Серьёзный разговор, вновь о том, как "проблемы с энергетикой в Украине преувеличены"

Аватар пользователя Счетовод

   У нас  в  России  недавно образовалась новая секта.   Называется "На самом деле  энергетика  Украины не так уж сильно пострадала".   Мол,  проблемы серьёзные,  но  не так  уж  всё  драматично.  Забегая вперёд скажу,  что я  с ними согласен.   Почему-  в  самом конце.   И да-  кроме  мнения,  в заметке есть конкретные цифры и графики.  

   Зиждется  вероучение  данной секты  на  нескольких  постулатах

1)  "В   украинском  Н-ске  на самом деле  в домах   есть  свет  и  даже  трамваи ходят.    А нам тут  рассказывают (кстати,  а что  нам тут рассказывают?)..."

2) вот вам  ссылка  на  сайт    iea.org (International Energy Agency),   там  ежедневная генерация (скорее  мощность,  ибо единица измерения там МВт,  а не    МВт*ч,  но  для удобства будем говорить генерация)  Украины показана.  На базе данных  Укрэнерго.   Сами убедитесь- ничё там после обстрелов не рухнуло.  Даже малого снижения нет.

3)  (не вслух)  "А давайте  включим дурочку  (или  покажем дурость реальную)  и свалим  в одну  кучу  вообще  все  темы и понятия. "

Генерацию с  конечным потреблением, например.   То  есть тему  "потерь в сетях"  вообще  замолчим.  Удары России  наносимые преимущественно по  распределительной и передающей инфраструктуре  будем обсуждать  так,  будто удары  наносились непосредственно по объектам генерации.   

Заявление  (точнее заявлениЯ)  украинских властей  о  том,  что   "поражено (пострадало)  30% (в некоторых заявлениях до 40%)  объектов  электроэнергетики"   будем  обсуждать в таком контексте,  что-де   поражено (уничтожено- не иначе)  30%   самого  объёма генерации.   Хотя   сами объекты  по своей мощности   несопоставимы.   И поражение 30%  от  количества объектов  вообще никаким боком  не тождественно утверждению, что поражены объекты  дающие  30% генерации!  Это даже близко не одно и то же.   Например,  всего 4   АЭС  (ничтожная  часть от количества объектов энергетики,  в  штуках- менее 1%)  в 2021  давала более 50%   всей генерации Украины.   Не говоря уж о том,  что  под  объектами электроэнергетики в принципе  можно (да и нужно) понимать не только генерирующие мощности.   То есть  объект  высказывания укро-властей заведомо размыт и ухватываться за него -  такое себе.  

  Эта подмена  позволяет и  уличить в  каких-то псевдоперемогах российских патриотов.   Мол, они преувеличивают  проблемы на Украине.    И даже наворотить конспирологических теорий,  что сами украинские власти  тоже преувеличивают  тяжесть ситуации, чтобы...чтобы что-то там (уже даже не помню  в чём там у них хитрый план).... Хотя  в реальности и тем и другим  вменены и приписаны  утверждения про  потерю 30-40  объема генерации)  которых те  не высказывали!  Сами припишем- сами многозначительно и  правдорубно опровергнем.  

4)  генерацию  будем  сравнивать  (повторяю- без учёта  всего что сказано выше)  на коротком отрезке.  Без  учёта  нормальной (без всякой войны0  сезонности   спроса.   Вместо того  чтоб сравнить сравнимое-   с  соответствующими днями  нормального прошлого года.   

    

      Ну что ж,   разберём по порядку.  

1)  Свет же  есть  у  моей знакомой в Харькове (нужно подставить) -  значит  ракеты никуда не попали.   

   А  в какой степени  "свет же есть"   является  адекватным  индикатором наличия или отсутствия   песца  в  электропотреблении (читай-  хозяйственной жизни).    Вот какова,  например,  в  России доля  бытового потребления населения  в  электропотреблении?  Причём  ради объективности возьму  не  всю  РФ,  а   соседний  с  Украиной  Южный федеральный округ,   сходный с Украиной  по климату,  да и более близкий по структуре экономики.   

  Да,  потребление  ээ  населением-  значительно.   Но,  в то же время,  это всего лишь четверть общего электропотребления.   И это  в ЮФО,  со всеми там летними миллионами  туристов  в  частном секторе,  искажающими картину в  сторону  увеличения.   

  Таким образом,  утверждения

- с  Н-щины   сообщают  у них там сегодня   у  всех  есть свет (русские ракеты косые)

- на  Н-щине    творится тотальнейший  адовый ....  в  энергетике,  ракеты  попали куда надо  

 

      никак  не противоречат и не опровергают друг друга.    В домах (жилых) есть свет  -  это,  в некотором роде,  оффтоп и забалтывание

  Если  ударить  по  Украине  несколькими тактическими  ядерными зарядами и  разнести  к чертям  несколько АЭС,  ТЭС  и  ДнепроГЭС в придачу,   то теоретически-арифметически  там всё  ещё  будет достаточно генерации чтоб запитать  как в мирные годы  ВСЕ  жилые квартиры.   Понятно,  что в реальности сложнее картина.  Но арифметически - так.   Есть  свет в жилых домах как показатель  того что  что-то куда-то "не попало"  или  "попало,  но уже починено" -  ДИЧЬ.   Просто  экономика  умрёт (умерла),   но у  Шиншилы в Харькове в  его  информационном коконе   квартире  будет свет.   

Не отходя от кассы  можете ещё раз взглянуть на таблицу и увидеть (крайний справа столбец)  то,  что даже  в   исправно работающей  и мирной  энергосистеме  России  примерно  1/10  часть  электропотребления (генерация за минусом  нетто-экспорта)   уходит в потери.   Повторяю-  это без войны  и   украинской  инфраструктурной (ещё до войны) деградации.   

 Вопрос-  в  трескотне последнего времени  где  вы  видели  статистику по потерям ээ  в энергосистеме  Украины  во время войны.  Особенно сейчас- после  масштабных ударов   по  передающей  и распределительной.  инфраструктуре.  

 Ну  и насколько  адекватно сейчас   воспринимать  чистую генерацию  как   синоним  конечного реального потребления ?!  Вот и я о том же!   

    Ну  про  подмену  разговора о  доле  пострадавших объектов  разговором  о доле  самого объёма генерации я уже  сказал.  Повторятся не буду.   

И,  наконец,  последнее.   Насколько  адекватно сейчас тыкать  в  графики  короткого отрезка времени.     Давайте  сходим на тот самый  сайт  iea.org  (полюбившийся нашим  "военкорам"  и придиванным аналитикам)  и давайте посмотрим график,  но выбрав   весь доступный период.  Чтоб видеть, а как  выглядит  динамика и абсолютные значения  обычно,  в  относительно нормальные (насколько это возможно применительно  страны  404)  годы.   

 На графике  показатель demand (можно перевести как  спрос).   Обычно,  судя по  сайтам статистики разных стран,  понимается  внутреннее производство (в данном случае электроэнергии)  за  вычетом баланса внешней торговли.   Но  конечно же без учёта потерь.   Каковые именно с учётом  направленности ракетных ударов последнего месяца наверняка велики.  

    27 октября  2022-  10,77  МВт,    в эту же  дату  прошлого года 17,86.      Снижение,  точнее  чудовищный обвал  достиг  40 (СОРОКА) процентов.    Да,  половина тут -  утраченная  ЗАЭС  (отжатое -  это тоже минус,  всё верно).    Но,  ещё раз -  даже  с  учётом   форс-мажорной  ДОзагрузки  ранее дико НЕДОзагруженных не поврежденных объектов объём   на СОРОК  процентов  меньше,  чем  в  такое же время   бедненького,  но мирного 2021 года.   

  Что  это значит  для  состояния  хозяйственной жизни страны?  С чем можно  сопоставить по проценту снижения?  С потерями СССР  в  страшном 1942-м.   

    Я  заявил в начале,  что согласен с оценкой,   что ситуация  с электроэнергетикой (а значит примерно всем остальным)  в Украине не  драматична.   Верно.   Драма и трагедия - разные жанры.  

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НИГ
НИГ(7 лет 1 месяц)

Как представитель той нехорошей секты поясню в чем наша мысль). Если задача заставить простого украинца в шароварах задуматься над тем что перемога скорее всего не наступит и придется как в той картине бить чубами об лесницу и говорить - прости царь дураков черт попутал то еще не так сильно хлопец в шароварах пострадал. Промышленность ему нафиг не нужна. Часа три в день без света он просидит легко. Сало в морозилке не расстает. Так что еще не сильно разбомбили , еще есть над чем работать.

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 11 месяцев)

Так, ещё и не вечер.

Зима близко.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(4 года 10 месяцев)

Ну да, если  в хатка. с вишнёвым садиком, то отопление скорей всего газовое и стоит насос, который  гоняет теплоноситель по системе. Нет электричества - потухло отопление. Можно поставить прибор бесперебойного питания, но три часа он может и не потянуть.  

Аватар пользователя SavE
SavE(8 лет 4 месяца)

А кто ставил подобную задачу? Хлопец в шароварах ничего не решает, нафига его сейчас перевоспитывать? Потом, когда-нибудь после замесе, если хлопец не уедет в эуропу, то переключии его на наши башни, перепрошьется. А сейчас зачем?

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(1 год 2 месяца)

А вам не приходит в голову, что не обязательно вгонять население в каменный век? Оно же само там ничего не решает. Как и вр всём мире!!! Чтобы там что-то сдвинулось, надо долбить по элитам. Надо их заводы лишать энергии, ресурсов, делать бизнес (!) невозможным. И все сразу придут в чувство. 

 

Спасибо огромное Счетоводу за эту статью и объяснение всей этой "секте" что так не работает. Действительно ТАК это не работает, а чтобы понять КАК работает - надо собирать инфу по крупицам об элитах и их собственности и интересах. Нужно серьезным анализом заниматься. Инфы в инете много, займитесь, будет интересно потом почитать. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(10 лет 4 месяца)

Всё прекрасно работает. Если аннексировать всех врагов России, некому будет на нас нападать. Элиткам врагов тоже нужно где-то жить, а там, где мёдом намазано, давно уже всё поделено.

Россия вернёт Украину, это не обсуждается. 

Аватар пользователя Неонегин
Неонегин(10 месяцев 2 дня)

Откель сало?

Аватар пользователя Pol
Pol(8 лет 1 неделя)

Ага и ключевое слово - Если... А если нет? А ЕСЛИ задача состоит в том, что с народом не воюем (похоже на правду, иначе, приказ - «пленных не брать» уже давно бы прозвучал), а в том, чтобы за весь банкет платил запад (просьбы предоставить бабло на пенсии ни о чём не говорит?), база прямых экспортных доходов с генерации усохла до 0, теперь вот и зерновая сделка накрылась медным тазом. Хлебушек, к примеру, по большей части на запад отезжал, вопреки воплям о нуждающихся не западных странах, о-о-о, а это дополнительная нагрузка на кукловодов - Оружие предоставь, бабла на пенсии дай, придумай откуда жратву взять для себя любимых... Не, не правдоподобно?

Аватар пользователя Андрей Назаренко
Андрей Назаренко(7 месяцев 17 часов)

Вы под другую музыку и от другой печи танцуете:) Но спасибо за танец! 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

у  Украины   на СОРОК  процентов  меньше  чем  в  такое же время   бедненького,  но мирного 2021 года.  

  Что  это значит  для  состояния  хозяйственной жизни страны? 

Что хотел-то сказать?

 

ИМ нархоз эикономика - ПОФ! Их содержат гигимон и вассалы... Они их купили и оплачивают целиком...

А то что электричество у них есть - это ЗАДАЧА, требующая решения!

Не понял? Другие давно все-всё поняли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(9 лет 10 месяцев)

Что значат слова "Их содержат гигимон и вассалы"?

========

Кто и как обеспечивает повседневное функционирование пусть и не государства, но хотя бы территории с населением?

Гегемон им поставляет макароны через польскую границу?

Проблемы в быту при отсутствии промышленности возникают сами собой и довольно быстро. Нет промышленности - нет ЗИП для транспорта.

В блокадном Ленинграде заводы работали - и только поэтому всё закончилось сравнительно хорошо.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(6 лет 11 месяцев)

Мне вот ,что интересно- а вна уже за лектричество народ не плотит? 

Промка легла, с работой тож, имхо, в минусах. С чего оплачивать будут платежки? С пенсии в 2килогривны?

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Промка легла, с работой тож, имхо, в минусах. С чего оплачивать будут платежки?

ИМХО предлагается вступить в ряды ВСУ и др. структур, работа которых оплачиваетсО и нужна чтобы продолжать воевать.

На остальное -поXер

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 11 месяцев)

ну как-то ведь вплоть до недавнего времени оплачивали
А ведь поначалу у куева ситуация ИМХО гораздо тяжелее была - жизнь в городах была почти парализованной кроме ВПК

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(11 лет 1 неделя)

Обязывают платить - на Перемогах статья на тему была, вчера или позавчера.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(4 года 3 месяца)

 Тут смотря с какой стороны подойти. Многие тут последние несколько лет ванговали, что энергетика 404 вот-вот накроется, и только один Антюр утверждал, что "на Украине всё хорошо". И что мы видим спустя почти год военных действий? В домах есть свет,трамваи ходят, электровозы везут натовское оружие. Таки Антюр был прав.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(5 лет 11 месяцев)

Там, думается, хитрее

Периодически с укростороны упоминается что по тому или иному объекту что-то прилетело
В общем они упоминают, что такая-то доля объектов энергетики пострадала,причём доля то совсем немалая

Но "пострадать" - не быть однозначно уничтоженным. Могут быть выбиты окна,может быть повреждена стена или труба или просто провода оборваны, что исправить - вопрос считанных часов
Это ведь тоже "пострадать", т.е "получить какой-то ущерб оказавшись под ударом"

В общем, стойкое ощущение что главкокаин сильно прибедняется. Как было ранее с другими объектами для ударов - поначалу заявляли, что, мол, ерунда, даже и не ударили толком - всё ещё работает. Но после этого прилетало ещё.
А потом - стали наоборот ныть и заявлять ущерба сильно больше чем есть по факту. Т.е прилёт произошёл, какой-то дым есть, фотовидеосъёмка вблизи запрещена. Офлица, хватаясь за головы, причитают мол всё разбомбили, камня на камне не осталось.. а потом потихоньку проясняется что был небольшой пожар на площадке а завод как работал так и работает

Аватар пользователя Jeque
Jeque(10 лет 10 месяцев)

Какова конечная цель этих ударов по энергетической инфраструктуре Украины? Чтобы промышленность встала? Чтобы граждане сидели без света, тепла и воды? Чтобы нарушить логистику ВСУ? Чтобы насолить олигарху Ахметову? Чтобы отомстить за Крымский мост?

От ответа на этот вопрос зависит, насколько эффективны эти удары?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 11 месяцев)

Чтобы обеспечить их полную зависимость от нашей стороны.

Аватар пользователя Metla
Metla(8 месяцев 2 недели)

Пока что выглядит так, чтобы "навести побольше шуму".

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(4 года 6 месяцев)

Вот что говорят эксперты о целях:

Безвозвратное разрушение энергосистемы Украины в настоящее время целью не является, как правило, атакам подвергаются объекты, которые можно быстро восстановить, рассказал РИА Новости специалист в электроэнергетике с опытом работы в одной из крупнейших энергокомпаний Украины, пожелавший остаться неназванным.

Эксперт определил некоторые особенности выбора объектов для атак. В частности он уверен, что в первую очередь поражаются тепловые электростанции, при этом как правило ударам подвергаются распределительные устройства и трансформаторы, что позволяет относительно быстро восстановить станции. "Это похоже на "последнее" предупреждение перед полным разрушением машинных залов", - сказал он.

https://ria.ru/20221019/svo-1825019861.html

 Одной из целей так же предполагается лишить возможности продавать электроэнергию на Запад.

 

Ракетные обстрелы инфраструктуры страны поразили тепловую генерацию и электрические подстанции, они вынуждают Украину пойти на прекращение с 11 октября экспорта электричества, заявили в ведомстве, передает ТАСС.

 https://vz.ru/news/2022/10/10/1181626.html

Аватар пользователя Jeque
Jeque(10 лет 10 месяцев)

Значит всё-таки бизнес Ахметова прессуют? Чтобы и продавать на запад не мог и тратил много на восстановление.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(4 года 6 месяцев)

Возможно. Вчера вот Руслана Бортника ( украинский политолог, с моей точки зрения из оставшихся кто старается как то мыслить ) послушала и сделала вывод, что нет единства в Датском королевстве  в верхах на Украине.

Кое кто активизируется. Вон уже и аресты начались. Богуслаева,  например, арестовали.

Аватар пользователя Однако
Однако(4 года 2 месяца)

Человек, утверждающий, что трансформатор легко заменить, разбирается в энергетике не больше, чем Латынина в осциллографах.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(10 лет 10 месяцев)

А чего там сложного, если есть запасной?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Однако
Однако(4 года 2 месяца)

Сложность в количестве запасных.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(10 лет 10 месяцев)

Значит пока есть запас.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(3 года 2 месяца)

Они, как и другое подобное оборудование, работают десятки лет. Поэтому "про запас" их не делают. Возможно, могут быть какие-то широко распространенные. Кроме того, параметры электрических сетей на Западе и на территории бывшего СССР различаются. Так что поменять трансформатор им не так просто

Аватар пользователя mumpster
mumpster(4 года 1 месяц)

Но кстати, она не так уж неправа, у осциллографов в широком смысле есть стрелка!

Просто сейчас под ними понимают обычно только одни узкий класс - электронные. Но это не все представители.

Аватар пользователя Однако
Однако(4 года 2 месяца)

Вряд ли эта дама настолько хорошо разбирается в осциллографах )))

Аватар пользователя dnk_
dnk_(5 лет 6 месяцев)

она не так уж неправа, у осциллографов в широком смысле есть стрелка!

Нет у осциллографа никакой стрелки. Бывает ПЕРО

Аватар пользователя mumpster
mumpster(4 года 1 месяц)

Отвечу цитатой с ЖЖ: "Кое-кто заметил, что к перу прикреплена таки стрелка."  -дополнительно отмечу, что иногда.

Я про настоящие осциллографы.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(5 лет 6 месяцев)

Плин, никакой стрелки к перу не прикреплено.

ТС: Простите великодушно за оффтоп, достала эта мулька про "у осциллографа таки есть стрелка"

Аватар пользователя mumpster
mumpster(4 года 1 месяц)

не знаешь, не говори, вот тебе стрелка у самописца ("осциллографа"):

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(5 лет 6 месяцев)

Тот что ближе стрелки не имеет, тот что дальше просто НЕ осциллограф. Надо мил человек понимать смысл терминов

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(4 года 6 месяцев)

Я думаю они же его не перематывают, а берут из запасов. Так что не так и сложно. Гораздо сложнее будет если станцию грохнуть. Все относительно.

Аватар пользователя Однако
Однако(4 года 2 месяца)

Ну, тут уже выше писали, что это не то оборудование, которого много "про запас". 

220 кВ и выше вообще штучный товар. Там даже доставка с места хранения запасного может оказаться сложной инженерно-логистической задачей.

Так что те, кто помогает военным выбирать цели для ударов по энергообъектам, действительно профи. Кусочки энергосистемы выпиливаются так, что она как бы и жива, но стукни ещё в пару мест - и рассыплется. 

А вот "эксперты", которые пытаются нам об этом рассказать.... Ну, они такие, каких нашли журналисты ))) 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(4 года 10 месяцев)

А если всё понемножку это не считается?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(10 лет 10 месяцев)

За двумя зайцами погонишься...

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(2 года 7 месяцев)

Прямо один в один вопли из Украины после ответки за мост: "Как удары по инфраструктуре повлияют на фронт!?".

Если ещё короче: "Защооо!!??".

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(4 года 11 месяцев)

В домах есть свет,трамваи ходят, электровозы везут натовское оружие. Таки Антюр был прав.

Я как обитатель территории 404 сам в шоке.

Подозреваю, что украинские олигархи мощно барыжили на электричестве. Причем настолько мощно, что полгода войны не привели в полный упадок энергетику.

Подозрваю что даже если вынести 95% энергетики бывшей УССР у населения все равно будет и тепло и светло.

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 11 месяцев)

АЭС работают.

Они одни полностью способны обеспечить нынешние потребности Украины.

И от их работы ВСЕ зависит.

И они легко отключаются.

Аватар пользователя predessor
predessor(4 года 11 месяцев)

Не забывайте, что ТЭЦ производит и тепло также.

Одним электричеством топить зимой невозможно: сети на это не рассчитаны.

Аватар пользователя Nika_Solid
Nika_Solid(7 месяцев 3 недели)

Я как обитатель территории 404 сам в шоке.

Аналогично.

Подзаколебали уже на пол шишечки воевать. И сами страдают и нас мучают. 

 

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(4 года 5 месяцев)

статью (точнее факты в ней-  ЦИФРЫ)  даже не пробовал читать?   у тебя  в стране  за год обвал  энергетики как  у  СССР  в  1942 в  ВОВ ,   крупнейшие  плательщики бюджета (промпредприятия вкл  Криворожсталь и Запорожсталь) тупо    стоЯт.   Это ТВОИ завтрашние  зарплаты бюджетникам, школы, больницы, вообще  ВСЁ.  Включая коммерч сектор услуг.    

но  у тебя  в квартире  есть свет и можно  продолжать смотреть  укроТВ  и  значит нормально

реально вы там зомби что ли????

Аватар пользователя klaran
klaran(6 лет 5 месяцев)

уже даже сам пан зеленский говорил про нужна помощь финансовая от запада, потому что уже не из чего делать социальные выплаты. а это и пенсии и бюджетники в том числе 

все давно в курсе, и только на аше месье счетовод делает вид, что умнее всех

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(8 лет 5 месяцев)

Это ТВОИ завтрашние  зарплаты бюджетникам, школы, больницы, вообще  ВСЁ.

Так Украина уже полностью на обеспечении Запада. Урсула и Байден уже дали понять, что будут финансировать ВСЁ в размере прежнего бюджета Украины, помесячно. Очевидно, до тех пор, пока Украина воюет до последнего украинца.

Поэтому и начали уничтожать инфраструктуру, что какое бы ни было финансирование, физическое оборудование тупо деньгами не заменишь.

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(2 года 3 месяца)

Ещё и запад обезжирим подспудно

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(4 года 11 месяцев)

у тебя  в стране  за год обвал  энергетики как  у  СССР  в  1942 в  ВОВ ,   крупнейшие  плательщики бюджета (промпредприятия вкл  Криворожсталь и Запорожсталь) тупо    стоЯт. 

Дело в том, что населению Украины от остановки указанных вами заводов не холодно и не жарко. Пострадают только работники этих предприятий. Все равно вся прибыль оптимизировалась через офшоры. К сожалению или к счастью это реалии украинской экономики. Где это видано, что бы более 30% валютных поступлений в страну давали не флагманы индустрии, а уборщицы  и сантехники которые горбатятся в Европе и это до войны.

А сейчас более половины бюджета Украины это прямые внешние вливания. Украина, как суверенное государство, уже в состоянии клинической смерти на капельницах и искусственном дыхании.

Считаю, что сейчас энергетику, в ее классическом виде, на Украине обсуждать вообще бессмысленно.

Точнее обсуждать можно, но только в плоскости уничтоженных активов украинских олигархов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(9 лет 9 месяцев)

крупнейшие  плательщики бюджета (промпредприятия вкл  Криворожсталь и Запорожсталь)

Азовсталь и остальная промка Мариуполя "обнулились" для бУ. Примерно 20% территорий, тащемта.. .

Страницы