Серьёзный разговор, вновь о том, как "проблемы с энергетикой в Украине преувеличены"

Аватар пользователя Счетовод

   У нас  в  России  недавно образовалась новая секта.   Называется "На самом деле  энергетика  Украины не так уж сильно пострадала".   Мол,  проблемы серьёзные,  но  не так  уж  всё  драматично.  Забегая вперёд скажу,  что я  с ними согласен.   Почему-  в  самом конце.   И да-  кроме  мнения,  в заметке есть конкретные цифры и графики.  

   Зиждется  вероучение  данной секты  на  нескольких  постулатах

1)  "В   украинском  Н-ске  на самом деле  в домах   есть  свет  и  даже  трамваи ходят.    А нам тут  рассказывают (кстати,  а что  нам тут рассказывают?)..."

2) вот вам  ссылка  на  сайт    iea.org (International Energy Agency),   там  ежедневная генерация (скорее  мощность,  ибо единица измерения там МВт,  а не    МВт*ч,  но  для удобства будем говорить генерация)  Украины показана.  На базе данных  Укрэнерго.   Сами убедитесь- ничё там после обстрелов не рухнуло.  Даже малого снижения нет.

3)  (не вслух)  "А давайте  включим дурочку  (или  покажем дурость реальную)  и свалим  в одну  кучу  вообще  все  темы и понятия. "

Генерацию с  конечным потреблением, например.   То  есть тему  "потерь в сетях"  вообще  замолчим.  Удары России  наносимые преимущественно по  распределительной и передающей инфраструктуре  будем обсуждать  так,  будто удары  наносились непосредственно по объектам генерации.   

Заявление  (точнее заявлениЯ)  украинских властей  о  том,  что   "поражено (пострадало)  30% (в некоторых заявлениях до 40%)  объектов  электроэнергетики"   будем  обсуждать в таком контексте,  что-де   поражено (уничтожено- не иначе)  30%   самого  объёма генерации.   Хотя   сами объекты  по своей мощности   несопоставимы.   И поражение 30%  от  количества объектов  вообще никаким боком  не тождественно утверждению, что поражены объекты  дающие  30% генерации!  Это даже близко не одно и то же.   Например,  всего 4   АЭС  (ничтожная  часть от количества объектов энергетики,  в  штуках- менее 1%)  в 2021  давала более 50%   всей генерации Украины.   Не говоря уж о том,  что  под  объектами электроэнергетики в принципе  можно (да и нужно) понимать не только генерирующие мощности.   То есть  объект  высказывания укро-властей заведомо размыт и ухватываться за него -  такое себе.  

  Эта подмена  позволяет и  уличить в  каких-то псевдоперемогах российских патриотов.   Мол, они преувеличивают  проблемы на Украине.    И даже наворотить конспирологических теорий,  что сами украинские власти  тоже преувеличивают  тяжесть ситуации, чтобы...чтобы что-то там (уже даже не помню  в чём там у них хитрый план).... Хотя  в реальности и тем и другим  вменены и приписаны  утверждения про  потерю 30-40  объема генерации)  которых те  не высказывали!  Сами припишем- сами многозначительно и  правдорубно опровергнем.  

4)  генерацию  будем  сравнивать  (повторяю- без учёта  всего что сказано выше)  на коротком отрезке.  Без  учёта  нормальной (без всякой войны0  сезонности   спроса.   Вместо того  чтоб сравнить сравнимое-   с  соответствующими днями  нормального прошлого года.   

    

      Ну что ж,   разберём по порядку.  

1)  Свет же  есть  у  моей знакомой в Харькове (нужно подставить) -  значит  ракеты никуда не попали.   

   А  в какой степени  "свет же есть"   является  адекватным  индикатором наличия или отсутствия   песца  в  электропотреблении (читай-  хозяйственной жизни).    Вот какова,  например,  в  России доля  бытового потребления населения  в  электропотреблении?  Причём  ради объективности возьму  не  всю  РФ,  а   соседний  с  Украиной  Южный федеральный округ,   сходный с Украиной  по климату,  да и более близкий по структуре экономики.   

  Да,  потребление  ээ  населением-  значительно.   Но,  в то же время,  это всего лишь четверть общего электропотребления.   И это  в ЮФО,  со всеми там летними миллионами  туристов  в  частном секторе,  искажающими картину в  сторону  увеличения.   

  Таким образом,  утверждения

- с  Н-щины   сообщают  у них там сегодня   у  всех  есть свет (русские ракеты косые)

- на  Н-щине    творится тотальнейший  адовый ....  в  энергетике,  ракеты  попали куда надо  

 

      никак  не противоречат и не опровергают друг друга.    В домах (жилых) есть свет  -  это,  в некотором роде,  оффтоп и забалтывание

  Если  ударить  по  Украине  несколькими тактическими  ядерными зарядами и  разнести  к чертям  несколько АЭС,  ТЭС  и  ДнепроГЭС в придачу,   то теоретически-арифметически  там всё  ещё  будет достаточно генерации чтоб запитать  как в мирные годы  ВСЕ  жилые квартиры.   Понятно,  что в реальности сложнее картина.  Но арифметически - так.   Есть  свет в жилых домах как показатель  того что  что-то куда-то "не попало"  или  "попало,  но уже починено" -  ДИЧЬ.   Просто  экономика  умрёт (умерла),   но у  Шиншилы в Харькове в  его  информационном коконе   квартире  будет свет.   

Не отходя от кассы  можете ещё раз взглянуть на таблицу и увидеть (крайний справа столбец)  то,  что даже  в   исправно работающей  и мирной  энергосистеме  России  примерно  1/10  часть  электропотребления (генерация за минусом  нетто-экспорта)   уходит в потери.   Повторяю-  это без войны  и   украинской  инфраструктурной (ещё до войны) деградации.   

 Вопрос-  в  трескотне последнего времени  где  вы  видели  статистику по потерям ээ  в энергосистеме  Украины  во время войны.  Особенно сейчас- после  масштабных ударов   по  передающей  и распределительной.  инфраструктуре.  

 Ну  и насколько  адекватно сейчас   воспринимать  чистую генерацию  как   синоним  конечного реального потребления ?!  Вот и я о том же!   

    Ну  про  подмену  разговора о  доле  пострадавших объектов  разговором  о доле  самого объёма генерации я уже  сказал.  Повторятся не буду.   

И,  наконец,  последнее.   Насколько  адекватно сейчас тыкать  в  графики  короткого отрезка времени.     Давайте  сходим на тот самый  сайт  iea.org  (полюбившийся нашим  "военкорам"  и придиванным аналитикам)  и давайте посмотрим график,  но выбрав   весь доступный период.  Чтоб видеть, а как  выглядит  динамика и абсолютные значения  обычно,  в  относительно нормальные (насколько это возможно применительно  страны  404)  годы.   

 На графике  показатель demand (можно перевести как  спрос).   Обычно,  судя по  сайтам статистики разных стран,  понимается  внутреннее производство (в данном случае электроэнергии)  за  вычетом баланса внешней торговли.   Но  конечно же без учёта потерь.   Каковые именно с учётом  направленности ракетных ударов последнего месяца наверняка велики.  

    27 октября  2022-  10,77  МВт,    в эту же  дату  прошлого года 17,86.      Снижение,  точнее  чудовищный обвал  достиг  40 (СОРОКА) процентов.    Да,  половина тут -  утраченная  ЗАЭС  (отжатое -  это тоже минус,  всё верно).    Но,  ещё раз -  даже  с  учётом   форс-мажорной  ДОзагрузки  ранее дико НЕДОзагруженных не поврежденных объектов объём   на СОРОК  процентов  меньше,  чем  в  такое же время   бедненького,  но мирного 2021 года.   

  Что  это значит  для  состояния  хозяйственной жизни страны?  С чем можно  сопоставить по проценту снижения?  С потерями СССР  в  страшном 1942-м.   

    Я  заявил в начале,  что согласен с оценкой,   что ситуация  с электроэнергетикой (а значит примерно всем остальным)  в Украине не  драматична.   Верно.   Драма и трагедия - разные жанры.  

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 11 месяцев)

Возможно у меня нет достаточной информации, но я считаю, что после частичного блокирования Киева, было целесообразно отключить его от электричества. Не уничтожать инфраструктуру, а просто отключить.

Надо было дать возможность киевлянам пожить хотя бы несколько дней без электричества, метро и лифтов, интернета и телевидения, воды и канализации. Прочувствовать бытовые "прелести". Думается мне, многое было тогда пошло по другому.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 4 месяца)

И киевляне бы вышли с цветами и хлебом-солью? Вы русских не знаете, видимо. 

Да и не надо бороться с населением, надо с олигархами! И сатанистами, это одно и то же. 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(5 лет 11 месяцев)

1. У жителей столицы Украины появилась бы возможность выбирать: сидеть по домам в Средневековье или выйти на Майдан, для того чтобы вернуться к привычным условиям жизни. Или бы они снесли нациков, или же СБУ устроила погром - мы бы выиграли при любом исходе.

2. Вот вам списочек украинских олигархов - идите и боритесь сколько душеньке угодно:


1     Ринат Ахметов 7,6 миллиарда долларов  Электроэнергия, добыча угля и железной руды, металлургия, медиа-индустрия
2     Виктор Пинчук     2,5 миллиарда долларов     Прокат стали, медиа-индустрия
3     Константин Жеваго     2,4 миллиарда долларов     Банковское дело, производство автомобилей, добыча железной руды
4     Игорь Коломойский     1,8 миллиарда долларов     Банковское дело, сырая нефть
5     Геннадий Боголюбов     1,7 миллиарда долларов     Банковское дело
6     Александр и Галина Герега     1,7 миллиарда долларов     Розничная торговля
7     Петр Порошенко     1,6 миллиарда долларов     Производство транспортных средств, кондитерские изделия
8     Вадим Новинский     1,4 миллиарда долларов     Металлургия, судостроение, Русская православная церковь
9     Александр Ярославский     820 миллионов долларов     Недвижимость, металлургия
10     Юрий Косюк     780 миллионов долларов     Сельское хозяйство, пищевая промышленность

3. И в какой Вселенной слово "олигарх" стало синонимом слова "сатанист"?  smile4.gif

Аватар пользователя Индуктор
Индуктор(1 год 5 месяцев)

Уважаемый Счетовод, а вы анализировали существующие цифры падения энергетики Укры в сравнении с уровнем падения промышленности? Я к тому, что если их промка/транспорт упали на те же 40%, то выходит для укров ничего и не изменилось. А если упали они меньше, то значит их сейчас добили. 

Было бы интересно и ваше мнение, что дает подобный удар по энергетике непосредственно для ведения боевых действий.

Спасибо за статью

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

куда важнее, чтоб на ЖД перевозки не хватало энергии... А дизеля можно выбить ракетами или беспилотниками

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Энергии там хватит по любому на что угодно. Нужно, чтобы её подача потребителям не работала.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Логично. Украина просто купалась в "коммунистической" э/э, тем более, после реальной де-индустриализации. При этом, свидомые "эффективные" радостно торговали электричеством. Теперь образовалась проблемка, которая имеет тенденцию к углублению. Там еще довольно приличная генерация идет от оставшихся АЭС. 

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44(8 лет 1 неделя)

Нет большего врага оставшимся на территориях  украинцам, 

чем они сами.

(такую войну, которая ведётся с ними, в истории человечества надо поискать.

но, Всё таки была, если поковырять прошлое.

... как болгар русские от турков освобождали  (до сих пор икается.). Ни земель их, контрибуций, рабского труда от них - не желали.

А потому что нация-конформистов, приспособленцев. По рабски терпеливая

к гнету и насилию всегда в  терзаниях - под кого лечь.

Похоже, повторяется усё в Украине.

 

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 недели)

Обычная пограничная нация. Веками жили на три дома. 

Аватар пользователя Хаген
Хаген(2 года 4 месяца)

Это сколько ж бабок наши в трубу выкинули,а могли людям раздать. Пуляют калибрами и не только и все в пустую. Скажу по секрету это хохлы макетов по настроили,а наши дурачки по ним лупят. Все там хорошо,даже лектричество лишнее продают.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 3 недели)

Насколько я понимаю Путина за последние 23 года у него тактика не ковалерийский наскок, а медленное планомерное отрезание хвоста по кусочкам, так что даже и не очень заметно на первый взгляд. На завершающей стадии, когда хозяин хвоста уже начинает подозревать, что назревают проблемы, то следует резкий удар по отрубанию остатка хвоста целиком и переход к меденному отрезанию ног. Пока хозяин хвоста верещит про его потерю, он  как бы незаметно лишается и ног... А когда спохватывается, то ноги отрубаются резким ударом и операция переходит на следующую часть тела.

Ну, например, отрезали Крым, потом медленно отрезали (интегрировали) Донбасс, когда Украина всполошилась и приготовилась  дать бой, Донбасс был резко отрезан, а заодно и Херсон и Запорожьем и сейчас началось медленное и не очень заметное отрезание Одессы и Николаева... Это просто один пример. Их полно.

Возвращаюсь к генерации. Начался процесс медленного отрезания хвоста. Украина, что-то понимает, но свет пока есть, поэтому не сильно верещит... Когда Украина поймет, что это полный звиздец, то именно в этот момент свет погаснет полностью и начнется, условно, "отключение" мостов через Днепр... Цикл повторится.

Я не берусь судить зачем Путину нужна именно такая тактика. Жираф большой, ему видней. Но применяет он её постоянно по самым разным поводам. Так же например он дедолларизировал страну, так же он действует почти всегда  и во всем. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Вы просто описали три предложения Путина. Он совершенно справедливо требует справедливости. А ему в ответ - ты никто и звать тебя никак. Ок.  Через какое-то время второе предложение....

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Кто о чем, к вшивый о бане. Счетовод не перестает выискивать маргиналов и раскручивать разоблачать их.

Аватар пользователя adamandi_aman
adamandi_aman(12 лет 1 месяц)

Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. Напросился, бгг.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 2 месяца)

Нельзя сказать в окрАине или в укрАине, но, ведь действительно, можно - у окрАины, у укрАины, на окрАине, на укрАине.

Аватар пользователя GSL
GSL(1 год 11 месяцев)

Выбомбить промышленность не так то просто. Можно посмотреть пример Германии 44 года. На нее бомбы сыпали сотнями тонн в сутки. А промышленность работала весьма успешно. Да, высокоточных боеприпасов не было, но это компенсировалось массированностью бомбардировок.

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 10 часов)

Очевидно, что все происходящее на украине, часть общего движа на европейском твд. Почти уверен, и эту уверенность последний Валдай только укрепил, задачу демонтажа бандеровского режима в парадигме " один народ" и в условиях минимизации жертв среди мирного населения можно решить  исключительно путем перекрытия  потоков финансирования со стороны стран запада. Не будет помощи - режим окуклится в считанные месяцы. Разрушение сетей и объектов энергетической инфраструктуры - один из аспектов повышения цены содержания режима зеленского для стран запада. Заметьте, гераниевый блэкаут наступил сразу  после фактического уничтожения промпроизводств двойного назначения. Скорее всего, и об этом уже не раз говорилось,  следующей целью будет транспортная логистическая составляющая экономики. Дробление ее на части с физическим уничтожением впп аэродромов, мостов, узловых жд станций, дорожно- транспортных узлов, депо и центров управления грузоперевозками TMS (Transportation Management System). Да, "свет " у хохла будет. На хуторе будет вода и нужник с газетой на гвозде. Будет инет и даже местами тепло и что пожрать. Не будет пустяка - украинского государства. Вместе с утратой политической субъектности и промышленной базы в прошлое уйдут все блага государственности. Соц гарантии на жилье, на здоровье, на образование. Право на жизнь. Исходя из этого, можно определить сроки проведения сво как неспешные, а принимаемые меры - как последовательные и взвешенные.

Страницы