О коррупциогенности законодательства и как с ней бороться

Аватар пользователя pascendi

В давние 80-е годы, когда вдруг появилась иллюзия, что народ может участвовать в управлении государством, как минимум, подавая предложения о том, как улучшить законодательство, я отправил в журнал ЭКО (кто помнит, тот поймет) заметку под названием "Коррупциогенность законодательства и как с ней бороться". Заметку, естественно, не напечатали, и я даже не получил на нее ответа, но суть того, что в ней предлагалось, остается актуальной и по сей день.

С тех пор у меня было много возможностей узнать, как на самом деле создаются законы (участвовал и в подготовке законопроектов, и в экспертизе) и что нужно делать, чтобы действительно пропихнуть нужные мысли в головы властей предержащих.

Однако вопрос о борьбе с коррупциогенностью законов я более не поднимал: как сказал поэт, "Ходить бывает склизко по камешкам иным, итак, о том, что близко, мы лучше умолчим".

Тем не менее, мысли эти продолжают распирать меня, как распирала тайна Искандера Двурогого пресловутого цырюльника из притчи. А поскольку я теперь в категории "дедушка старый, ему все равно", прокричу-ка я их в колодец интернета.

Итак, если брать законодательство, регулирующее экономические отношения, то практически любой закон, даже специально направленный на воспрепятствование коррупции, имеет в своем теле более или менее просторные дыры, сквозь которые эта самая коррупция легко пролезает. Попытки эти дыры заткнуть -- приводят к тому, что хозяйствующим субъектам становится просто невозможно нормально работать, и закон в результате начинают тупо игнорировать, перенося деятельность в "серую", а то и "черную" зону. А ведь сказано: Thou shalt not regulate if thou canst not enforce the regulation.

(Как пример: пресловутое "пиратство" в отношени программного обеспечения значительно сократилось в России не в результате ужесточения законодательства -- которое никого не напугало, а тогда, когда соотношение между ценами на ПО и доходами его потребителей стало разумным, и к тому же появились удобные способы оплаты.)

Так вот, мысль моя о том, как снизить коррупциогенность принимаемых законов, проста как советские три рубля. Для этого необходимо ввести обязательную независимую экспертизу всех законопроектов на коррупциогенность, причем для этой экспертизы создать специальную группу из специалистов по обходу и нарушению законов: пусть они внимательно изучают законопроект и предложат способы использования его для незаконного обогащения.

Где взять таких специалистов? Так их много сидит. За послабления режима (а почто гнобить людей, которые совершили всего лишь экономические нарушения?) они с удовольствием займутся проработкой вариантов. 

Ну, и всяческих юристов-оптимизаторов налогообложения можно привлечь. Для них деньги заведомо не пахнут.

И чтобы ни один закон, как минимум, в сфере гражданского права (а я бы уголовное и административное добавил) не мог проскочить в Госдуму без такой экспертизы.

Пусть безумная идея -- не ругайте сгоряча...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На всякий случай вот притча:

В древние времена царствовал падишах по имени Искандер. Все цирюльники его боялись, потому что он приказывал убивать каждого из них после того, как тот подстригал ему волосы.

Много прошло времени, никто не знал тайны, почему Искандер казнил цирюльников.

В один из многих дней Искандер прибыл в город Самарканд. Здесь он тоже казнил много цирюльников. Наконец не осталось ни одного. Искали, искали - и нашли старого-престарого человека, который когда-то в молодости был цирюльником.

Привели его во дворец, и визирь приказал:
- Иди и подстриги падишаху волосы.
- С большой радостью!- ответил старик. Он не знал о том, что падишах Искандер не оставляет в живых ни одного цирюльника.

Старик начал стричь Искандера и вдруг видит, что на голове его растут рога.

Промолчал цирюльник, кончил работу и только хотел идти, вдруг Искандер кричит:
- Палача!

- Пожалейте, милостивый падишах! У меня много внуков, зачем вам ложка моей крови? 
Пожалел Искандер старика, но взял с него страшную клятву, что никому не будет он говорить о том, что у Искандера на голове есть рога.

Прошло много дней. Старик помнил клятву и хранил молчание. Но тайна не давала ему ни сна, ни покоя, его живот раздувался - сначала как арбуз, потом как самовар и, наконец, как большущий барабан.
Не мог больше старик носить в себе тайну, убежал из города и ушел в горы.

В горах, в пустынном месте, старик нашел заброшенный высохший колодец. Посмотрел старик во все сторны, перегнулся через край колодца и три раза прокричал:
- У Ис-кан-де-ра есть ро-га!
- У Ис-кан-де-ра есть ро-га!
- У Ис-кан-де-ра есть ро-га!

Едва только старик сказал эти слова, живот его спал, и тайна перестала его мучить.
Веселый и бодрый старик вернулся, к себе домой.

А из колодца скоро выросла длинная, очень красивая камышинка.

Молодой пастух, пасший в горах баранов, проходя близко от колодца, увидел камышинку и сделал из нее свирель.
Только он начал играть на своей свирели свою любимую песню, как воскликнул:
- Странно! Что же это? Прямо удивительно!

Как ни бился молодой пастух, а свирель его не слушалась и на разные лады повторяла одно и то же: "У Искандера есть рога!"

В один миг эта песня дошла до ушей сидящего на престоле царя царей, падишаха Искандера. 
Он приказал сейчас же поймать и привести к себе старика цирюльника. Дрожащего от страха старика приволокли во дворец. В это время со стороны гор опять громко донеслись трели: "У Искандера есть рога!" Искандер подумал: "В страну пришли чужие войска и порочат мое имя", - и послал своих воинов в горы. 
Воины схватили молодого пастуха и, не дав ему дотронуться ногами до земли, доставили eго во дворец. 
Не чувствуя за собой никакой вины, молодой пастух подумал: "Наверное, повелитель хочет послушать мою музыку". И он спокойно предстал перед разгневанным падишахом.

- Говори, - сказал Искандер старику, - как смел, ты, нарушить клятву. 
- Если откажетесь от ложки крови, то скажу!- молвил старик. 
- Отказываюсь!- согласился падишах.

Старик рассказал все, как было от начала до конца. Потом пришла очередь рассказывать и пастуху. Пастух рассказал, как он пришел на гору к колодцу, как увидел камышинку, как сделал из нее свирель, как эта свирель пела сама по себе песню, которую он никогда не слышал.

В сердцах Искандер сломал свирель и приказал прогнать старика и пастуха. 
Но из уст в уста, из рода в род, с тех пор в народе передавалось предание о том, что у Искандера были рога. Вот я сам рассказал, и вы тоже узнали об этом.

Комментарии

Аватар пользователя Навотно Стоечко

То есть специалисты по обходу законов за одну зарплату вам вывалят свой источник гораздо более высоких доходов?

Нет, конечно есть дураки, которые попались в лапы следствия, и готовы за сокращение срока деятельно сотрудничать со следствием. Но по минимуму, потому что им тоже жить хочется.

И вообще пока никто организованную преступность нигде не смог уничтожить. Даже самые правоверные большевики не смогли. А вы мечтаете чтобы жулики сами себя вам сдавали задарма со всеми своими схемами. Ну вы неисправимый оптимист!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 7 месяцев)

И вообще пока никто организованную преступность нигде не смог уничтожить

а пытались ли её именно что полностью уничтожить ?

Если так прикинуть, может оказаться что подавляющая часть информации о тех или иных крупных преступных прожектах приходит от информаторов или агентов. Это возможно когда есть разные цепочки и есть среда( преступная ) в которой в т.ч распространяется информация, прививаются какие-то типовые шаблоны поведения итд

Нет среды и оргпреступности - любой злодей начинает действовать обособленно, каждый совершенно по своему т.е без каких-либо типовых шаблонов поведения у него самого их не появляется, информаторы о нём уже не сообщат да и агента не внедрить. Т.е становится абсолютно невидимым для разных служб.

По всей видимости, оргпреступность не уничтожают полностью целенаправленно но более-менее держат под контролем. Ведь когда всплывает нечто реально серьёзное( для госбезопасности ) - так энных персонажей в считанные дни или часы чуть ли не из под земли достают

А способ борьбы, вообще-то, совершенно простой - за тяжкие преступления из тюрьмы не выпускать, за какую-либо повторную уголовщину - тоже( нынче действует совершенно идиотский подход когда предыдущие судимости особо не учитываются при вынесении приговора. При выдаче кредита кредитная история смотрится а при назначении наказания - игнорируется. Однако если уже хорошо нарушивший и отсидевший нарушает снова - это говорит что он неисправим, его надо пожизненно оградить от общества либо в тюрьме либо в земле ). Ловить и сажать целыми семьями( это всё-таки ячейка преступности ) с ближайшими знакомыми преступника( преступность становится совершенно нерукопожатной, даже от подозреваемых будут держаться подальше ). Разного рода шестёрки и конечные исполнители очень быстро кончатся, у уровня повыше начинаются сложности. Постепенно структура деградирует. А уж если с пойманных начать трясти данные - так дело ускорится. И немаловажно в принципе. Ну это для начала. При нынешнем законодательстве прямо-таки рай для разного рода преступников

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Я абсолютно уверен, что в истории человечества организованную преступность пытались полностью уничтожить множество раз.

А ваши соображения это уже следствия от недееспособности и невозможности. Типа "не очень-то и хотелось". Увы вам, очень даже хотелось. Но не моглось.

Это нормальная извечная борьба здоровых сил с паразитамм.

К сожалению, пока человечество её постоянно не то чтобы проигрывает, а показать прогресс не может на протяжении тысячелетий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 10 месяцев)

Уничтожить хотели конкурентов по осваиванию денег дабы оставить все себе - но так таки да, так не бывает.

А в целом следует помнить, что тащат благодаря скрытию информации. В действительно прозрачном для общества по документообороту и деньгам государстве, когда каждый может провести исследование на тему не украл ли кто чего из гос.бюджета и подать собранные доказательства в работающий надзор, все казенные воры быстро присядут.

Легко отчитываться о проложенном тротуаре в бумагах, но живущую там домохозяйку, которая знает что деньги выделены и потрачены, хрен надуешь.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 1 месяц)

Быстро выяснится что надо запретить наличные деньги, проводить все расчёты через ЦБ РФ, и ввести социализм.   Выяснив это, власть распустит экспертов и примется за старое

Аватар пользователя pascendi
pascendi(9 лет 2 месяца)

Замечу в скобках, что идея эта возникла при социализме и в ответ на вполне реальные его проблемы.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 1 месяц)

После смерти Сталина верхушка сознательно вела страну к возврату в капитализм, а это уже не социализм.   Или вы жили при Сталине ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 4 месяца)

Статистика показывает, что больше всего сидельцев в лагерях и тюрьмах в нашей стране было именно при Сталине. 

Насчет "сознательно вела" - вопрос спорный, там одни сплошь соратники вождя были. Скорее, мобилизационная экономика стала уже не нужна в относительно мирное время, и капитализм сам пробился как на тот момент более сильный.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 1 месяц)

Вы не знаете историю ?   Соратника и преемника (Берию) убила та самая верхушка, которая хотела капитализму, остальных верных соратников отстранили от главных рычагов власти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 4 месяца)

Это слишком притянуто. Была обычная борьба за власть после смерти руководителя страны, такое в нашей истории было не раз и не два раза. "Верхушка хотела капитализма" - это бред уж извините. Верхушка не потянула прежнюю мобилизационную экономику, причем и тот же Маленков в том числе - это скорее да. А к капитализму пришли скорее в середине-конце 80-х, чем целенаправленно стали строить с середины 50-х, не надо хрень заштампованную нести.

Какой социализм можно построить в стране, в которой на должность руководителя самой главной спецслужбы после смерти Менжинского неизменно назначали только врагов народа и  иностранных шпионов?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 1 месяц)

Думай как хочешь, сто раз мусолили эту тему.  Нет времени повторять.  Да и какой смысл - вдруг тебя завтра машина собьёт или корона доканает, а я время зря потратил получится ?

Аватар пользователя pascendi
pascendi(9 лет 2 месяца)

Не, я только Маленкова немножко зацепил.

Но, по крайней мере в отношении Хрущова и Брежнева, Вы категорически неправы.

Они действовали строго в рамках социализма -- причем Хрущов пошел сильно дальше Сталина в уничтожении негосударственной собственности на средства производства.

Другое дело, что, в отличие от Сталина, они теорию знали весьма поверхностно, как начетчики, и не только не развивали (как это делал Сталин), но и другим не давали развивать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(10 лет 4 месяца)

ну, например, в сфере сельского хозяйства Хрущев сознательно пошел против сталинского плана и поэтому все развалил, но может, он так и хотел изначально, просто раньше ему не давали на это таких рычагов власти, что скорее всего так и есть. поскольку вспоминаются и безумные списки репрессированных, где гнали план по валу, а потом Сталину лично приходилось это исправлять, и не только с Хрущевым, кстати. и экономические проблемы социализма в СССР, когда все вокруг Сталина в его окружении были против таких мер, на которые Сталин указывал как на необходимые. и последующие репрессии "съезда победителей", из которых 90% оказались агентами врага, шпионами, сотрудничали с иностранными спецслужбами, будучи на высокой государственной должности. 

они хотели не -изма очередного, а делать как они хотят, не прикрываясь догмами марксизма-ленинизма, но народ бы их явно не понял, поэтому приходилось вести себя как тайная секта и осторожно вербовать сторонников. власть давала им преимущество, и они построили такую систему отбора во власть, что честному человеку там было тяжело и неудобно, хотя, конечно, не во все щели они пролезли, но ключевые посты захватили, да. 

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 11 месяцев)

(Как пример: пресловутое "пиратство" в отношени программного обеспечения значительно сократилось в России не в результате ужесточения законодательства -- которое никого не напугало, а тогда, когда соотношение между ценами на ПО и доходами его потребителей стало разумным, и к тому же появились удобные способы оплаты.)

Кроме цены серьезно сыграли увеличение количества пользователей, упрощение доступа к продукту, и его установки, а так же введение сетевых функций, которые работают только при подписке или за прямую денежку (в том числе прием с ограниченным функционалом бесплатно и расширенным за денежку), да еще и агрегаторы приложений (стим как пример) добавили свою лепту в удобство.



Так вот, мысль моя о том, как снизить коррупциогенность принимаемых законов, проста как советские три рубля. Для этого необходимо ввести обязательную независимую экспертизу всех законопроектов на коррупциогенность, причем для этой экспертизы создать специальную группу из специалистов по обходу и нарушению законов: пусть они внимательно изучают законопроект и предложат способы использования его для незаконного обогащения.

Вы сами себе противоречите - какая независимая экспертиза, если под нее подбирается специальная группа из некоего четко ограниченного контингента. При этом вопрос выживания специалистов данной группы в местах принудительного содержания после окончания работы совершенно не проработан.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(13 лет 4 месяца)

Не удивлюсь, если существуют несколько таких неофициальных групп в аппарате, которые анализируют законопроекты и вносят скрытые, неявные дыры для расширения возможности коррупции. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 4 месяца)

В это тоже верю.

Аватар пользователя 3xl
3xl(13 лет 5 месяцев)

Так вот, мысль моя о том, как сни­зить кор­руп­цио­ген­ность при­ни­ма­е­мых за­ко­нов, проста как со­вет­ские три рубля. Для этого необ­хо­ди­мо ввести обя­за­тель­ную неза­ви­си­мую экс­пер­ти­зу всех за­ко­но­про­ек­тов на кор­руп­цио­ген­ность, причем для этой экс­пер­ти­зы со­здать спе­ци­аль­ную группу из спе­ци­а­ли­стов по обходу и на­ру­ше­нию за­ко­нов: пусть они вни­ма­тель­но изу­ча­ют за­ко­но­про­ект и пред­ло­жат спо­со­бы ис­поль­зо­ва­ния его для неза­кон­но­го обо­га­ще­ния.

Всё проще - надо перевести абсолютно все государственные расходы на цифровой рубль, чтобы была видна история каждой копейки

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 10 месяцев)

надо перевести абсолютно все государственные расходы на цифровой рубль, чтобы была видна история каждой копейки

Вы помните слова Тяпкина-Ляпкина из гоголевского «Ревизора»? Про «борзых щенков»?

Аватар пользователя 3xl
3xl(13 лет 5 месяцев)

если они начнут дарить друг другу за свой счет борзых щенков за выполнение плана - да и ради Б-га!

главное, чтобы не за счет госбюджета

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 9 месяцев)

3. Законодательная власть подводит под концепцию строгие юридические формы.

Всякое законодательство создаётся под определённую концепцию, порождаемую и проводимую в жизнь носителями концептуальной власти. Соответственно в законодательство любого общества можно выделить следующие составляющие:

  • обеспечение нормального управления по господствующей над обществом концепции;
  • разрешение конфликтов частных управлений в пределах господствующей концепции;
  • защита управления по господствующей концепции от проявлений в этом обществе концепций, не совместимых с господствующей;
  • «юридические шумы» — управленчески бессмысленные законы, которые в зависимости от обстоятельств могут быть как полезными, так и вредными для общества, а большей частью служат для прокорма юристов на основе принципа «закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло».    

 Самостоятельной из 5 видов власти является только концептуальная. Остальные виды власти самостоятельными не являются по причине того, что управление в них ведётся не по полной функция управления, то есть отсутствуют первые 2 (а возможно и 3) пункта ПФУ — они получают информацию извне уже искажённой, и на основе этой ложной информации предпринимают ложные действия, формируя ложную реальность. Например, в Российской Федерации суды и законодательная система есть, но все понимают, что справедливости в них нет, потому как выстроены они были не под защиту интересов граждан, а законы в ней формируются на основе враждебной русской цивилизации библейской концепции, поэтому они не выполняются и в стране царит «правовой нигилизм» (в лексике Д.А.Медведева). Страна находится в состоянии концептуального двоевластия.

___________________

Вы теперь понимаете, почему Ваши анти-коррупционные инициативы  не срабатывают?

Аватар пользователя Wic
Wic(9 лет 2 месяца)

Описанный автором эффект это частный случай более общего эффекта.

Давно заметил, что у большинства людей заметно проявлена склонность к одной из 2-х базовых мировоззренческих установок:
1) "правильность" - стремление достичь успеха путем соблюдения правил, порядков, традиций
2) "неправильность" - стремление достичь успеха путем нарушения правил, порядков, традиций
(неправильность здесь употреблена в нейтральном смысле - те же ученые и изобретатели почти все "неправильные", ведь они достигают успеха, нарушая сложившиеся до них практики)

Сочетать эти установки не особо получается - если человек на вид может и так и так, значит, он что-то недоговаривает.

Так вот крупные иерархические структуры (и государственная бюрократия в первую очередь) благоволят "правильным" - их проще выстроить в структуру. Собственно поэтому воров и коррупционеров среди чиновников заметно меньше, чем в среднем по населению страны - большинство чиновников это прямолинейные, негибкие, неизобретательные, и соответственно честные люди.

Издержки такого подхода заключаются в том, что "неправильные" люди, попавшие в бюрократическую структуру, вынуждены скрывать свою "неправильность". Что с одной стороны делает бюрократическую систему негибкой, а в другой стороны выдавливает "неправильных" в теневые сферы гос.управления - в ту самую коррупцию.

Конструктивного преодоления описанного противоречия человечество пока что не придумало, поэтому реакция на него обычно сугубо ситуативная.

Как я понял, автор предлагает снизить остроту этого противоречия путем привлечения "неправильных" в гос.управлению с официальным одобрением их "неправильности".

Аватар пользователя Arvur
Arvur(10 лет 7 месяцев)

ТС, а что вы скажете про идею формализовать законодательный язык? Что-то вроде языка программирования для написания законов. Это позволит тупо верифицировать законопроект без человеческого фактора. Реалистично или есть непреодолимые проблемы?

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(7 лет 7 месяцев)

Погуглите "смарт-стандарты". Тема развивается.

К слову, только замена слов "Российская Федерация" на "Россия" сократит объем действующего законодательства процентов на пять.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(7 лет 7 месяцев)

создать специальную группу из специалистов по обходу и нарушению законов

Любой юротдел любой частной конторы и есть подразделение по борьбе с законодательством.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 лет 5 месяцев)

Где взять таких специалистов? Так их много сидит. За послабления режима (а почто гнобить людей, которые совершили всего лишь экономические нарушения?) они с удовольствием займутся проработкой вариантов. 

Да зачем далеко ходить- люди с хорошими лицами и качественными генами из НКО напишут вам любой антикоррупционный закон. Только с одним условием- "антикоррупционность" будут они же и курировать, а верховный антикоррупционер будет сидеть в, Стокгольме, Гааге, Брюсселе или они еще придумают где.

А привлечь осужденных к написанию законов- это, безусловно, ново и свежо.

Нафиг не нужна Госдума.

Пускай с ворами борются воры, с грабителями- грабители, с убийцами- убийцы. Такъ победим!

Американскими комиксами попахивает.

 

Аватар пользователя VSA
VSA(4 года 1 неделя)

Когда садятся за стол разговоры говорить - договариваются которым языком говорить будут. Тема заметки коррупциязаконы и свойство последних. Так? В таком разе надобно и начинать с разкрытия вышеупомянутых понятий. Поскольку первое понятие импортное, то лезем в словари, заглянем в подол вике:

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, искажение, разложение; растление»). Коррупция - разтление. Хотя латинское сие слово производное от нашего - короста, кора.

Зако́н в юриспруденции — нормативно-правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы[1]. Исторически закон пришёл на смену правовому обычаю.

Закон - за КОНом, то, что вне КОНа, отсюда и все беды. И вся заметка без эмоций, без соплей.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(10 лет 4 месяца)

Современное развитие цифровых технологий должно сделать выявление и вынесение предварительного приговора автоматически с помощью нейросети, которая будет постоянно совершенствоваться. Если человек работал всю жизнь на гос. службе, а владеет недвижимостью на миллиарды, то автоматически заявка на посещение налоговой, к примеру. Причем сделать передачу дела в налоговую анонимным. Повлиять на решение машины человек уже не может. А проверяющий из налоговой изучает документы и выносит вердикт не зная кого он судит. Проверяющий должен быть выбран рандомный из другого региона вообще. Все зп и прочее у гос. служащих только цифровым рублем.

Я понимаю, что сейчас можно накидать миллиард способов , как можно обойти и тд. Но все они по мере совершенствования системы должны отпадать. В целом я верю больше в то, что человека надо убирать максимально от простых коррупционных дел типа грубых несостыковок по доходам хотя бы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(8 лет 12 месяцев)

Коррупция является проявлением инстинкта доминирования и есть даже у уток и обезьян. Доминантный вожак стаи отбирает куски получше у всех ее членов. Причем, объективные эксперименты показали, что не для того, чтобы поесть, а для демонстрации своей доминантности всем членам стаи.

Инстинкт доминирования - реально основной. Опытным путем установлено, что он может компенсировать (остановить действие) даже инстинктов размножения и самосохранения.

Смешно думать, что с этим инстинктом справится государственная правоохранительная система, которая не может справиться даже с менее мощным инстинктом размножения и вынуждена просто предоставить особо активным гражданам право не регистрировать все свои любовные победы. Хотя для детей, являющихся основой развития любого государства,   это освобождение от регистрации далеко не всегда полезно.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(10 лет 4 месяца)

Ради прикола глянул список самых счастливых стран и список стран с минимальной коррупцией, и в целом первая десятка совпала плюс-минус. Понятно, что главное кто считает и как, но целом спорить, что уровень коррупции в финке или швеции ниже чем у нас я думаю нет смысла.

У нас до сих пор берут спокойно за пьянку ДПСники и при сдаче на вождение (теорию перевели на компьютеры и взятки прекратились),а это самые низшие уровни коррупции и говорят о том, что минимальная взятка хоть и не 5 баксов, но недалеко ушла от этого, что говорит в целом почти о полном коррупционном проникновении.

 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 11 месяцев)

Вопрос в том, как эту "счастливость" определяли, а также в том, что сопутствует "коррупции". Например, может оказаться, что это наличие джунглей или тайги на территории страны. Так что, вырубим джунгли и заживём?

И ещё: как определяли коррупционность? Потому что, например, лоббирование можно отнести к ней, а можно и не относить. 

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 10 месяцев)

но целом спорить, что уровень коррупции в финке или швеции ниже чем у нас я думаю нет смысла.

Вы очень наивны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 4 месяца)

Скандинавский вариант коррупции - это когда чиновнику не кладут взятку в карман. Но зато фирма его супруги/сына/дочери получает нужный контракт. В свою очередь, тот кто не поучаствовал в схеме, может получить избыточный интерес к своему бизнесу со стороны госорганов - в сложной системе докопаться всегда можно, и  зарегулировать бизнес конкурента только так.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 11 месяцев)

Кстати, скоро особо регистрировать в этом смысле нечего будет - удовлетворение большинства не витальных потребностей вытесняется в виртуал, то бишь в область технически оформленной фантазии

Аватар пользователя Давид Маркович
Давид Маркович(5 лет 10 месяцев)

На еб*т а мы крепчаем, через тернии к звёздам.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 6 месяцев)

Не к звёздам. К баблу.

 

Аватар пользователя Давид Маркович

Сегодня не до жиру, быть бы живу.

Аватар пользователя Libero
Libero(10 лет 11 месяцев)

Антикоррупционная экспертиза уже есть. А чем частная "независимая" лучше государственной?

Федеральный закон от 17.07.2009 N 172-ФЗ (ред. от 11.10.2018) "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов"

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(9 лет 5 месяцев)

К вопросу нужно подходить более широко:

1. Сама идея описать законами и прочими правилами (нормативными актами) все аспекты и нюансы жизнедеятельности нашего мира является абсурдной, антинаучной и т.п., сложность мира больше, чем возможности все это учесть и описать. А если очень сильно стараться, то в конечном счете не хватит автомов и электронов, для того, чтобы хранить все эти законы и правила даже в цифровом виде, т.к. придется в конечном счете описывать нюансы тех самых конкретных электронов и атомов с помощью которых, эта информация хранится и передается.

2. Соответственно любые законы и прочие правила по умолчанию и всегда являются ущербными в той или иной части. Попытки отрегулировать один аспект, неизбежно будут влиять на другие аспекты. Ввод дополнительных правил и положений для устранения этого, в свою очередь окажет влияние на все остальное. И так далее по кругу.

3. Прямым следствием ужесточения законов и правил, а также увеличения числа и объемов законов и правил является снижение активности населения и предприятий в направлении деятельности, которая этими законами и правилами регулируются. Банально по причине того, что далеко не все хотят и могут вникнуть во все эти законы и правила.

4. Если еще и фундаментальный аспект в отношении прав законодателей заниматься этой самой законодательной деятельностью. Тут все не так просто и однозначно. Есть те самые законы и правила, которые регулируют правила выбора законодателей, но это ведь не абсолютные законы, а точно такие же, которые составляются теми же самыми законодателями. Даже верховенство любой конституции вытекает из самой конституции, что является весьма слабым основанием (недаром раньше монархи пытались свою власть обосновать волей различных богов, а не просто процедурными вопросами избрания монарха или престолонаследия). Отсюда с морально-нравственной позиции соблюдение или несоблюдение законов не особо отличаются друг от друга, т.е. это уже не деление на категории добро и зло. И чем более сложна правовая система, тем в меньшей степени соблюдение правил относится к категории добра. Хотя есть люди, которые соблюдение всех этих законов и правил возводят в религиозный культ, но они обычно сами знают очень мало законов и правила, а потому зацикливаются на соблюдении только малой части из них.

5. Коррупция и другие противозаконные формы отношений - это прямое следствие от самой законодательной и прочей правовой системы. С одной стороны коррупция иллюстрирует несовершенство законов и правил. А с другой стороны она позволяет преодолевать ну совсем уж маразматические положений законов и правил.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(4 года 11 месяцев)

Ну и вспоминаем суть "итальянской забастовки"

Аватар пользователя ukolovda
ukolovda(7 лет 3 месяца)

Если посмотрпть на примере ПДД, то ездить, не нарушая их совсем - невозможно. Ну не может, к примеру, фура развернуться в городе, следуя правилам.

Второе соображение - это чрезмерное количество законов, правил и прочих нормативов. Никто не может знать их все. Как быть - неясно.

Третье - в условиях СВО особенно важна скорость принятия и выполнения решений.  По законам - это слишком медленно.

Здравый смысл должен быть. Наказывать - за "воровство не по чину". И помнить, что люди - не роботы.

Аватар пользователя струт
струт(8 лет 6 месяцев)

Для этого необходимо ввести обязательную независимую экспертизу всех законопроектов на коррупциогенность, 

Кому необходимо то? Капитализм без коррупции не бывает. 

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(11 лет 1 месяц)

В древние времена царствовал падишах по имени Искандер. Все цирюльники его боялись, потому что он приказывал убивать каждого из них после того, как тот подстригал ему волосы....

Про фригийского царя Мидаса (который до всего, чего дотрагивался - превращалось в золото) такая же притча есть - только там не рога, а ослиные уши...

Сорри за оффтоп...))

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(11 лет 3 месяца)

"Автоматизация" нормативной базы. Коррупция возникает там, где чиновник принимает решение. От которого зависит, в том числе, финансовый результат для заинтересованных субъектов. И ответ в том, чтобы минимизировать число таких решений.

А парламентарии должны просто сидеть на коротком поводке. Забудьте всю эту дерьмократическую ересь, депутат ходит либо под спецурой, либо под коммерсантами. При Суркове такой херни (как сейчас) не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 9 месяцев)

...А поскольку я теперь в категории "дедушка старый, ему все равно"...

"Старческий маразм" в этой же категории.

Коррупционер - это экономический изобретатель. Будет всегда, пока есть хоть какая-то экономика.

Бороться с кем-либо или с чем-либо - абсолютная шизофрения. Раз что-то появилось в природе, значит так надо! Умные знают, что делать. Дуракам говорить нельзя.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Thou shall not regulate if thou canst not enforce the regulation.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза) ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi(9 лет 2 месяца)

Спасибо, исправил.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Вспомнил ещё и про "thou shalt". Сразу не заметил. smile51.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза) ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi(9 лет 2 месяца)

Спасибо!

Писал по памяти, а она у меня на старости лет уже дырявая.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(10 лет 4 месяца)

коррупция, говорите... она часть той системы, которую создали США нам в начале 90-х. они нам написали Конституцию и большинство кодексов, они в свое время установили свое прямое правление через "семибанкирщину", через конституционные механизмы власти, - ст. 15.4, 13.2, ст. 9, и пр. и пр. я писал об этом ранее (найдете на сайте): "Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления", про отсутствие полномочий власти у президента, про независимость ЦБ как органа власти от других органов власти - ст. 75.2 и закон о ЦБ, про СМИ, которые независимы от органов власти - "Средства массовой дезинформации".

вот она, структура управления: вверху, как сказал Путин в Мюнхене в 2007 г. - гегемон, один источник силы, один источник власти, один источник принятия решений, ниже - органы власти России в их вертикали власти и управления. а президент не орган власти, у него есть влияние на органы власти, но его недостаточно, поэтому, пытаясь опираться на народ, он идет к суверенитету последовательно, но к сожалению не так быстро, как мог бы, если бы народ реальными делами его поддерживал, а не дома на диване на словах. 

кстати, сейчас идет выступление Путина на Валдае, посмотрите и послушайте, должна быть интересная речь.