Видео. Разбор полётов: ракеты на водороде. Время пришло?

Аватар пользователя bom100

В 2022 году Роскосмос и Росатом заключили соглашение, включающее поставку водорода для космодрома Восточный. Там создаётся космический ракетный комплекс под ракеты семейства «Ангара». Оно как раз включает «Ангару-А5В» с третьей водородной ступенью и с водородным разгонным блоком КВТК. Сейчас в мире ракеты с водородно-кислородными ступенями используют Китай и Индия, после 10-летнего перерыва готовится запустить такую ракету и США.

Стоит ли России возвращаться к этой идее. Какие ожидаются трудности. Что надо сделать, чтобы преодолеть их и сделать применение водорода в ракетной технике выгодным для всей российской промышленности?

Эти и другие вопросы возвращения России к использованию водородного топлива обсудили в «Разборе полётов»:

— Мирон Боргулёв, руководитель направления Частного учреждения «Наука и инновации» (входит в Госкорпорацию «Росатом»);

— Дмитрий Пена, главный конструктор комплекса водородно-кислородных разгонных блоков и перспективных изделий Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»);

— Андрей Ионин, к.т.н., независимый эксперт, главный аналитик ассоциации «Цифровой транспорт и логистика»;

— Александр Баулин, главный редактор медиа Pro космос.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Сейчас в мире ракеты с водородно-​кислородными ступенями используют Китай и Индия, после 10-​летнего перерыва готовится запустить такую ракету и США..

Ну что за чушь про 10 лет.

У янки ежегодно запускаются и Дельта - 4 полностью водородная и Атлас-5 водород на 2-й ступени

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя pn
pn(5 лет 1 месяц)

добавлю, что водородная ракета индусов это купленый у России в 90-х первый проект ангары.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(14 лет 1 месяц)

При этом Атлас-5, имеющая только верхнюю водородную ступень, втрое дороже керосиновой Фалькон-9 при меньшей грузоподъёмности. А Дельта-4 ещё в разы дороже Атлас-5.

Вот все, что надо знать о ракетах на водороде.

Если не говорить о главных ступенях сверхтяжёлых ракет, но и там м. б. лучше метан.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

втрое дороже

Знаете, цена это только одна из характеристик.

За счет водорода и Алас-5 и Дельта-4 могут выводить спутники непосредственно на ГСО.

А вот керосинка Фалькон  решает эту задачу уже только в тяжелом варианте с 3-мя ускорителями на начальном этапе

Что между прочем и было сделано сегодня

Миссия - USSF-44

 6 полезных нагрузок общей массой (предположительно) 3700 кг в интересах КС США, которые будут выведены на ГСО (планируется т.н. прямой вывод) в 36 000 км от поверхности Земли. Космические аппараты миссии будут испытывать технологии связи и исследовать космическую погоду.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(14 лет 1 месяц)

Интересная информация. Но, посмотрел список запусков,

Atlas-5 выводила спутники непосредственно на ГСО только два раза, и оба в варианте с 4 или 5 твердотопливными "бустерами".

Дельта-4 — только в варианте Heavy, и 2 раза — в варианте "Medium+(4,2)": маленькая последняя ступень и два бустера.

И во всех этих редких случаях — военные спутники, не коммерческие.

Лень искать, что принципиально может ли Фалькон-9; но и для Атласа и "обычной" Дельты вывод на ГСО явно очень "опциональная" возможность.

Кстати, пишут, что и разрабатываемый керосиновый "Союз-5" в принципе может выводить прямо на ГСО без разгонного блока, вопрос доработки системы управления.

Аватар пользователя MCC
MCC(12 лет 6 месяцев)

Сейчас в мире ракеты с водородно-​кислородными ступенями используют Китай и Индия

Сейчас в мире водород используют все мало-мальски заметные космические страны: США, ЕС, Китай, Индия, Япония. Кроме России.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 4 месяца)

Химтопливо - отстой, если не можете на том что указал хотя бы на ЯРД сделайте.

База для первого в мире КОРАБЛЯ многоразового есть у КБ Макева:

korona_2_1.jpg

Выводимая на 600км масса у подобных как у Старшипа будет,

ПОЛНОЦЕННЫЙ космический корабль будем иметь. КР с ВРЯД уже есть, ждём.

Мы не можем позволить себе промотать космофлот, как было с М-19:

878bf08b91b54e3a503216bd3e6a19e0.jpg

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(12 лет 6 месяцев)

Идите с богом...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Водород энергетически не выгоден для ракет, он энергетически выгоден только для разгона третей ступени.

То, что янки используют водород для первой ступени, говорит только об одном - они не смогли сделать связку турбинный насос с силовой турбиной, с нужными массо габаритными параметрами, работающего при положительных температурах. 

А при криогенных температурах прочность материалов выше.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

ни не смогли сделать связку турбинный насос с силовой турбиной, с нужными массо габаритными параметрами, работающего при положительных температурах. 

Тезис написан человеком абсолютно невежественным в тематике, о которой он пишет

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Это ты невежественен, американцы так и не смогли сделать такую связку работающую для высоконапорных насосов.

Американцы смогли сделать только для не таких высоконапорных насосов работающих при положительных температурах.

И вообще, только Россия умеет делать такие высоконапорные насосы работающие не при криогенном охлаждении.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Господин юрчёнru.svg, кроме того что вы невежда, так вы еще и воинствующий невежда

Ну вот вам два примера американских двигателей на керосине

1. RS-27A , РН Дельта-2 и  Дельта-3.  Начало эксплуатации 1989 год

2. Ну и как можно забыть про F-1 — американский жидкостный ракетный двигатель (ЖРД), разработанный компанией Rocketdyne. Использовался в ракете-носителе Сатурн V

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

О чём я и говорил.

Это далеко не высоконапорные насосы, потому и двигатели не закрытого типа.

А F-1 вообще дымил и имел цвет пламени крайне не высокого давления  в камере. Потому и при запуске ракета не выходила далее стратосферы, а ты думаешь наши об этом не знали ?  такие как ты ничего не знают, да и не могут знать.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Опять невежество и не знание терминов - "закрытого типа"

А почему двигатели должны быть обязательно "закрытого цикла"?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

КПД выше, за что напряжённо борятся, вкладывая миллиарды денег.

Но для небольших ракет и для низких орбит это не стоит так остро, там можно иметь и посредственный КПД,

А чем тяжелей груз и чем выше орбита, тем непропорционально всё становится сильно дороже и дороже.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

КПД выше

Ну давайте сравнивать

1. РН Фалькон-9 с 9-ю двигателями открытого цикла с тягой по 80 тонн. Итого 720 тонн. Выводит на НОО нагрузку 22,8 тонн

2. Перспективная РН Союз-5 с двигателем закрытого цикла РД-171МВ тягой 806,2 будет выводить на НОО нагрузку 17,4 тонн 

Ну и почему РН с двигателем закрытого цикла проигрывает?

 

   

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

До чего дже ты туп.

Потому что стартуют с разных широт.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Невежда, он всегда невежда.

Данные приведены для орбиты называемой Низкая опорная орбита (НОО) .

Так вот для такого типа орбит выгоднее запускать РН как раз из Байконура или Восточного

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Это вообще какое то днище....

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Вы бы, невежда юрчёнru.svg, сначала хоть минимум знаний получили бы по теме, в обсуждении которой решили принять участие

Как гриться

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 3 месяца)

Метан должен быть удобнее, кмк

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Нет конечно. слишком лёгкий.

Но метан очень удобен для небольших ракет, и на не самые высокие орбиты.

Вот там он финансово выгоден.

А вся что тяжёлое, или на высокие орбиты, энергетически выгодней делать на высокоплотных топливах. Нет потерь из за веса огромного бака потребных для лёгких топлив.

Аватар пользователя oracle
oracle(8 лет 5 месяцев)

Нет потерь из за веса огромного бака потребных для лёгких топлив.

Ну опять же бред, написанный невеждой

Давайте сравнивать.

1. Вторая ступень водородная Атлас-5. Сухая масса 2,243 тонны. Топливные баки вмещают до 20,8 т топлива

2. Вторая ступень РН Союз-5. Сухая масса    6,5 т Топливо    60 т

Ну и как вам такие реалии?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

 ....использует сплавы на основе алюминия и лития. Последние на 40% легче, чем сплавы алюминия с магнием.....(ц)

Американцы используют очень дорогие сплавы, которые очень лёгкие. Наши делают бак не из таких предельно лёгких сплавов, но дешёвые.

По этому соотношение относительного веса бака к топливу можешь посчитать сам, ну и поплакать.

Именно по этому американцы были вынуждены использовать предельно лёгкие и очень дорогие сплавы, потому как при использовании обычных космических сплавов, вес бака съёдал значительную часть груза.