не заводы, погранвойска строить надо ибо, если не стрелять, беларусы границу хрен удержат, даже если Батька встанет в цепочку. В соседней ветке обсуждается речь Ткачёва о создании ЗА ЗАРПЛАТУ казачьих войск. Они то уже почувствовали, что такое миграция.

Страны выживут разумеется, а вот жители далеко не все. 90-е тому хороший урок, счёт упокоившихся  на десятки миллионов. Такое кровопускание Россия может не потянуть второй раз.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:38:41 / 04-08-2012)

раз продавали - значит и покупали. Приведу только один пример - у меня один знакомый, когда зарплаты перестали платить - собрал сколько мог денег, у родичей занял и полетел в Объединенные Эмираты. Как в прорубь прыгнул, ничего там не зная, Интернета не было, чтобы что-то разузнать, узнал , что мог и - рискнул. Привез оттуда немного электроники, раскидал по городу - на реализацию. Раскрутился, стал со временем 2 раза в месяц туда летать. И полно было таких челночников. А что - лучше было сдохнуть, вместе с детьми ? Никого не обкрадывал, заводов за 3 копейки не "покупал". Почему Германия довольно нормально живет, Франция, Скандинавия ?

Я нихрена не понимаю, вы-то что предлагаете ? Давайте киньте какую-нибудь конструктивную идею. Критиковать все могут, поголовно.

Начать вырезать неугодные народы, не дожидаясь завтра или что ? Аримию, насколько позволяют условия - наращивают. В общем - не надо мне больше критики писать, я сам прекрасно это умею. А если есть позитивные, созидательные мысли, тогда - пожалуйста.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(17:05:28 / 04-08-2012)

"у меня один знакомый, когда зарплаты перестали платить - собрал сколько мог денег, у родичей занял и полетел в Объединенные Эмираты"

Так и я вам о том же твержу. ЭТО БЫЛО РАНЬШЕ. А что тот же испанец, финн, грек СЕЙЧАС  из Эмиратов привезёт? Айфон, машину, помидоры? Так это всё в Европе есть. Купить не на что, вот корень проблемы. Вы не видели глаза ребёнка, которому ты НЕ МОЖЕШЬ банан купить? А вот полумиллионные демонстранты испанцы видимо, уже сие прочувствовали.

"Почему Германия довольно нормально живет, Франция, Скандинавия "

Они не живут - доживают своё нормально.

"Давайте киньте какую-нибудь конструктивную идею."

Здрасьте. Лучшие умы шнобелевских лауреатов выхода не находят, куда нам сирым. Нет выхода. Капиталистическая система, о чём на западе низзззя говорить, умирает. Халява кончилась и пока не восстановится баланс спроса и предложения, с уничтожением не обеспеченных фантиков, будет бардак. Вот такие позитивные мысли.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:43:54 / 04-08-2012)

если у них это и в своей стране есть, а проблема в том, что не на что купить - это указывает на финансово-экономич. проблему - и тут я с вами соглашусь, цель капитализма извлечение прибыли, а не удовлетворение потребностей. Выгодней в деривативах деньги крутить, изымая из реального сектора ? - будет хиреть и сохнуть производство, жиреть биржевики, банки и тд.

Но это общая проблема капитализма. Здесь же ее усугубили. Без реального объединения Европы в одно государство, типа Соединенных штатов Европы, провели объединение валют и открыли рынки друг другу (не все). И естественно - более сильные государства стали выигрывать экономически у более слабых. Львов и волков поселили в один загон с антилопами. Возник поток прибылей из периферии - прежде всего, в Германию. Если они сейчас разорвут этот союз, который высасывает из них деньги, они, через некоторое время, оправятся, как мы - после дефолта 98-го. Будут опять драхму, например, использовать. Песо, лиру. Чем дольше они будут в этом союзе, тем слабее станут. Но и хищники ослабеют - у них количество корма будет сокращаться. Да и на них самих охота идет - из-за океана: чем слабее евро, тем больше прибылей убегает в СШП. Поэтому последние так и стараются сохранить еврозону и ЕС, а не из гуманных соображений вовсе. Они подпитывают экономику СШП. Как в сообщающихся сосудах, капитал бежит туда, где кризис меньше выражен. Им нужно рвать зону евро. Возвращаться к нац. валютам. И, наверно, им нужно рвать и ЕС.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(17:58:53 / 04-08-2012)

Им нужно рвать зону евро. Возвращаться к нац. валютам. И, наверно, им нужно рвать и ЕС."

Нет возражений.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:57:06 / 05-08-2012)

Да нет же Они не могут порвать еврозону, тк. это для той же Германии означает,резкое схлопывание рынков, как вы думаете ПОЧЕМУ до сих пор Грецию пытаются вытащить??

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:23:55 / 05-08-2012)

потому что так хочет СШП и стоящие за ними. Почему они не могут торговать на этих рынках, как раньше ? На марки и драхмы.

"Зона евро" превращается "зону". Она ослабляет все экономики. Даже вполне живучие, как ту же Германию. В перспективе может, уже писал, нарисоваться "пиночетовское решение" проблем экономики. Под курированием НАТО. И "зона евро" станет зоной. Типа гитлеровской еврозоны. Такой Европой проще управлять.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(19:32:48 / 05-08-2012)

"нарисоваться "пиночетовское решение" проблем экономики. Под курированием НАТО."

На мой взгляд, исключено абсолютно.

Появление СВОЕГО - весьма вероятно. Признаком сего, думаю будет установление границ, той же Германии. За полтора года она приняла полтора миллиона гастарбайтеров, не резиновая чай.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:20:48 / 05-08-2012)

"свой" вполне может сотрудничать с "чужими". Как Италия-Германия-Испания 30-40-х. Можно это на всю Европу расширить. А инфраструктура общения - НАТО - другой кандидатуры не вижу. Весь высший генералитет там знаком друг с другом, взаимодействие, на случай чего, налажено. Враг внешний - прежний. Нужно только трепло-демократов поприжать и наладить порядок. Где надо - совсем не стесняясь недемократических способов.

Кстати, "отличное" решение с арабами и прочими для них вырисовывается - можно просто высылать их сотнями тысяч. Демократия не дает решения отпора поглощению гастерами и их потомками Европы. А новый европейский рейх - влегкую.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(20:33:33 / 05-08-2012)

Если помнить предвоенную раскладку, так не фашистких стран и пяток не наберётся. Если верить Хазину, Фурсову, Кагарлицкому, то диктатура неизбежна. Я тоже с ними - порядок по другому не установить, ещё точнее - эта власть настолько бездарна, что фашизм примут с радостью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:58:03 / 05-08-2012)
Конечно проще, но это не решит ни одной проблемы и добавит кучу новых.
Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(19:21:57 / 05-08-2012)

"как
вы думаете ПОЧЕМУ до сих пор Грецию
пытаются вытащить??"

Ответ, для меня, очевиден, если вспомнить сколько лямов (вроде 300) через неё прогнали, Греция на счётчике. С Испанией этот фокус не прокатит - деньги не печатают. Драги умыл руки. Есть и то соображение, что евро держат до конца из США, как раз для ослабления Германии, ибо кроме неё платить некому, в тот же фонид утопающих. Уставной капитал там, вроде в 700 лямов? У меня от этой суммы тапочки в хохоте под диван уползли - почему не триллион?

Схлопнутся все рынки, ну и что? Да, Германия скатится в 70-е годы, но с очень крепкой маркой, через полгода - год подтянется Франция, Италия с (Ватиканом) ещё через полгода. Наверно будет нью евро или что такое, но решать будут другие политики и другие банкиры.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:00:08 / 05-08-2012)
В 70 годы? О еслиб так они бы и не думали))) Я продолжаю спрашивать КУДА будет поставлять свою продукцию Германия при развале Еврозоны?
Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(20:15:38 / 05-08-2012)

Куда? Я не спец по Германии, надо смотреть. Но все туда же и то же только, скажем, в половинном размере. В Китай руду, уголь, а Сименс и у нас, и у латинос востребован, и в Африке, что в ЖД, что в энергетике, машиностроении. Европа и так её, будут давать в долг, устанавливая свой орднунг, чего США так боятся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:27:53 / 05-08-2012)

Отлично вы признаете что половинный размер, вот теперь смотрите дальше, на сколько упадёт жизненный уровень в Германии? минимум наполовину.

Это катастрофа!!!!

Нет среднего класса, падает торговля внутри страны, политическая система рушится.

Вывод: они будут держать евро и евросоюз до последней крайности, другого выхода нет.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(20:50:33 / 05-08-2012)

Это катастрофа!!!!

Для кого? Прежде всего для пары процентов населения. Ну и фуй с ними. Остальные затянут пояса и поживут на карточках, избавляясь от откровенных дармоедов. В США вон 40% получают карточки. Это ведь немцы, прижмёт - многое вспомнят и социализм в том числе.

То что верхушка будет до последнего работать на США - сомнений нет, но вы оглянитесь, как быстро меняется мир. Дальше события пойдут быстрее и верхушку просто уберут не так, так эдак. Она не успевает и просто не умеет работать в новых условиях. Брюссель уже полутруп, кучка дармоедов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:13:27 / 05-08-2012)

<P>Катастрофа для всех, исключений( ну кроме части олигархата, впрочем и им будет не до смеха) не будет.Вот представте , вы работаете живете и вдруг вам грят, значица так, вот вам карточка 100г хлеба в день и работать вам надо не 8 а 14-16 часов в день( я конечно утрирую , но не сильно), ребенка вашего в детский дом, жить в бараке, а работать надо квалифицированно..Во имя чего? вы спросите, а просто так, чтоб жизнь медом не казалась, а мы вот еще полицию над вами поставим, и полицейский будет ну скажем 150г хлеба в день.</P>
<P>Ну как ощущения, а рядом чел какой нибуть грит , а давай просто полицию покоцаем и того .... Ваш выбор?</P>

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:47:23 / 05-08-2012)

В Россию, те же станки и сх машины. Да и авто пригодятся. В Латинскую Америку - Бразилию, Аргентину, Мексику. Часть в Ю-В. Азию. Большой потенциал - в индустриализации Индии.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:05:35 / 05-08-2012)

УЖЕ все торгуется , и в Росии и Лат америке , и Мексика (вот это точно зона США), и далее по списку.

Вы не понимаете, уже рынки полны все . Еслиб были свободные( не захваченные рынки) проблем бы не было.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:27:07 / 05-08-2012)

кем захвачен рынок выращенных органов, супердирижаблей, новых, не открытых еще медикаментов ?

Был ли рынок телевизоров, радио, кино, самолетов, авто в 19 веке ? Персональных компьютеров - в первой половине 20-го ?

Половина Африки сидит голодной - а там можно развернуть мощнейше агропромышленное производство продовольствия - там солнца много. Израиль в пустыне, в парниках, на малой территории умудряется выращивать кучу овощей, а Африка - голодает. Нет воды ? - там до черта подземных рек, как в Ливии. Плюс - можно опреснять, как в Индии, таскать на дирижаблях из Антарктиды. Короче, экономика Германии могла бы помочь экономике Африке и получить от этого пользу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:36:50 / 05-08-2012)

А этих рынков нет и врят ли будут. Ибо нету спроса платежеспособного. Компьютерную волну смогли запустить ТОЛЬКО за счёт кредитов. Сейчас уже не по до что кредитовать .

 

 Вывод это не возможно. Вот про африку мине нравится Кадафи делал именно так как вы говорите, и что? и ГИДЕ он теперь?

 

Ещё раз в Африке не кому продавать, там дикари по сути , им нафиг это не нужно они ещё лет 200 будут резать друг друга. Это не рынок это ОБУЗА. Их сначала надо еще цивилизовать , а потом может что то туда можно будет продать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:48:49 / 05-08-2012)

этого не было, поэтому и не будет никогда ? В развивающемся мире всегда что-то новое появляется. Вам это поколение бабушек-дедушек легко подтвердит.

Каддафи убили, а вот Сталин много успел реализовать. Сможете доказать, что в Африке не растет сейчас потенциальных несколько сотен своих Сталиных ? - и что никому из них не удасться достичь чего-то сравнимого ?

Африка - вовсе не все дикари, это распространенное заблуждение. Вы тоже наверно весь день играете на балалайке, а по вечерам бочками пьете водку с другом-медведем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:21:50 / 05-08-2012)
Ну тут я с вами согласен, смена парадигмы развития, смена экономической формации, смена образа жизни, но это желательный а вовсе не обязательный сценарий, как альтернатива"темные века и новое средневековье". А вот что будет пока не известно, вы же не думаете всерьез что "мировая элита" без боя сдаст свои позиции? Нет они будут до конца стремится сохранить свою власть. Система рушится изнутри, "золотой миллиард уже не может прокормить сам себя. Но вот что дальше? Как можно перейти в "темные века "понятно, а вот Как перейти к новой формации, вот вопрос. И времени на него ответить все меньше и меньше.
Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(21:40:40 / 05-08-2012)

Почему то мне приходят ваши реплики адресованные не мне, если я не ошибаюсь.

Но я отвечу ещё раз, хотя и говорил на эту тему. Можно из Африки сделать рай, но КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ? Там окромя вздутых от голода животов, платить нечем, а в той же Германии через полгода, по морозцу, выйдут местные тёмнокожие бабоньки в кастрюли пустые стучать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:00:28 / 05-08-2012)

о чем это говорит ? Это говорит о том, что предыдущая формация - капитализм не в состоянии прокормить даже развитую Европу. И не хочет. Он хочет добычи, все больше и больше. И  этим он завел Европу в тупик. Он - часть зверинного в человеке. гипертрофированного зверинного, когда уже и добычу сожрать не можешь - но все рвешь и рвешь.

Мы на пороге смены формации.

То же самое и по отношению к Африке. Им люди - лишние, пусть они помрут, как крестьяне в Англии, которых "съели овцы". Там где воглаву ставится тезис о массовом уничтожении людей (пусть и "гуманным" образом), можно говорить - приплыли, этот строй может идти к черту. Причем он пришел во внутреннее противоречие с декларируемыми ими демократическими и либеральными ценностями. Встречайте - на сцене опять фашизм. Загримированный под Демократию и Либерализм.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(21:56:19 / 05-08-2012)

А кто сомневается? Давайте закончим,мы по второму кругу пошли.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(01:01:12 / 04-08-2012)

в 90-х, после развала СССР и упадка в экономике России, западные гиганты - от нефтяных до продуктовых - сразу рванули сюда. Ладно ресурсодобытчики, но Кока-колы, памперсы-сникерсы ведь тоже именно тогда, в 90-х, в России заводы строить и скупать местные профильные предприятия начали.

Вижу прямую аналогию сейчас с европой. Если какой-нибудь итальянский заводик выпускает мебель (сантехнику/мотоциклы/не важно что), которую хорошо берут в других странах - в том числе в России, ЮВА, Арабских странах - почему бы его не купить? Знаю из жизни и как-то писал уже об этом, что уже сейчас некоторые наши предприниматели частично или полностью покупают предприятия в европе именно как дополнение для своего бизнеса. Например, если ты производишь сыры, то как бы ты не раскручивал свою продукцию, даже со схожей рецептурой, но "итальянский пармезан" у определённой аудитории ничто заменить не сможет. У алкогольщиков много интересов сейчас будет и в Испании и в Италии. У производителей техники. В туристических средиземноморских зонах активность будет.

Да и собственно, сами европейцы то кушать и не мёрзнуть будут хотеть по-прежнему. Поэтому те их товары, которые они продавали в неевропейские страны, они так и будут производить и продавать (если не активнее), только охрану себе сделают помощнее и возможно попечительство правительства попросят. Потому что злых и голодных безработных на улицах появится очень много.

Так что есть что купить у них сейчас. Германия вон предлагала Греции острова продать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:11:51 / 04-08-2012)

Дело не только в производственых активах. В свое время, после развала ССССР, иностранцы покупали предприятия в России просто для доступа к технологиям и научным разработкам. Процесс этот остановили, но утечки были значительные. Теперь у нас этот шанс появится по отношению к Европе, причем легальный и по обоюдному согласию. За тот самый газ, на котором Европа сидит плотно и, даже пытаясь дергаться, понимает, что деваться некуда.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(01:23:48 / 05-08-2012)

согласен, про это и говорю. Покупка предприятия = покупка технологий и - если таковые имеются - научных разработок, использующихся в проектировании и производстве. Те же рецептуры в производстве продуктов питания.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:06:43 / 03-08-2012)

_Расчет строится на том, что наименее благополучные страны еврозоны привязаны к евро капельницей финансовой помощи. Такие еврогиганты, как Германия или Франция, стреножены огромным количеством обязательств. А Суоми — кошка, которая вполне может гулять сама по себе. Словом, если кому и начать пробовать на вкус жизнь после евро, то финнам. _

 

Хорошо, представим, что Финляндия вышла из Еврозоны начала "во всю катушку" развивать экономическое сотирудничество с Россией...это реально? Экономика Финляндии будет расти? Россия тоже от этого выйграет?...

 

А может ли последовать по пути Финляндии - Германия?...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:09:49 / 03-08-2012)
всё это может быть, если их товары будут покупать россияне... А россияне с удовольствием их купят, если у них будут деньги... А будут деньги у россиян?
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:24:35 / 03-08-2012)

деньги - посредник. Фактически, мы меняемся материальными, интелектуальными ценностями и услугами. Так что важнее - чем мы можем быть полезны друг другу ?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:32:49 / 03-08-2012)

Ну, я не имел ввиду чисто "бумажки"...

 

Просто "любовь" Запада я уже видел в Эстонии, когда Запад любя скупил предприятия Эстонии и год порекламировав свои вложения и развитие - закрыл их...

(русскоязычные закрывались под лозунгом: "Русские останутся без работы и уедут...

а эстоноязычные под лозунгом нерентабельности...)

 

В итоге 50% населения Эстонии стали лишними..., но при этом Запад дотирует Эстонию на 30% от бюджета(15% прямо и 15% скрытно, через всякие фонды...), я опасаюсь эстонского варианта в России...тогда 50% населения России станут лишними, а им, в отличие от крохотной Эстонии(население побежало работать на Запад...), деваться не куда...и тогда может возникнуть драка-собака между нацональностями и регионами...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:46:50 / 03-08-2012)

про опасность эстонизации России - в другой теме лучше поговорить. Здесь мы говорим о предпологаемом распаде зоны евро.

Хотя могу сказать - если бы Путин этого хотел, он в 2000 мог влегкую это сделать - эстонизацию. Но мы, как говорил классик, "пошли другим путем".

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:27:22 / 03-08-2012)
если после вступления в ВТО, Запад закроет предприятия России(не выдержат конкуренции или просто тупо скаупит и закроет, как в Эстонии), то у россиян не будет работы и соответственно не будет денег и они не купять товары Запада... если же Запад разовьёт предприятия в России, привлекая для этого своих спецов и свои технологии, то у россиян будет работа и будут деньги, соответственно и товары Запада будут покупаться... к тому же предприятия могут быть совместными - разные комплектующие изготовляться в разных странах... кто то это контролирует или всех волнуют только откаты, а там хоть трава не расти?...
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:48:25 / 03-08-2012)

то Запад на ладан дышит, то он нас всех скупит - чего вас в крайности кидает всех ?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:53:21 / 03-08-2012)
частная фирма Запада покупает соответсвующую ей фирму в России, в течении 2-х лет изображает активность, а затем закрывает(людям выплачивают зарплату за 4 месяца вперёд и говорят: спасибо...)... далее продолжает завозить продукцию изготовленную на Западе уже большими партиями...
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:09:54 / 03-08-2012)

Во превых - на что они покупать будут - на лопнувший евро, на сдувшийся доллар ? Во-вторых, с чего мы изображаемся как бараны, которые будут это бессловно терпеть. Вы нас с эстонцами спутали ?

Вы приводите частный пример, который можно привести к любой стране - скупят, обанкротят. В лес пойдешь - чупакабра яйца отгрызет, в пруд купаться - к водяному на ужин попадешь. Давайте залезем под кровать и начнем всего бояться ?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:15:30 / 03-08-2012)

Я сейчас не в Таллине, а в Питере, что соответственно доказывает мою веру в Россию.

Просто я привожу в пример то, что прозошло в начале 90-х с производством в Эстонии, в результате чего 50% населения остались лишними(пока за рубеж убежали только 30% населения, но если ни чего не изменится, то убегут ещё 20%)...

Ну и соответственно опасаюсь "эстонского" сценария в России....

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(23:50:26 / 03-08-2012)

не волнуйся, за Россию... и нечего сравнивать не сравнимое. Сколько там той эстонии...

Русские не эстонцы, у нас линейки другой системы ;)

В чужой монастырь со своим уставом не ходят, как-то так.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:09:52 / 04-08-2012)

с банкротством еврозоны для нас наступит может хоть и временная, но задница,грохнется сбыт энергоресурсов на десятки более дешевых чем евро валют

и пендосам, с их оставшейся в единственном числе мировой валютой будет куда легче выставлять ценники на все что продает Россия

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...