Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Юридическая точность (Relg109)

Аватар пользователя DarkUser

Вспомним самый ранний период существования Церкви, эпоху противостояния Церкви языческому миру. С чем христианство выступило против могущества языческих цивилизаций? Конечно, с благовестием о пришествии Бога во плоти. Языческой этике христианство противопоставило нравственность, центральной идеей которой было утверждение: человек может стать богоподобным. Икона, образец для подражания – Христос.

Но есть и еще одно, очень важное. Язычество не было теоретической доктриной. Язычество, было религиозным движением, а если мы вспомним, что religare по лат. означает связь, мы поймем, что язычество давало возможность своим последователям вступить в контакт с потусторонним миром. Магические манипуляции, заклинания, обряды, камлания, и т.д. вводили древнего язычника в контакт с миром духов. Каких духов? Светлых, или противобожественных – это другой вопрос. Главное: язычество соединяло человека с потусторонним. А, значит, и христианство, говоря о непостижимости, иноприродности Бога, должно было дать человеку возможность входить в контакт с Богом, с иным миром. Языческому миру мистерий, христианская Церковь противопоставила свою мистическую жизнь. Опыту общения с падшими духами, Церковь противопоставила опыт общения с Богом, Божией Матерью, святыми и усопшими, ангелами света. Собственно, вся христианская жизнь и есть непрестанное Таинство общения с небесным миром.

Уверения сектантов и оккультистов, что Церковь предлагает своим последователям мертвую и сухую доктрину, что Церковь препятствует общению с духовным миром – вздор и обман. Напротив, Церковь призывает к общению с духовным миром, однако Церковь знает, что потусторонний мир – опасная и малоизученная территория. Человека там подстерегают бесы, задача которых, обольстить, запутать, напугать, словом, отвлечь от правильного духовного пути. Мы знаем, что отправляющемуся в горы, нужен опытный проводник. И Церковь предлагает входить в общение с духовным миром вместе с опытным проводником, старцем, духовником. Наша духовная жизнь должна быть под непременным контролем уполномоченного, если можно так выразиться, на то Церковью духовного лица. Кроме того, нашими помощниками в общении с духовным миром являются подвижники Церкви, специально оставившие нам свои советы и сочинения. И, наконец, вся православная церковная жизнь учит нас правильному общению с иным миром, можно сказать вводит в культуру общения с потусторонним. Сочинения богопросвещенных молитвенников и святых и их жизнеописания, богослужебный Устав и кореллирующие духовную жизнь догматы и каноны Церкви – все это Церковь называет Священным Преданием, т.е. опытом жизни Церкви.

Почему таинств всего семь?

И одним из самых драгоценных элементов Предания Церкви является учение о Таинствах Церковных. Таинство – это пункт встречи Бога и человека. Это узел, связывающий небо с землей. Нам кажется, что невозможно человеку связать, соединить небо с землей! Однако сила Божия совершается в немощи человеческой и Сам Христос, санкционировал таинственносовершительную жизнь Церкви. Посылая учеников в мир, дунув на них, Он сказал: «примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20:22-23). Как бы мы не интерпретировали данные слова, очевидно, что земной Церкви (пока существующей, лишь, в лице учеников Христовых) дана власть вязать и решить, т.е. совершать нечто, действенное и в потустороннем, Божественном плане бытия.

Именно поэтому не с опаской, не в смущении и как бы извиняясь, Церковь разрабатывала и вводила в свою жизнь различные чинопоследования Таинств, а «как власть имеющая», получившая на это небесную и неотменимую санкцию.

Когда человек рождается, Церковь имеет право, и с радостью пользуется этим правом, вводить человека Таинством Крещения в общение с Богом.

Через Таинство Миропомазания Церковь сообщает новокрещеному благодать Святого Духа, свидетельствует, что человек стал сыном или дочерью Божиими.

Через Таинство Покаяния, Церковь устами священнослужителей свидетельствует о прощении человека.

Через Таинство Брака двое людей навсегда соединяются для совместной жизни, становятся «одной плотью».

Через Таинство Евхаристии христианин соединяется со Христом, через Таинство Священства – поставляется Церковью на высокое евхаристическое и пастырское служение. Наконец, Таинство Елеосвящения – Таинство молитвы церковной об исцелении болящего ее члена.

Всего семь Таинств.

Почему семь?

Этот вопрос задают православным христианам уже 500 лет.

Уже пятьсот?.. Хотя, если Православная Церковь – преемница Церкви апостольского времени, то… почему всего пятьсот?

Потому что учение о семи Таинствах Православной Церкви принадлежит совсем не апостольскому веку, а более позднему времени.

Более того, возникло оно не на почве православия, а на почве стремящегося к полной додуманности1 всех богословских тем и желающего все привести к юридической точности католичества.

В начале XII века указание на семь Таинств мы встречаем в обращенном к жителям Померании завещании Оттона Бамбергского (ум. в 1139). Затем у Гуго Сен-Викторского (ум. ок. 1140) и у Петра Ломбардского (ум. 1164).

Впервые канонически учение о семи таинствах было выражено на Лионском Соборе (Католической Церкви) 1274 года.

В Православной Церкви точным числом Таинств в древности никто не интересовался. Что является Таинством, а что нет, можно ли провести границу по территории духовной жизни? Может быть, Таинства совершаются редко и с особой торжественностью? Едва ли. Соборование (Таинство исцеления), совершается хоть по несколько раз в год, а Великая Агиасма (Крещенское освящение воды) лишь в раз в году, а что говорить про монашеский постриг – поистине событие перерождения, совершающееся единожды в жизни, или про Чин Православного Погребения (отпевание)?

Если говорить о торжественности, то тоже Таинства, кажется, проигрывают некоторым другим церковным обрядам. Вспомним чин общей исповеди… Сотни людей, теряющиеся в гуле голосов слова священника… А теперь сопоставим с другим церковным чинопоследованием, например, освящением храма. Все ждут Архиерея. Храм наполнен светом, обязательные телекамеры. Громогласный хор, гудение колоколов, обилие священнослужителей, все сконцентрировано на событии! Ярком и запоминающемся навсегда событии освящении храма.

Действительно, определить, что является Таинством, а что нет – крайне сложно, если не невозможно.

Само слово Таинство – греч. мистирион, уже указывает на некую сокрытость, таинственность. Это слово «уже по своей этимологии закрыто для какого-либо определения» (К.Фельми). (Напомню, что греческое слово, происходит от слова которое означает покрывать, скрывать).

В это слово св. Отцы вкладывали широкий смысл. Таинством в первые века христианской эры называли все, что связано со спасительной миссией Иисуса Христа: Его Воплощение, рождение, Крестную смерть, Воскресение и другие события Его жизни.

Таинством называли и саму христианскую веру: ее учение, молитвы, священнодействия и обряды и проч.

В более частном смысле, слово таинство в Священном Писании, как отмечал автор дореволюционной Богословской Энциклопедии, «обозначает такое отношение Господа к верующим, в силу которого, «невидимая благодать Божия непостижимым образом сообщается им в видимом». (Вспомним ап. Павла: «Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих» (1 Кор. 4, 1))

Учение святых отцов о Таинствах

Конечно, на протяжении жизни Церкви верующие пытались определить, какие из священных церковных действий являются более важными, какие можно назвать таинствами по преимуществу.

Несомненно, что такими величайшими из церковных священнодействий сообщающих человеку благодать Божию можно назвать: Евхаристию (причащение Телом и Кровью Христовыми), Крещение и Миропомазание.

Именно эти три церковных действия, называет Таинствами св. Дионисий Ареопагит (VI в.), в своей работе «О церковной иерархии». К этим трем величайшим Таинствам он добавляет и иные, меньшие таинства: чин пострижения в монашество и чин погребения.

Преп. Феодор Студит (IX в.) говорит о шести Таинствах: Крещении, Собрании (Евхаристии), Миропомазании, Священстве, монашеском постриге и чине погребения.

Св. Григорий Палама (XIV в.) подчеркивает центральный характер двух Таинств: Крещения и Евхаристии.

Св. Николай Кавасила (XV в.) в своей книге «Жизнь во Христе» дает толкование трех Таинств – Крещения, Миропомазания и Евхаристии.

После того, как на Западе было принято учение о седмиричном числе Таинств, Восток придерживался своего: точное количество Таинств – этих самых важных священнодействий необходимых для спасения человеку постичь невозможно.

Можно лишь с определенностью сказать, что Таинством являются Святая Евхаристия и Таинство духовного рождения (состоящее из Крещения и Миропомазания).

И все же, очень заманчиво, определить эти важнейшие для спасения человека пункты христианской жизни …

Моментом, когда заговорили об этом и на Востоке, можно назвать середину II тысячелетия христианской эры.

В XV веке о семи таинствах горит св. Симеон Солунский, настаивающий, однако, и на сакраментальном характере монашеского пострижения. Его современник, митрополит Эфесский Иоасаф, однако замечает: «Я считаю, что церковных таинств не семь, но больше», и дает список из десяти таинств, где наряду с семью известными включает монашеский постриг, чин погребения и чин освящения храма.

XVI век – время Реформации. Примерно в это же время тюбингенские богословы Мартин Крузиус и Яков Андрэ обращаются с богословскими посланиями к Вселенскому патриарху Иеремии II.

Патриарх спрошен об основах веры православной, причем ему предложено лютеранское, Аугсбургское исповедание веры.

Нам, в данном случае интересно, как патриарх ответил на вопрос о Таинствах Православной Церкви. И мы будем удивлены, когда узнаем, что вместо ожидаемого изложения вопроса о Таинствах Православной Церкви, их количестве, материи и веществе Таинства, всем том, что так заботило западных богословов, патриарх велел описать и кратко истолковать важнейшую часть православного богослужения, Божественную Литургию. Вот что является центром нашей духовной жизни, а остальное – тайна премудрости Божией.

В течении последующих веков, Православная Церковь приняла седмеричное число Таинств. Эта система вошла в учебники и изложения веры, однако, никогда и нигде не было сказано, что мы точно знаем, что Таинств именно семь – не больше и не меньше.

Напротив, многократно подчеркивалось, что к каждому из действий совершаемых в Церкви, следует относиться с благоговением достойным Таинства.

В настоящее время в Православной Церкви принято считать Таинствами следующие священные действия:

Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак, Елеосвящение (Таинство церковного исцеления). Все остальные священные действия совершаемые в Церкви называются священными обрядами, или тайнодествиями.

Согласно католическому вероучению «сакраменталии (тайнодействия) не дают благодати святого Духа как Таинства» (Катехизис Католической Церкви § 1670). Для католика функция сакраменталии (т.е. тайнодействия) – подготовить и расположить сердца людей к принятию Таинств.

Однако православному человеку в этом видится некая неправда. Если вся ценность священного обряда (сакраменталии) лишь в подготовке христианина к Таинству, то как бы обесценивается само священнодействие. Оно превращается в довесок, в приложение к Таинству...

Как, например может расположить к Таинству монашество, или освящение воды?.. Все это самостоятельные священные действия и они подаются христианину не для того, что бы его лучше расположить к Таинству, но для освящения, для сообщения Христианину благодати Святого Духа изобильно изливающейся и помимо рамок Таинства.

Каков же критерий, по которому церковное священнодействие наименовали Таинством? Непременным и характерным своим признаком Таинство должно иметь богоустановленость, т.е. необходимо, что бы о важности этого действия говорил Сам Господь, Сам Господь установил бы это Священное действие. И наши семь Таинств отвечают этому признаку.

Подробнее об этом мы будем говорить, когда будем касаться каждого Таинства в отдельности. Сейчас же сделаем несколько важных замечаний касающихся Таинств вообще.

Двуединство Таинства

Человек – существо не только духовное, но духовное и телесное одновременно, поэтому всякое духовное движение нами обряжается в соответствующую форму.

Существуют жесты выражающие большую глубину человеческих взаимоотношений. Это и поцелуй, и рукопожатие, и любое проявление ласки и нежности одного человека к другому, также жесты ненависти или неприязни. Но если мы уничтожим душевную составляющую этих привычных нам жестов человеческих отношений, лишим их наполненности чувством, превратим просто в телодвижения, они станут смешными.

Вот так же и Таинство. Всякое Таинство состоит из двух элементов: основного – невидимой духовной благодати действующей во время Таинства, второстепенного – внешнего видимого, исторически сложившегося обряда.

И пусть никто не обманывается, если не видит действия благодати во время совершения обряда Таинства. За простыми жестами, движениями в Таинстве таится большое духовное напряжение, просто пока мы живем в нашем материальном мире, тайна Духа скрыта от нас.

И как при небрежном обращении с обычными на вид проводами, по которым проходит электрический ток, мы рискуем получить неожиданный удар, так же, примерно, обстоит дело и с благодатью.

Благодать сокрыта, но действительна, реальна.

Церковь говорит о том, что можно принять благодать и во осуждение. Однако Бог никогда не безразличен ни к какому человеку, ни к какой ситуации.

Одно дело если выплюнет святую воду, несознательный младенец, другое дело если плюнет сознательный человек из пренебрежения к святыне. Это называется кощунством.

Об этом строгие слова апостола Павла сказанные его современникам: «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор. 11, 27-30). Есть и пить недостойно, это приступать к таинству, не отдавая себе отчета в том какую великую святыню принимает человек.

«Евхаристия называется таинством [то есть таинственным действием – К.П.], – писал св. Иоанн Златоуст,- ибо то, во что мы верим, отлично от того, что мы видим, ибо видим одно, а веруем в другое… Когда я слышу упоминание о Теле Христовом, я понимаю сказанное в одном смысле, а неверующий – в другом».

Вот почему древние христиане не допускали на Евхаристические собрания и к участию в других Таинствах некрещеных людей. Для таких людей сокрыта самая, как раз главная – духовная, составляющая Таинства; событие большой духовной силы может оказаться сведенным на уровень красочного шоу, театрального действия.

Кстати, именно поэтому, многие авторитетные православные богословы (например, отец Александр Шмеман) выступали против телетрансляции богослужений.

Священное действие открытое неверующим и воспринимается ими в ряду других телепередач более или менее динамичных и ярких, такие «богомольцы-телезрители» оставляют без внимания суть Таинства – которое, еще раз напомню, есть событие встречи человека с Богом, а лишь рассматривают телевизионную картинку: патриарха, как поет хор, какой толщины диакон, кто из членов правительства или артистов замечен в храме и проч.

Свобода принимающего Таинство

Таинство предполагает сознательное движение человеческой души к Богу.

Таинство принудительное – невозможно. Невозможно насильно повенчать, покрестить, или постричь в монахи, в таком случае Таинство будет просто недействительным.

Сегодня, конечно, никто никого принуждать принимать Таинство не будет. Однако благочестивые люди, с горечью наблюдая, что их дети и внуки отходят от Церкви, пытаются найти хоть какой-то выход из сложившейся ситуации, хоть как-то, обещаниями подарков, или угрозами о наказании Божием пытаются привлечь внимание подростка к храму (одна мама спросила недавно: батюшка, можно я скажу сыну, что если он поисповедуется и причастится, я куплю ему кроссовки?..)

Никакие подобные подходы недопустимы. Скажем, недопустимо запугивать молодую пару живущую в браке, что если они не повенчаются, то детей у них не будет. Именно так хотят подтолкнуть к Таинству церковного брака своих детей или внуков некоторые добрые прихожанки.

В результате участниками Таинства становятся люди далекие от подлинной веры и христианской жизни. И подходя к Таинству, ждут от него совсем иного, нежели оно может дать...

И последнее: Таинство это жест большой любви Господа к нам. Ведь Таинство это никогда не абстрактные религиозные размышления, не неуловимые молитвы… Во время Таинства берется материальное вещество нашего мира и освящается, становится причастным благодати Божией. И именно через материальный, осязаемый предмет, а это очень важно для нас, состоящих из плоти и крови, а не только из невидимой души, мы причащаемся силы Духа Святого.

Усопшие как раз участвуют в Таинстве Евхаристии бесплотно. Они тоже причащаются, но приемлемым для них образом.

Мы, живущие в мире сем, имеем от Бога поддержку в виде материальных освященных элементов этого мира. Мир этот не чужой, не злой, сатана не полностью его приватизировал. Есть в этом мире и территория Божия, вещи и предметы, соприкасающиеся с нами и вмещающие в себя огонь благодати.

1 Что, к сожалению, приводит к абсурдным последствиям еретического характера. Это можно увидеть на примере многих вопросов, из области жизни и веры Церкви, которые Запад попытался продумать до конца. Отсюда мариологические догматы, догмат о папской непогрешимости. Скажем, кому на Востоке пришла бы в голову мысль высчитывать сумму добрых дел Христа, Богоматери или святых? На Западе такая мысль пришла. Эту сумму «высчитали» и занялись перераспределением добрых дел за небольшую плату в счет «бедных» добрыми делами (всем известные индульгенции).

Автор: священник Константин Пархоменко

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(11:55:21 / 20-11-2013)

>языческой этике христианство противопоставило нравственность, центральной идеей которой было утверждение: человек может стать богоподобным.

Противопоставление очень атуально для "внуков Сварога" - они не только считали себя богоподобными, они ощущали прямую РОДственную связь с богом. Ну и особенно эта православная нравственность интересна в том контексте, что в отношениях бог - человек, человек ВСЕГДА выступает в роли РАБа! А так да - может стать... Но это "может стать" гараздо раньше появилось у буддистов. А так да - было что протовопоставить... :))

Аватар пользователя Len
Len(5 лет 2 месяца)(14:08:34 / 20-11-2013)

>человек ВСЕГДА выступает в роли РАБа...
А отношение человека-раба к Господу - страх!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(14:16:46 / 20-11-2013)

>А отношение человека-раба к Господу - страх!

Бог - есть любовь (с) .

Аватар пользователя Len
Len(5 лет 2 месяца)(14:26:22 / 20-11-2013)
"Начало мудрости — страх Господень", "Страх Господень – источник жизни, удаляющий от сетей смерти" и так далее - упоминания в Библии 19 раз. Любовь - это по-моему уже в Новом Завете.
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(14:48:19 / 20-11-2013)

Источник Христианства и особенно Православия - Новый Завет. :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(5 лет 4 месяца)(16:20:53 / 20-11-2013)

Угу. Новый Завет, в котором в явном виде сказано:

3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.

9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Гал. 4:3-9

Читайте, пожалуйста, первоисточники и не порите чушь.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(16:25:49 / 20-11-2013)

И? Что я сказал не так то?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(5 лет 4 месяца)(16:37:27 / 20-11-2013)

А вот эту бредятину: "Ну и особенно эта православная нравственность интересна в том контексте, что в отношениях бог - человек, человек ВСЕГДА выступает в роли РАБа!" :)

Читайте первоисточники.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(16:43:03 / 20-11-2013)

Сегодня мы говорим про таинства и ритуалы. Какое обращение в таинстве к человеку?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(5 лет 4 месяца)(16:53:58 / 20-11-2013)

Хм. Я так и не понял: Вы признаете, что со своим "всегда" ляпнули от незнания, или нет?

Если признаете, возможен дальнейший диалог; там тоже все просто. Если же упорствуете в невежестве - о чем еще говорить?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(17:21:48 / 20-11-2013)

>Хм. Я так и не понял: Вы признаете, что со своим "всегда" ляпнули от незнания, или нет?

Это обрашение не знал. Признаю. Но это неотменяет моего вопроса.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(5 лет 4 месяца)(18:55:46 / 20-11-2013)

Не отменяет, но корректирует. Получается ведь, что христиане прекрасно знают о том, что их статус - не рабский.

Теперь собственно о слове "раб" и его значении в Писании. Итак. Формально-юридический статус раба - собственность другого человека. Соответствует ли это статусу человека как раба Божьего? Очевидно, что нет: Писание четко эти два статуса разделяет:

21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

1 Кор. 7:21-23

Как можно заметить из слов апостола, "раб Господа" и "свободный Господа" - это синонимы, два равнозначных определения человека, который вверил себя Христу.

Дальше нужно объяснять? Почему тот, кто верит в Бога, и знает, что его Спаситель - Господь Иисус Христос, Сын Бога Живого, одновременно - и раб и не раб? или все-таки сами поймете, что все рассуждения язычников про "христиане-рабы" строятся на простой подтасовке понятий и не стоят и плевка?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(00:05:01 / 21-11-2013)

Вы определитесь уже

либо

>7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

либо

> 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

либо сын либо раб

Аватар пользователя Bullet
Bullet(5 лет 4 месяца)(12:53:04 / 22-11-2013)

Вы уж определитесь: мех либо теплый, либо мягкий.

Потом внимательно перечитайте предыдущий пост. Применяя мозги, а не "аргументы" из языческих книжонок.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"человек, человек ВСЕГДА выступает в роли РАБа!" ну как бы не всегда.  Христос научил людей молиться, начиная со слов: "Отче наш.." И со связью тоже все хорошо на само деле МОГЛО БЫ БЫТЬ. Есть такая вполне медитативная православная практика, называется исихазм. Вот в процессе ее с человеком происходит перестройка не только духовного состояния но и физического тела - обожение. Практикуется на Афоне. Попытки внедрить в России на массовом уровне провалились сожалению еще в XVI  веке. За нее была заруба с католиками, со строны православных выступал Григорий Палама. В конце концов она была соборно признана.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 10 месяцев)(14:50:26 / 20-11-2013)

Христос научил людей молиться, начиная со слов: "Отче наш.."

Это молитва Христа. Логично, что он начинал молитву с "Отче наш.." :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

молитесь так: "Отче наш.."

Это прямая речь Христа, сказанная в Нагорной проповеди. Т.е. он обращается к адептам в данном случае.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(5 лет 4 месяца)(23:40:36 / 20-11-2013)

Тоже пример "изучения" христианства по атеистическим и языческим книжкам. Написанным врунами для невежд.

А заглянуть в Писание - все сразу просто становится:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;

12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Матф. 6:6-13

Ну, и для кого же эта молитва? :))

Читайте первоисточники, чтобы глупостей за врунами не повторять.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(6 лет 8 месяцев)(12:05:02 / 20-11-2013)

В маразме превзошлось всего и вся....

По пунктам:

1 С чем христианство выступило против могущества языческих цивилизаций

Т о цивилизации всётаки существовали? Те христозм пришёл не на пустое место?

2 нравственность, центральной идеей которой было утверждение: человек может стать богоподобным. Икона, образец для подражания – Христос.

В чём разница? (между Стрибогом, например, и христом? отсюда вопрос - нахера тогда оно нужно, кому,зачем?)

что язычество давало возможность своим последователям вступить в контакт с потусторонним миром

Тогда возникает вопрос - зачем жидовскому ад и рай? Этож тоже потустороннее.

4 Магические манипуляции, заклинания, обряды, камлания, и т.д. вводили древнего язычника в контакт с миром духов.

Это песдетц! Смотрим за манипуляцией: Магические манипуляции (веничком со свчятой водой), заклинания (псалмы заупокойные и прочая бредь), обряды (венчание освещение и проч), камлания (ну например отпущение грехов или всенощные, не?), и т.д. вводили древнего язычника (молодого христианина а иже почитателя Греко-кафолийской секты) в контакт с миром духов (христа или бога).

А, значит, и христианство, говоря о непостижимости, иноприродности Бога, должно было дать человеку возможность входить в контакт с Богом, с иным миром.  Сюда же, то же самое, оно же... Собственно, вся христианская жизнь и есть непрестанное Таинство общения с небесным миром. Продолжать?

5 Сочинения богопросвещенных молитвенников и святых и их жизнеописания, богослужебный Устав и кореллирующие духовную жизнь догматы и каноны Церкви – все это Церковь называет Священным Преданием, т.е. опытом жизни Церкви.

Камлания в золотой оправе?

6 Когда человек рождается, Церковь имеет право, и с радостью пользуется этим правом, вводить человека Таинством Крещения в общение с Богом.

За свободу выбора, спросили его или нада ему я конечно же промолчу.

 

Дальше стало лень. Что ни предложение - то в гранит на лобном месте с поверхом "ВРАНЬЁ".

Опровергаем обсуждаем в рамках приличия.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(5 лет 8 месяцев)(13:25:54 / 20-11-2013)

"В чём разница? (между Стрибогом, например, и христом? отсюда вопрос - нахера тогда оно нужно, кому,зачем?)"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


  На самом деле (С) христианство тогда, в начале "новой эры", освобождало общество от "магического произвола" и даже "магического террора" - и народонаселение это тогда остро прочувствовало чисто практически. На явном контрасте свободы от многообразных чисто бытовых "магических" ограничений и обусловленностей практически на каждом шагу. "Старая магия" становилась фактически бессильна по отношению к новообращенным. Отсюда и проистекала невероятная популярность "нового учения" у самых широких слоев тогдашнего народонаселения. Если хотите практически понять, о чем идет речь - езжайте, например, в Конго или Замбию. Там страшнее колдуна для местного населения никого нет. Но на крещеного христианина местная магия имеет очень ограниченное воздействие - даже без прямого молитвенного обращения того к помощи Христовой.

 И "крест", и "полумесяц", и "кипа" - суть "магические щиты", для против "этого хера" оно и нужно.

PS

 То, что "кипа" тоже служила достаточно эфективной мерой против "языческой магии" сыграло свою роль в небольшой популярности Христианства на своей "исторической родине" - в Иудее. Это же и объяснят наборот огромную популярность нового учения именно в сугубо "языческих" областях средиземноморской Ойкумены.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(15:09:58 / 20-11-2013)

Магический террор?!!!!! В смысле маги ходили по Руси, и насылали драконов на города? Насчет ограничений и обусловленностей - христиане молчали бы

Аватар пользователя Хурон
Хурон(5 лет 8 месяцев)(15:23:38 / 20-11-2013)

Езжайте в Замбию. Или на Гаити. И спросите там про "вуду". Вот поезжайте - и спросите. Прямо на улице.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(15:33:03 / 20-11-2013)

Достаточно знаю про всяких там старцев и экзорцистов. То, что у нас не так, как на Гаити - от того, что у нас светское государство. Хотя некоторых от этого корежит

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(21:39:40 / 20-11-2013)

До октябрьского переворота Россию сложно было назвать светским государством, однако же ничего подобного Гаити у нас не было.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(00:40:58 / 21-11-2013)

Инфа 100%?))). Это в советской России юродиевых и прочих в психушки попрятали. А в царской России они сильно влияли на общество. Как самый яркий пример "старец" Г. Распутин. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(00:45:47 / 21-11-2013)

Все-таки вам лучше съездить на Гаити, чтобы вы не путали фаворитизм с колдовством.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(01:01:54 / 21-11-2013)

Почитайте о Распутине. Это Галкин у Пугачевой фаворит. Распутин именно колдуном был.

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(01:08:48 / 21-11-2013)

Т.е вы верите в реальность колдовства, магии? А я вас считал честным материалистом.

Я христианин и поэтому не верю в колдовство. И Распутин для меня всего лишь фаворит царицы.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(01:20:12 / 21-11-2013)

Я верю, что существуют люди, которые совершают ритуалы. В том что они имеют какой-то эффект, я сильно неуверен. Поэтому для меня Распутин стоит на одной ступени с языческими жрецами, ясновидящими и Павлом Глобой - а именно шарлатаны. Все выдающиеся фавориты были выдающимеся шарлатанами, за исключением редких случаев. Тот же Распутин лечил цесаревича от гемофилии с помощью загоровов. Это не колдовство?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(01:36:28 / 21-11-2013)

Так я не понял вашу точку зрения. Колдовство - реальность или колдуны - шарлатаны?

Я свою позицию четко обозначил. А вы?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(01:52:11 / 21-11-2013)

Я где-то высказывался за реальность колдовства? Я говорил в реальность существования РИТУАЛОВ!!! Но фактов их работоспособности нет. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(02:05:24 / 21-11-2013)

>>Тот же Распутин лечил цесаревича от гемофилии с помощью загоровов. Это не колдовство?

>Я где-то высказывался за реальность колдовства? Я говорил в реальность существования РИТУАЛОВ!!! Но фактов их работоспособности нет.

А как еще, как не признанием действенности ритуалов (читай колдовства) Распутина можно понимать ваше предпоследнее высказывание?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(22:10:32 / 21-11-2013)

Реапльность существования и работоспособность( действенность) - разные вещи. Я знаю, что некоторые люди говорят странные слова, делают непонятные движения, в общем творят ритуалы. Но толку от них не больше, чем от клоунских кривляний. Надеюсь, это понятно? Действенность ритуалов Распутина я не признаю, - считайте это догмой, вам так привычнее.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(06:46:59 / 22-11-2013)

Ну, вот и хорошо!

Значит вы согласились, что Распутин был не колдуном, а фаворитом царицы.

Поедете в Гаити? Или "вас и здесь не плохо кормят"? :)

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(23:17:29 / 22-11-2013)

Артемий, вы эпический идиот. Он БЫЛ КОЛДУНОМ в глазах царицы. Но колдовства НЕСУЩЕСТВУЕТ. Значит он был шарлатаном, как и вы. Вы , как и все православные, при невозможности переспорить оппонента, начинаете приписывать ему то, что он не говорил, и потом изоблечать. Я знаю эти игры, и даже смогу играть по вашим правилам. Дак, какой смысл? Дальнейшее общение с вами не имеет смысла, прощайте!)

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(10:59:51 / 23-11-2013)

Какая разница, широтой взглядов, остротой ума, легкостью прожигания жизни, поведением в постели, религиозным поведением и т.д. фаворит "покоряет сердце" власть предержащих? Это явление носит название фаворитизма! И Распутин тоже фаворит!

А вот был ли он шарлатаном, спросите у гемофилии. Это же не я, а вы упомянули, что Распутин умел останавливать кровь у цесаревича. Или в "глазах" гемофилии он тоже был колдуном и поэтому она отступала?

Личное оскорбление пусть останется на вашей совести. Человек переступивший эту грань теряет свое лицо. Поэтому я соглашусь с вашим выводом. Прощайте!

Аватар пользователя Добренький

"Наша духовная жизнь должна быть под непременным контролем уполномоченного, если можно так выразиться, на то Церковью духовного лица. "

Контроль и не более, остальное сотрясение воздуха красивыми словами. Для любителей Стаса Михайлова(сотрясение воздуха красивыми словами). :-)))

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 7 месяцев)(12:53:36 / 20-11-2013)

Да нет, духовник - не контролирует, помогает. Нелегко вести хизнь христианина нехристианину, еще тяжелее последователю Христа.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(15:44:47 / 20-11-2013)

Незнаю, как там у православных, а вот у свидетелей иеговы эта помощь специфическая. Уклад этих свидетелей немного расходится с библией, а сама библия с окружающей реальностью. Вот и приходится "братьям" вести оголтелую пропаганду, обьясняя что в библии все иносказательно, и поэтому не так, как кажеться на первый взгляд. В общем натягивают сову на глобус. Да и как может быть религия "исконно русской", если зародилась не на нашей территории, пришла в уже устоявшуюся цивилизацию, была навязана крайне силовыми методами? И сейчас "рабы божьи" защищают своего "хозяина". Обидно...

Аватар пользователя Molekula
Molekula(5 лет 5 месяцев)(15:45:22 / 20-11-2013)

Удалил дубль

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 10 месяцев)(12:39:36 / 20-11-2013)

«Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины.
Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи»

Меня всегда забавлялаэта осоенность христиан - они органически неспособны удержаться от лжи, даже если ему в лицо говорить: "Ты лжец и я тебя сейчас буду ловить на лжи!" Всё равно - не могут не солгать.

 Конечно, лгут они не про обычные бытовые вещи (тут христиане не отличаются от обычеых людей), но неизбежно лгут когда говорят о вере и церкви.

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 9 месяцев)(12:42:05 / 20-11-2013)

Удивительное зачало и необычный вывод. Как вы пришли к таким суждениям?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 7 месяцев)(12:51:47 / 20-11-2013)

Тоже удивился) Интересно, в чем христиане всегда лгут?

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 10 месяцев)(13:17:51 / 20-11-2013)

В религиозных, церковных и связанных с ними вопросах, очевидно же.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(13:28:15 / 20-11-2013)

Пожалуйста, поймайте меня (или ДаркЮзера) на лжи. Мы здесь, рядом с вами и полностью к вашим услугам. Зачем заочно попрекать христиан, когда вы можете осуществить демонстрацию своего обвинения публично и в лицо?!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(13:17:55 / 20-11-2013)

да-да! Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха весь список!

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 10 месяцев)(13:23:56 / 20-11-2013)

Вот ещё один пример: Таинство принудительное – невозможно. Невозможно насильно повенчать, покрестить, или постричь в монахи, в таком случае Таинство будет просто недействительным. Гы, но примеров насильственного венчания и пострижения в истории множество. И никто, никогда, ни один не то, что иерарх, не то, что священнослужитель, но рядовой верующий не осмелился сказать, что, например, насильно постриженная в монахини царевна Софья монахиней была ненастоящей, недействительной.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(13:35:04 / 20-11-2013)

Либо вы лично знакомы с царевной Софией, либо нашелся христианин, котрый осудил это действо не только болтовней, но и в письменном виде.

Какая версия вам кажется логичней?

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 10 месяцев)(13:57:09 / 20-11-2013)

Сколько насильных венчаний признавалось церковью как полноценные? Да все! Вообще были случаи официального признания насильного венчания недействительным? Ни об одном не слышал.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 7 месяцев)(16:06:08 / 20-11-2013)

А сколько венчаний в кандалах и с кляпом во рту (чтоб отречься от жениха не могла) вы видели?

Женили и замуж отдавали нередко не по любви, а по интересам семьи и рода. Это было нормой того времени. Я не стану говорить, что одобряю ее, но по факту, те "насильственные" венчания приводили к тому, чт детей выросших в неполных семьях было существенно меньше, чем в наши дни полюбовного бракосочетания.

Может все-таки "насильное" венчание оказывается более полюбовным, чем хочется вам видеть со стороны?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...