Юридическая точность (Relg109)

Аватар пользователя DarkUser

Вспомним самый ранний период существования Церкви, эпоху противостояния Церкви языческому миру. С чем христианство выступило против могущества языческих цивилизаций? Конечно, с благовестием о пришествии Бога во плоти. Языческой этике христианство противопоставило нравственность, центральной идеей которой было утверждение: человек может стать богоподобным. Икона, образец для подражания – Христос.

Но есть и еще одно, очень важное. Язычество не было теоретической доктриной. Язычество, было религиозным движением, а если мы вспомним, что religare по лат. означает связь, мы поймем, что язычество давало возможность своим последователям вступить в контакт с потусторонним миром. Магические манипуляции, заклинания, обряды, камлания, и т.д. вводили древнего язычника в контакт с миром духов. Каких духов? Светлых, или противобожественных – это другой вопрос. Главное: язычество соединяло человека с потусторонним. А, значит, и христианство, говоря о непостижимости, иноприродности Бога, должно было дать человеку возможность входить в контакт с Богом, с иным миром. Языческому миру мистерий, христианская Церковь противопоставила свою мистическую жизнь. Опыту общения с падшими духами, Церковь противопоставила опыт общения с Богом, Божией Матерью, святыми и усопшими, ангелами света. Собственно, вся христианская жизнь и есть непрестанное Таинство общения с небесным миром.

Уверения сектантов и оккультистов, что Церковь предлагает своим последователям мертвую и сухую доктрину, что Церковь препятствует общению с духовным миром – вздор и обман. Напротив, Церковь призывает к общению с духовным миром, однако Церковь знает, что потусторонний мир – опасная и малоизученная территория. Человека там подстерегают бесы, задача которых, обольстить, запутать, напугать, словом, отвлечь от правильного духовного пути. Мы знаем, что отправляющемуся в горы, нужен опытный проводник. И Церковь предлагает входить в общение с духовным миром вместе с опытным проводником, старцем, духовником. Наша духовная жизнь должна быть под непременным контролем уполномоченного, если можно так выразиться, на то Церковью духовного лица. Кроме того, нашими помощниками в общении с духовным миром являются подвижники Церкви, специально оставившие нам свои советы и сочинения. И, наконец, вся православная церковная жизнь учит нас правильному общению с иным миром, можно сказать вводит в культуру общения с потусторонним. Сочинения богопросвещенных молитвенников и святых и их жизнеописания, богослужебный Устав и кореллирующие духовную жизнь догматы и каноны Церкви – все это Церковь называет Священным Преданием, т.е. опытом жизни Церкви.

Почему таинств всего семь?

И одним из самых драгоценных элементов Предания Церкви является учение о Таинствах Церковных. Таинство – это пункт встречи Бога и человека. Это узел, связывающий небо с землей. Нам кажется, что невозможно человеку связать, соединить небо с землей! Однако сила Божия совершается в немощи человеческой и Сам Христос, санкционировал таинственносовершительную жизнь Церкви. Посылая учеников в мир, дунув на них, Он сказал: «примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23). Как бы мы не интерпретировали данные слова, очевидно, что земной Церкви (пока существующей, лишь, в лице учеников Христовых) дана власть вязать и решить, т.е. совершать нечто, действенное и в потустороннем, Божественном плане бытия.

Именно поэтому не с опаской, не в смущении и как бы извиняясь, Церковь разрабатывала и вводила в свою жизнь различные чинопоследования Таинств, а «как власть имеющая», получившая на это небесную и неотменимую санкцию.

Когда человек рождается, Церковь имеет право, и с радостью пользуется этим правом, вводить человека Таинством Крещения в общение с Богом.

Через Таинство Миропомазания Церковь сообщает новокрещеному благодать Святого Духа, свидетельствует, что человек стал сыном или дочерью Божиими.

Через Таинство Покаяния, Церковь устами священнослужителей свидетельствует о прощении человека.

Через Таинство Брака двое людей навсегда соединяются для совместной жизни, становятся «одной плотью».

Через Таинство Евхаристии христианин соединяется со Христом, через Таинство Священства – поставляется Церковью на высокое евхаристическое и пастырское служение. Наконец, Таинство Елеосвящения – Таинство молитвы церковной об исцелении болящего ее члена.

Всего семь Таинств.

Почему семь?

Этот вопрос задают православным христианам уже 500 лет.

Уже пятьсот?.. Хотя, если Православная Церковь – преемница Церкви апостольского времени, то… почему всего пятьсот?

Потому что учение о семи Таинствах Православной Церкви принадлежит совсем не апостольскому веку, а более позднему времени.

Более того, возникло оно не на почве православия, а на почве стремящегося к полной додуманности1 всех богословских тем и желающего все привести к юридической точности католичества.

В начале XII века указание на семь Таинств мы встречаем в обращенном к жителям Померании завещании Оттона Бамбергского (ум. в 1139). Затем у Гуго Сен-Викторского (ум. ок. 1140) и у Петра Ломбардского (ум. 1164).

Впервые канонически учение о семи таинствах было выражено на Лионском Соборе (Католической Церкви) 1274 года.

В Православной Церкви точным числом Таинств в древности никто не интересовался. Что является Таинством, а что нет, можно ли провести границу по территории духовной жизни? Может быть, Таинства совершаются редко и с особой торжественностью? Едва ли. Соборование (Таинство исцеления), совершается хоть по несколько раз в год, а Великая Агиасма (Крещенское освящение воды) лишь в раз в году, а что говорить про монашеский постриг – поистине событие перерождения, совершающееся единожды в жизни, или про Чин Православного Погребения (отпевание)?

Если говорить о торжественности, то тоже Таинства, кажется, проигрывают некоторым другим церковным обрядам. Вспомним чин общей исповеди… Сотни людей, теряющиеся в гуле голосов слова священника… А теперь сопоставим с другим церковным чинопоследованием, например, освящением храма. Все ждут Архиерея. Храм наполнен светом, обязательные телекамеры. Громогласный хор, гудение колоколов, обилие священнослужителей, все сконцентрировано на событии! Ярком и запоминающемся навсегда событии освящении храма.

Действительно, определить, что является Таинством, а что нет – крайне сложно, если не невозможно.

Само слово Таинство – греч. мистирион, уже указывает на некую сокрытость, таинственность. Это слово «уже по своей этимологии закрыто для какого-либо определения» (К.Фельми). (Напомню, что греческое слово, происходит от слова которое означает покрывать, скрывать).

В это слово св. Отцы вкладывали широкий смысл. Таинством в первые века христианской эры называли все, что связано со спасительной миссией Иисуса Христа: Его Воплощение, рождение, Крестную смерть, Воскресение и другие события Его жизни.

Таинством называли и саму христианскую веру: ее учение, молитвы, священнодействия и обряды и проч.

В более частном смысле, слово таинство в Священном Писании, как отмечал автор дореволюционной Богословской Энциклопедии, «обозначает такое отношение Господа к верующим, в силу которого, «невидимая благодать Божия непостижимым образом сообщается им в видимом». (Вспомним ап. Павла: «Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих» (1 Кор. 4, 1))

Учение святых отцов о Таинствах

Конечно, на протяжении жизни Церкви верующие пытались определить, какие из священных церковных действий являются более важными, какие можно назвать таинствами по преимуществу.

Несомненно, что такими величайшими из церковных священнодействий сообщающих человеку благодать Божию можно назвать: Евхаристию (причащение Телом и Кровью Христовыми), Крещение и Миропомазание.

Именно эти три церковных действия, называет Таинствами св. Дионисий Ареопагит (VI в.), в своей работе «О церковной иерархии». К этим трем величайшим Таинствам он добавляет и иные, меньшие таинства: чин пострижения в монашество и чин погребения.

Преп. Феодор Студит (IX в.) говорит о шести Таинствах: Крещении, Собрании (Евхаристии), Миропомазании, Священстве, монашеском постриге и чине погребения.

Св. Григорий Палама (XIV в.) подчеркивает центральный характер двух Таинств: Крещения и Евхаристии.

Св. Николай Кавасила (XV в.) в своей книге «Жизнь во Христе» дает толкование трех Таинств – Крещения, Миропомазания и Евхаристии.

После того, как на Западе было принято учение о седмиричном числе Таинств, Восток придерживался своего: точное количество Таинств – этих самых важных священнодействий необходимых для спасения человеку постичь невозможно.

Можно лишь с определенностью сказать, что Таинством являются Святая Евхаристия и Таинство духовного рождения (состоящее из Крещения и Миропомазания).

И все же, очень заманчиво, определить эти важнейшие для спасения человека пункты христианской жизни …

Моментом, когда заговорили об этом и на Востоке, можно назвать середину II тысячелетия христианской эры.

В XV веке о семи таинствах горит св. Симеон Солунский, настаивающий, однако, и на сакраментальном характере монашеского пострижения. Его современник, митрополит Эфесский Иоасаф, однако замечает: «Я считаю, что церковных таинств не семь, но больше», и дает список из десяти таинств, где наряду с семью известными включает монашеский постриг, чин погребения и чин освящения храма.

XVI век – время Реформации. Примерно в это же время тюбингенские богословы Мартин Крузиус и Яков Андрэ обращаются с богословскими посланиями к Вселенскому патриарху Иеремии II.

Патриарх спрошен об основах веры православной, причем ему предложено лютеранское, Аугсбургское исповедание веры.

Нам, в данном случае интересно, как патриарх ответил на вопрос о Таинствах Православной Церкви. И мы будем удивлены, когда узнаем, что вместо ожидаемого изложения вопроса о Таинствах Православной Церкви, их количестве, материи и веществе Таинства, всем том, что так заботило западных богословов, патриарх велел описать и кратко истолковать важнейшую часть православного богослужения, Божественную Литургию. Вот что является центром нашей духовной жизни, а остальное – тайна премудрости Божией.

В течении последующих веков, Православная Церковь приняла седмеричное число Таинств. Эта система вошла в учебники и изложения веры, однако, никогда и нигде не было сказано, что мы точно знаем, что Таинств именно семь – не больше и не меньше.

Напротив, многократно подчеркивалось, что к каждому из действий совершаемых в Церкви, следует относиться с благоговением достойным Таинства.

В настоящее время в Православной Церкви принято считать Таинствами следующие священные действия:

Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак, Елеосвящение (Таинство церковного исцеления). Все остальные священные действия совершаемые в Церкви называются священными обрядами, или тайнодествиями.

Согласно католическому вероучению «сакраменталии (тайнодействия) не дают благодати святого Духа как Таинства» (Катехизис Католической Церкви § 1670). Для католика функция сакраменталии (т.е. тайнодействия) – подготовить и расположить сердца людей к принятию Таинств.

Однако православному человеку в этом видится некая неправда. Если вся ценность священного обряда (сакраменталии) лишь в подготовке христианина к Таинству, то как бы обесценивается само священнодействие. Оно превращается в довесок, в приложение к Таинству...

Как, например может расположить к Таинству монашество, или освящение воды?.. Все это самостоятельные священные действия и они подаются христианину не для того, что бы его лучше расположить к Таинству, но для освящения, для сообщения Христианину благодати Святого Духа изобильно изливающейся и помимо рамок Таинства.

Каков же критерий, по которому церковное священнодействие наименовали Таинством? Непременным и характерным своим признаком Таинство должно иметь богоустановленость, т.е. необходимо, что бы о важности этого действия говорил Сам Господь, Сам Господь установил бы это Священное действие. И наши семь Таинств отвечают этому признаку.

Подробнее об этом мы будем говорить, когда будем касаться каждого Таинства в отдельности. Сейчас же сделаем несколько важных замечаний касающихся Таинств вообще.

Двуединство Таинства

Человек – существо не только духовное, но духовное и телесное одновременно, поэтому всякое духовное движение нами обряжается в соответствующую форму.

Существуют жесты выражающие большую глубину человеческих взаимоотношений. Это и поцелуй, и рукопожатие, и любое проявление ласки и нежности одного человека к другому, также жесты ненависти или неприязни. Но если мы уничтожим душевную составляющую этих привычных нам жестов человеческих отношений, лишим их наполненности чувством, превратим просто в телодвижения, они станут смешными.

Вот так же и Таинство. Всякое Таинство состоит из двух элементов: основного – невидимой духовной благодати действующей во время Таинства, второстепенного – внешнего видимого, исторически сложившегося обряда.

И пусть никто не обманывается, если не видит действия благодати во время совершения обряда Таинства. За простыми жестами, движениями в Таинстве таится большое духовное напряжение, просто пока мы живем в нашем материальном мире, тайна Духа скрыта от нас.

И как при небрежном обращении с обычными на вид проводами, по которым проходит электрический ток, мы рискуем получить неожиданный удар, так же, примерно, обстоит дело и с благодатью.

Благодать сокрыта, но действительна, реальна.

Церковь говорит о том, что можно принять благодать и во осуждение. Однако Бог никогда не безразличен ни к какому человеку, ни к какой ситуации.

Одно дело если выплюнет святую воду, несознательный младенец, другое дело если плюнет сознательный человек из пренебрежения к святыне. Это называется кощунством.

Об этом строгие слова апостола Павла сказанные его современникам: «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11, 27-30). Есть и пить недостойно, это приступать к таинству, не отдавая себе отчета в том какую великую святыню принимает человек.

«Евхаристия называется таинством [то есть таинственным действием – К.П.], – писал св. Иоанн Златоуст,- ибо то, во что мы верим, отлично от того, что мы видим, ибо видим одно, а веруем в другое… Когда я слышу упоминание о Теле Христовом, я понимаю сказанное в одном смысле, а неверующий – в другом».

Вот почему древние христиане не допускали на Евхаристические собрания и к участию в других Таинствах некрещеных людей. Для таких людей сокрыта самая, как раз главная – духовная, составляющая Таинства; событие большой духовной силы может оказаться сведенным на уровень красочного шоу, театрального действия.

Кстати, именно поэтому, многие авторитетные православные богословы (например, отец Александр Шмеман) выступали против телетрансляции богослужений.

Священное действие открытое неверующим и воспринимается ими в ряду других телепередач более или менее динамичных и ярких, такие «богомольцы-телезрители» оставляют без внимания суть Таинства – которое, еще раз напомню, есть событие встречи человека с Богом, а лишь рассматривают телевизионную картинку: патриарха, как поет хор, какой толщины диакон, кто из членов правительства или артистов замечен в храме и проч.

Свобода принимающего Таинство

Таинство предполагает сознательное движение человеческой души к Богу.

Таинство принудительное – невозможно. Невозможно насильно повенчать, покрестить, или постричь в монахи, в таком случае Таинство будет просто недействительным.

Сегодня, конечно, никто никого принуждать принимать Таинство не будет. Однако благочестивые люди, с горечью наблюдая, что их дети и внуки отходят от Церкви, пытаются найти хоть какой-то выход из сложившейся ситуации, хоть как-то, обещаниями подарков, или угрозами о наказании Божием пытаются привлечь внимание подростка к храму (одна мама спросила недавно: батюшка, можно я скажу сыну, что если он поисповедуется и причастится, я куплю ему кроссовки?..)

Никакие подобные подходы недопустимы. Скажем, недопустимо запугивать молодую пару живущую в браке, что если они не повенчаются, то детей у них не будет. Именно так хотят подтолкнуть к Таинству церковного брака своих детей или внуков некоторые добрые прихожанки.

В результате участниками Таинства становятся люди далекие от подлинной веры и христианской жизни. И подходя к Таинству, ждут от него совсем иного, нежели оно может дать...

И последнее: Таинство это жест большой любви Господа к нам. Ведь Таинство это никогда не абстрактные религиозные размышления, не неуловимые молитвы… Во время Таинства берется материальное вещество нашего мира и освящается, становится причастным благодати Божией. И именно через материальный, осязаемый предмет, а это очень важно для нас, состоящих из плоти и крови, а не только из невидимой души, мы причащаемся силы Духа Святого.

Усопшие как раз участвуют в Таинстве Евхаристии бесплотно. Они тоже причащаются, но приемлемым для них образом.

Мы, живущие в мире сем, имеем от Бога поддержку в виде материальных освященных элементов этого мира. Мир этот не чужой, не злой, сатана не полностью его приватизировал. Есть в этом мире и территория Божия, вещи и предметы, соприкасающиеся с нами и вмещающие в себя огонь благодати.

1 Что, к сожалению, приводит к абсурдным последствиям еретического характера. Это можно увидеть на примере многих вопросов, из области жизни и веры Церкви, которые Запад попытался продумать до конца. Отсюда мариологические догматы, догмат о папской непогрешимости. Скажем, кому на Востоке пришла бы в голову мысль высчитывать сумму добрых дел Христа, Богоматери или святых? На Западе такая мысль пришла. Эту сумму «высчитали» и занялись перераспределением добрых дел за небольшую плату в счет «бедных» добрыми делами (всем известные индульгенции).

Автор: священник Константин Пархоменко

Источник

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Сомнительно. Масленица, Колядки, День Ивана Купалы пережили всё христианство. И вполне стали частью православия. :)

Это же не база)) это ритуалы

>Лешие, Кикиморы и пр. никуда не делись. Да - обрели больше отрицательных черт, но не исчезли. :)

Но к православию отношения не имеют, просто остались как персонажи сказок

>И до текущего года - православие особого желания бороться с язычеством не испытывало

Это опять-таки следствие общественного развития в РФ, в РФ стало ужесточаться законодательство и требования к гражданам и организациям, да общий мировой тренд такой - ужесточение требований, вот и некоторые православные тоже стали ужесточать требования

>более того - некоторые праздники были переняты православием

Культурная преемственность, это как коммунисты ёлку с дедом Морозом переняли

>Православные - самые настоящие язычники, только боятся в этом признаться, особенно себе.

Я так не считаю, это принципиально разные системы мировоззрений

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

>вот и некоторые православные тоже стали ужесточать требования

Ужесточили. Дальше что? Всей страной разгребали. А где аккуратное отношение к духовному миру, которые написано в статье?

>Это же не база)) это ритуалы

Православие - это ритуалы. Которые меняются, забываются и т.п. А это база - её помнят и будут помнить.

>Я так не считаю, это принципиально разные системы мировоззрений

Ты же не изучал? "Не читал, но не одобряю" ?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Времени много прошло, но полагаюсь на вашу милость и терпение.

Православие - это ритуалы. Которые меняются, забываются и т.п. А это база - её помнят и будут помнить.

Православие - это не ритуалы! Православие - это неизменённое вероучение Христа. А обрядовая сторона менялась на протяжении всей истории Православия и меняется на наших глазах. Стороннему человеку это незаметно, а намётанный глаз замечает это без особого труда. Различия есть и между разными национальными Православными церквями, и даже между приходами одного города. Но, повторюсь, что на протяжении короткой человеческой жизни эти различия улавливает только достаточно опытный человек.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

И до текущего года - православие особого желания бороться с язычеством не испытывало...

А вот язычники считают, что все время от крещения Руси до наших дней - это один сплошной хардкор и кровавая патриархийная гебня. :)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

Хардкор был в самом начале. Был он обоснованным или нет - судить сложно, т.к. второго взгляда на события нет.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я же не корректирую ваше вИдение. :) Вы считаете так. Я вообще хардкора (на фоне естественных социальных явлений тех времен)  не вижу, а язычники (а я писал именно о них) говорят о постоянных гонениях и тотальном уничтожении народной памяти.

Кстати, у язычников тезис о тотальном уничтожении письменных и устных источников официальной церковью комфортно уживается с их "знаниями" о глубокой старине, судя по первом тезису, взятыми "с потолка". Т.е. когда они вещают о славянском язычестве, то подразумевается "старь седая", а как спросишь о источниках, так оказывается, что монахи все сожгли. И рационального диссонанса в их головах не происходит.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

>И рационального диссонанса в их головах не происходит.

Всё трактуется как переданное на устах и собранное по крупицам с деревней. + Индия им конечно помогает. Ну а если говорить о письменных источника - да, уничтожены. Глупо акцентировать только на монахах. ИМХО - больше постарлся Пётр 1. Ну и сгоревшая Александрийская библиотека тоже опечаливает...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я честно солидарен с вами в соболезновании потерянным памятникам человеческой культуры. Я имел ввиду, что нельзя спекулятивно эксплуатировать эти потери для продвижения в массы современных выдумок под видом древнего знания.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

нельзя безосновательно ВСЮ информацию причислять сразу к выдумкам, но и принимать всё за чистую монету не стоит. Это также как здесь на афтершоке с поиском первоисточника и к сожалению нужно потратить лет 15 непрерывной работы с источниками, чтобы выяснить правду - ибо сами неоязычники засоряют информационное поле.

Главный пример - они любители расшифровывать слова, поясняя их смысл - пусть определятся со словом "невеста".

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Вспомнился анекдот. Простите. Это я для разрядки. :)

- Слышь, Петрович, а чё такое нирвана?

- Братан, понимаешь, это такое состояние, когда ты свободен от чувст, нужд, привязанностей...

- А! А я-то думал, что это девка незамужняя!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Ну, допустим, они не "посредники" а "соратники", способные принимать и собственные решения-деяния единолично - в пределах своей "исключительной области компетенций" и дарованной Творцом "беспредельной свободы воли" (ограниченной лишь свободой воли других Творений). Можно бы и к Главному Боссу обратьться - Он, конечно их "поправит" если нужно. Но иногда это как бы все таки и не очень то "этично"...

 А изначальная и подлинная суть Вселенной и есть ее Творец (или как вы изволили выразиться - Главный Босс). "Неудавшиеся демиурги иного миропорядка" как раз и пытались эту "подлинную суть Вселенной" безуспешно преиначить и теперь, не в силах смириться с крахом "собственной Вселенной", вынужденны "паразитически шакалить" на Вселенной уже существующей. Как бы "помогая" магам (предоставляя им "магические эксплоиты" конвейерного изготовления с "закладками") эти "демиурги" преследуют лишь свои собственные цели "персонального вселенского господства", где никому кроме них не будет места.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

А под "законными" представителями и скрываются местные божки культ которых принял другую форму.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Помогать и заменять - две большие разницы.

Если язычник обращается к божку, то он предполагает "ответку" именно от этого бога.

Христианин, когда молится святому, просит у этого святого помощи в молитве к Богу, точно также, как просит помолиться с ним близкого ему человека или священника в церкви.

Святые более опытные в молитвах, чем мы, но принцип обращения к ним тот же, что и обращение за молитвой к живым. Адресат всех молитв, святых и грешников, всегда один и тот же - Господь Бог.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

>Христианин, когда молится святому, просит у этого святого помощи в молитве к Богу

Смотря что брать - если канонические молитвы - то да. А если те, которые на самом деле люди читают - то нет - обращаются именно к указанному святому. А порой идут непосредственно к предмету - иконе или мощам и чудодейственные свойства указываются именно у предмета, а не то, что предмет помогает в молитве к богу или ещё к чему.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Нам остается только не путать деревья и лес. Больных и больницу.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

При этом стоит различать теорию и практику

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Практика обсчета кассиром покупателей как влияет на высшую математику?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

на высшую математику никак.

Но работа магазина в теории и на практике - две разные весчи. И когда ты сторонний человек - тебе всё равно - сильно ли отличаются эти варианты. А вот когда ты начинаешь САМ строить магазин и от теории переходить к практике - всё оказывается иначе.

Этим у нас часто любят заниматься либерасты - рассказывать про теорию, и неважно, что на практике всё иначе.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Поэтому я и предлагаю различать христианство, как вероучение и боготкровение, от поведения христиан, которые далеки от святости и праведности и зачастую являются христианами номинально.

Такие христиане - боль Церкви. "Таковых ради имя Христово поругаемо бывает".

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

боль, но видимо не болезнь - иначе бы народ просвещали. Видимо этого не надо и всех всё устраивает?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

А вы думаете, что если об этом не кричат с трибун, то значит и не просвещают?

Просвещают. Например, ДаркЮзер этим активно занят здесь. В других местах - другие. Работа идет. Медленнее, чем хотелось бы, но человеческая натура - очень  инерционная вещь и чтобы сдвинуть ее с "насиженного убеждения" нужно много сил и времени.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

Время от времени посматриваю передачки православного канала -  не замечал там таких передач...

>Медленнее, чем хотелось бы, но человеческая натура - очень  инерционная вещь

возможно...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Ну а зачем вам православный канал, если Господь для вас вещание проводит прямо здесь (от ДаркЮзера). :)

Это тоже свойство человеческой психики: мы не замечаем близкого, ищем вдали и удивленно не находим.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

Вы вроде давно на афтершоке, а всё никак не привыкните, что для формирования правильной оценки стоит использовать несколько источников. :)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Мне не нужно к этому привыкать на АШ. Я эту привычку выработал еще в советское время, за что был ругаем в школе. :)

Но если из нескольких источников хотя бы один несет необходимое, значит необходимое имеет место быть! А именно о необходимом мы и говорим, не так ли?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

>Но если из нескольких источников хотя бы один несет необходимое, значит необходимое имеет место быть!

Аудитории разные у источников. Зашоренных православных здеесь мало, но они наверняка рады каждому посту от DU, но не они молятся на иконы и мощи.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Не всё таково, каким кажется. Не зная внутреннего состояния человека, его мотивации, не тщитесь понять его действия по внешним проявлениям. Вероятность ошибки будет очень высока. И чем ближе человек к христианству, тем эта ошибка будет серьезней.

Что каждый из нас подумает, увидев в публичном месте грязного человека в лохмотьях ругающего власть? (навального не предлагать!). А при знакомстве окажется, что это Василий Блаженный, святой, дерзающий одернуть Иоанна Грозного! Ну, это конечно перебор, но суть, я уверен, вы поняли.

P.S. Я молюсь на иконы и при возможности прикладываюсь к мощам святых. Я разочаровал вас? Простите.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

ладно, оффтоп в завершении - в православии есть экзорцизм?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Да. Не в таком виде, как в голливуде. В простонародье называется отчиткой. Очень непростое явление с канонической точки зрения. Поэтому в Православии крайне редко и отношение к нему крайне настороженное. И для исполнителя - крайне небезопасное.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 3 месяца)

Благодарю за ответ.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

ВСЕ (sic!), все молитвы святым по сути являются прошением помолиться вместе с нами ко Господу. Для христианина, для которого нет умерших (как их понимают атеисты), совершенно естественно обращаться с просьбой о совместной молитве к близким, независимо от того, живые они или уже покинули земную юдоль. Тем более естественно обращаться с просьбой о помощи к тем, кто уже "замечен" в успешности молитвы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"В христианстве человек НИКОГДА не может стать богоподобным, " вы просто сильно не в теме и критикуете то, о глубине чего не имеете никакого понятия.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

Ребята, хватит ругаться. Мы все равно друг друга не переубедим. Может быть умрем, и узнаем, что Бог - Алах или Будда, а может и Ктулху. А может его и нет вовсе, несмотря на существование загробной жизни

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Не имею привычки за уши тащить кого-либо в Царствие Божие. И, уверен, что никто из представленных здесь христиан этим не увлекаются.

Но если человек вкладывает в христианское учение тех тараканов, что в его голове полно, то промолчать я не в силах. Исключительно ради изобличения заблуждения в конкретных вопросах.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

И как же Вы сможете изоблечить кого-то? У Вас должна быть доказательная база, а в религии ее просто быть не может. Что у религий есть вещественного? Тут две неразрешимые проблемы:

1) Нужно ДОКАЗАТЬ, что бог существует

2) И доказать, что именно ВАШ бог настоящий

ВСЕ религии доказывают эти тезисы своими "священными" текстами. В итоге получается ситуация: наша Библия (Коран,Веды и т.д.) от Бога, потому что в ней об этом написано. Что было бы, если в суде выносили оправдательный приговор, как только подсудимый заявит, что он не виноват? А ведь чисто логически ему лучше всех известно виноват он, или нет. Согласитесь, большинство религий заявляет, что бог один (их бог), все остальные боги ложны. Т.е. тут лотерея - из 10 религий 9 нагло врут. Чисто логически можно вывести, что врут все. Но логические умозаключения не могут быть доказательством. Они лишь подсказывают, где его можно искать. Поэтому,та же проблема у атеистов:

1)ДОКАЗАТЬ, что бога нет

2)Даже если он и есть, то ЭТОТ бог точно ненастоящий. 

На данный момент все это не доказуемо, поэтому успокойтесь.

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Атеистам нет необходимости доказывать что бога нет. В реальности все сводится к теореме существования кого-либо или чего-либо . DarkUser в жизни не слышал о такой теореме. хотя её выводами пользуется каждый день. Так вот в данной теореме доказтельство существания дается в отношении утверждения а не отрицания. Таким образом доказать существование кого-либо или чего-либо должен тот кто утверждает это существования а не тот кто отрицает его. В противном случае вы получите логическую нестыковку. А доказывать существование DarkUser не возьмется так ему способностей не хватит, да и по вере проще.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

Ну, или так

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Что ж вы так убиваетесь?! Так вы никогда не убьётесь!

Я не кого-то изобличать собираюсь, а чьи-то заблуждения и пошлую неграмотность в декларруемых темах.

Ваш энтузиазм не работает против верующих, т.к. верующие и не собираются атеистам доказывать существование Бога, как не доказать слепому существование возможности восприятия человеком электромагнитных частот определенного спектра без опосредования технических средств.

Предположим у меня атрофировано восприятие соленого вкуса. Попытайтесь мне объяснить существование этого вкуса! И тем более доказать его существование! Ведь я вправе предполагать, что описываемый вами вкус является результатом самовнушения и экстатического состояния фаната "соленого вкуса"?

Аппелирование к согласию с большим количеством других людей одинаково сработает в пользу существования соли и Бога. Надеюсь, по вполне понятным вам причинам.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

У кого заблуждения и пошлая неграмотность? Вы-то на каком основании считаете себя единственно правым, раз остальные заблуждаются? Насчет восприятия вкуса - есть версия, что нет гарантий, что под понятием "соленый", мы понимаем одно и тоже. Мы не воспринимаем этот мир непосредственно. Вот сначала рецепторы улавливают вкусовые молекулы, по нервам передают сигнал в мозг, там данные обрабатываются. И где гарантия что у всех этот процесс 100% идентичен. Собственно, этим можно обьяснить (частично) разные кулинарные пристрастия. Тоже и со зрением. Может действительно некоторые художники так странно видят мир, а может просто рисовать не умеют. В любом случае, Вам можно было бы доказать существования вкуса, как доказан факт существования атома, хоть мы его не видим

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я ни на раз не пытаюсь изменить ваши убеждения! Но если вы будете говорить, что христианство - это то-то и то-то, а я точно знаю, что христианство таковым не является, то об этом я и скажу, это ошибочное мнение я и буду изобличать.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

Может вы и не пытаетесь, да вот другие весьма непротив. Да что там говорить, если Гундяев заявил, что у кавказцев есть потребность в правослвие перейти. Что бы такую ахинею нести нужна немысленная наглость. То тут вдруг солдаты себе церкви потребовали. Ну я промолчу на каком месте религия у 20 летних парней. 

По поводу того, что христианство, не то, что говорим мы, а то что говорите вы, то потрудитесь приводить доводы. А то почему только мы должны доказывать, а вы можете просто догмы декларировать.

Самая основная претензия: православие "исконно русская религия". На каком основании? Или вы тоже не согласны с этим утверждением?

 

 

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Монаха не принято называть по фамилии. Потрудитесь называть его просто патриархом, патриархом Кириллом или Святейшим патриархом Кириллом, если вам будет угодно, но не Гундяевым.

Если вы не встречали кавказцев, которые хотят быть в Православии, то это может означать, что таковых в природе не существует (а это не правда) или что ваш круг знакомых кавказцев достаточно ограничен и однобок. Как видимо ограничен и ваш круг знакомых из среды молодежи. Да, большинство 20-летних живет весьма прмитивными интересами, но немало и тех, кто видит жизнь глубже своих ровесников и ищет то, что вам просто невдомек.

По поводу того, что христианство, не то, что говорим мы, а то что говорите вы, то потрудитесь приводить доводы. А то почему только мы должны доказывать, а вы можете просто догмы декларировать.

Ну во-первых, я могу декларировать догмы, потому что догмы и являются основой христианского вероучения.

Во-вторых, вы мне вообще ничего не должны и я вас не просил, что-либо доказывать мне.

В-третьих, весь разговор до момента вашего вклинивания и шел в русле:

1) - христианство - это язычество

2) - христианство и язычество - полярно разные мировоззрения

1) - Православие - это ритуал, а все остальное изменчиво.

2) - Православие - это неизмененное вероучение, а обрядовость меняется непрерывно

и т.д.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

Ну мало ли что не принято? Я руководствуюсь светскими законами. Всякое официальное лицо можно называть по фамилии - Путин, Янукович, Гундяев. Я его святейшим не считаю, и потокать не собираюсь. У нас много сект, и теперь мне следует выучить их внутренние правила? Россия светское государство, равно, как и Украина. Насчет кавказцев, да есть и такие, которые хотят стать христианами, равно как и руские принимают ислам. Как моя кузина, например. Так из-за этих единиц мы вправе высказываться за весь народ? А ведь высказывание было об экспансии христианства на кавказе! Какая экспансия?!!! Да они там массово в ваххабизм переходят! Про солдат, да есть и верующие, но тогда нужно начать со строительства мечетей, если на то пошло. Но основная масса прохладно относится к религии. А ведь полковые церкви внедряются повсеместно на госуровне. И это не навязывание? Чем посейдон не угодил? Неуж то церковь ревнует к сказочному персонажу?))))

 Насчет догм - тогда и я могу определить и декларировать свои. Ввиду чего разговор полностью вышел из конструктивного русла, и дальнейшего смысла не имеет. За сим хочу откланяться, и пожелать Вам спокойной ночи.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Ну мало ли что не принято? Я руководствуюсь светскими законами. Всякое официальное лицо можно называть по фамилии - Путин, Янукович, Гундяев. Я его святейшим не считаю, и потокать не собираюсь

Патриарх - не светское официальное лицо, а церковное. Промеж собой вы можете называть его ка вам угодно, а в разговоре с собеседником, который однозначно определил себя как члена Русской Православной церкви, вы могли бы проявить элементарное уважение.

Я не знаю, как зовут вашу маму. Предположу, Мария Ивановна. А теперь представьте, что бы вы почувствовали и что бы вы начали думать обо мне, если бы я начал называть ее Машкой, под предлогом того, что в России Машек всегда Машками называли и я не собираюсь как-то подстраиваться под собеседника.

Да они там массово в ваххабизм переходят!

Потому и переходят, что нет возможности им ознакомиться с Альтернативой! Вы продолжайте высмеивать идею экспансии Православия на Кавказ и вакхабит обязательно постучит в вашу дверь.

Про солдат, да есть и верующие, но тогда нужно начать со строительства мечетей, если на то пошло.

Это с какой же стати, в российской армии начинать надо со строительства мечетей???

А ведь полковые церкви внедряются повсеместно на госуровне.

Совершенно здоровая тенденция. В деилогизированном государстве только Церковь и может оставаться носителем Идеи. Иначе либерастия умов убьет и армию, и государство в целом. Заметьте, все либерасты антицерковно настроены. Если вы против нас, то как это не неприятно, вы за них.

Насчет догм - тогда и я могу определить и декларировать свои.

Да сколько угодно! И поверьте, я не буду ломиться в вашу голову для разубеждения вас! Может быть я даже буду уважать вашу догматику, если найду ее достойной уважения.

Но это будут ваши догматы!

В тот момент, когда вы выйдете за рамки своих догматов и начнете приписывать свои мысли христианам, я сразу включусь в тему и либо соглашусь, если вы скажете правду, либо обличу, если христианство не таково, как вы говорите.

За сим хочу откланяться, и пожелать Вам спокойной ночи.

Понимаю, что вы уже покинули АШ, но в догонку я все-таки пожелаю спокойной ночи и вам!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

Патриарх - не светское официальное лицо, а церковное? Это в светском государстве? Не смешите. Вы можете считать Гундяева кем угодно, но не навязывайте свое мнение, что он "Патриарх" мне. Я его таковым не считаю. Я и так выказываю вам уважение уже тем, что не сообщаю кем он для меня является. Уж увольте участвовать в вашем официозе. Я же не навязываю вам своих "авторитетных персон"? Давайте уважать личное пространство друг друга. По поводу матери, если в нашем светском государстве принято именно так обращаться, то как может быть иной вариант? Если же нет(а вы на это и расчитывали, задавая вопрос), то и ответ - нет.

Насчет ваххабитов. Они будут всегда. Смиритесь. Даже если и предположить, что они перейдут в христианство(вы и правда надеетесь?), то они просто создадут аналог священной инквизиции. Лично вам не все равно именем какого бога вас резать будут? Значит и методы борьбы с ними иные

Про солдат. Несмотря, что русских в армии больше, но кавказцы и иже с ними значительно религиознее. Если и нет перевеса муслимов сейчас, то скоро будет.

Идея - не плод церкви. Неуж то СССР достиг таких высот без идеи? А почему церковная идея династию Романовых не спасла. Никто не благоволил к церкви больше чем они. Но за все время существования царской России (800 лет?)  народ, так и оставался сирым. Иначе чем обьяснить революционную бойню. 

Про догмы. Скажу просто: Гундяев - Патриарх,первосвященник, или как там; -это догма. Т.е. его право так называться, и иметь надо мной хоть минимальную власть - недоказуемо. Но между тем вы меня уже поучаете как его называть. Что дальше? Поклоны при случайной встрече?  Я ни в коей мере не приписываю свои мысли христианам, т.к. не знаю какой у них склад ума. Лично я выкладываю наблюдения за ними и их действиями. И пытаюсь предугадать последствия. Это общая практика приминительно ко всем непонятным сообществам.

Хоть и не согласный с Вами, но все же с уважением, Ваш Molekula

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Патриарх - не светское официальное лицо, а церковное? Это в светском государстве? Не смешите.

Патриарх - это именно несветское официальное лицо! Для государства он - гражданин.

Уж увольте участвовать в вашем официозе. Я же не навязываю вам своих "авторитетных персон"? Давайте уважать личное пространство друг друга.

Это не я, а вы решили упомянуть Патриарха. Я вам его не навязывал. Это вы решили использовать его имя, чтобы получить еще один вход в мое личное пространство. Так будьте любезны уважать то, к чему сами призываете. Не можете выражаться уважительно - имейте мужество молчать.

Кстати про обращение в светском государстве. Когда епископу Луке (Войно-Ясенецкому) вручали сталинскую премию, обращались к нему, как к епископу, хоть это и корежило некоторых функционеров.

Насчет ваххабитов. Они будут всегда. Смиритесь. Даже если и предположить, что они перейдут в христианство(вы и правда надеетесь?), то они просто создадут аналог священной инквизиции. Лично вам не все равно именем какого бога вас резать будут? Значит и методы борьбы с ними иные.

Я не просто надеюсь, я уверен, что соответсвующим воспитанием можно значительно сократить количество радикально настроеных людей. И лишь только самые-самые могут потребовать "иных методов борьбы". Ваши слова, на самом деле, выдают в вас такого же радикала. Просто вы выросли в среде имеющей христианские корни. А если бы росли "там", то вы нашли бы свое место в борьбе с неверными.

Про солдат. Несмотря, что русских в армии больше, но кавказцы и иже с ними значительно религиознее. Если и нет перевеса муслимов сейчас, то скоро будет.

Кавказцы не более религиозны. Они более традиционалистичны. А наших парней уже сильно заразили европейскими ценностями индивидуализма. Церковь не собирается смиряться с этим и проявляет усилия, чтобы быть попутчиком в жизни наших молодых людей, вновь и вновь предлагая им традиционные ценности.

Идея - не плод церкви. Неуж то СССР достиг таких высот без идеи? А почему церковная идея династию Романовых не спасла. Никто не благоволил к церкви больше чем они. Но за все время существования царской России (800 лет?)  народ, так и оставался сирым. Иначе чем обьяснить революционную бойню.

Во-первых, идей много. Какие-то из них рождались далеко от Церкви, какие-т - непосредственно в Ней. Во-вторых, я говорил о том, что Россия по основному закону является деилогизированным государством. Но носитель идеологии необходим. Это противоречие успешно разрешает Церковь.

Ваши эмоциональные оценки "сирости" народа вызывают недоумение. Почему же вы из "сирого совка" не побежали на запад, вслед за колбасными эмигрантами? Я хорошо помню слова какай-то американки, которая приезжала в горбачевскую эпоху в Союз: "Вы счастливые, потому что не понимаете, как плохо вы живете". А я ни тогда, ни сейчас с ней не соглашался и не соглашусь. Потому что не количеством машин оцениваю благополучие семьи. Не сытостью брюха оцениваю внутренний мир человека.

Вы оцениваете время существование царской России кровавостью революции? И при этом забываете безбашенные 90-ые? Укоряете тех, при ком Россия выросла до Державы с берегами на трех океанах? И ставите в пример тех, кто через 80 (не 800!) лет бездарно растерял огромные человеческие, сырьевые и просто территориальные ресурсы?

Про догмы. Скажу просто: Гундяев - Патриарх,первосвященник, или как там; -это догма.

Я прочитал это  обещаю выкинуть из головы. Но попрошу вас более нигде такого не говорить и не писать. Наименование Патриарха патриархом - это этикет. А определение догмы почитайте в инете.

Т.е. его право так называться, и иметь надо мной хоть минимальную власть - недоказуемо. Но между тем вы меня уже поучаете как его называть.

Если вы хотите, чтобы собеседник вас понимал, снизойдите до языка понятного собеседнику. Я уверен, что Гундяевых в России несколько человек. И пока вы упрямо будете использовать эту фамилию, я буду уверен, что речь идет о неизвестном мне светском человеке.

Считайте, что став Патриархом, митрополит Кирилл сменил имя (как женщина меняет фамилию вступая в брак) на Патриарх. Это не принуждает вам ни кланяться, ни даже уважать его. Это принуждает вас принять то, что зовут его не так, как вам хочется. Или вы маму зовете по девичьей фамилии? А свою супругу?

Благодарю вас за уважение! Поверьте, это взаимно!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(10 лет 11 месяцев)

В светском государстве обычный гражданин не участвует в политической жизни страны на первых ролях, наравне с премьером и министрами. Гундяев участвует.

Имя вашего не родственника и не лично знакомого не может входить в ваше личное пространство. В советском союзе много чего делали не по закону. Жизнь советского гражданина декларировалась, как бесценная. Но граждан этих постреляли немерянно. Потом их же и реабилитировали. Советское руководство было еще той праституткой. Хотя наше такое же.

Ваххабитов не перевоспитать. Они в ваххабизм идут, зная, что делают. И как вы ловко меня в ваххабиты записали. Вы не знаете моих устремлений. Ваши предположения неверны.

Церковь за 800 лет ничего не решила, и сейчас не решает. Я на запад не побежал, потому, что незачем. В безбашенные 90-е церковь то и поднялась до современного уровня. Выросла Россия благодаря царям, а не попам. 

В паспорте у него тоже на против фамилии Патриарх написано? Вы же говорите, что он не официален. 

Похоже, что наше общение зашло в глубокий тупик. Нет смысла вести нашу беседу, потому отвечал в последний раз. Желаю вам приятного вечера, и спокойной ночи.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(12 лет 1 месяц)

Я не знаю ни одного Гунляева, который участвовал бы в политической, законодательной, экономической и пр. аспектах жизни страны наравне с премьером и министрами.

Если вы говорите о Патриархе, то он ближе к депутатскому корпусу, т.к. представляет интересы верующих России. Но в отличие от депутатов патриарх не может напрямую участвовать в работе законодательной власти. Т.е. он даже не депутат с официальной позиции.

Вакхабитом я вас назвал не за ваше мировоззрение, а за ваш радикализм.

В отличие от вас я считаю, что Россия - это не цари и попы. Россия - это русский мир, который сформирован Народом, Православием и Монархией. Неразделимо! Отрывая любую из этих ипостасей русской троицы вы получите нежизнеспособного уродца.

(опережая, скажу, что свержение монархии не уничтожило монархию; скорее можно говорить о смене монархической парадигмы с наследственной, династической, на выборную)

P.S. Я надеюсь, что наше прощание в паралельном обсуждении было не шуточным.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Да Вы батенька оказывается совсем дремучий. Ещё совсем недавно по историческим меркам согласно мнению большинства Солнце вращалось вокруг Земли. Вы и сейчас разделяете это мнение или все-таки исправились?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 2 месяца)

Зря вы так. Во вселенной вопрос о том, кто вокруг кого вращается, зависит лишь от расположения наблюдателя.

Страницы