Spydell_finance: Миграционная ситуация в России. За 25 лет чистая международная миграция в Россию составила 5.25 млн человек. Демографическая ситуация в России

Аватар пользователя Vvs

Миграционная ситуация в России. За 25 лет чистая международная миграция в Россию составила 5.25 млн человек (количество прибывших в Россию минус количество выехавших из России) по официальным данным*  Росстата.

Из этих 5.25 млн почти 5.1 млн человек составили страны СНГ, т.е. страны дальнего зарубежья минус 145 тыс человек. Эти данные охватывают официальную миграцию и не учитывают беженцев, переселенцев и нелегальных мигрантов. Реальное количество мигрантов за 25 лет может быть выше. 

За 25 лет с 1997 по 2021 включительно среди стран СНГ наибольший положительный вклад внесли: Казахстан – 1.3 млн чел, Украина – 1.12 млн чел, Узбекистан – 761 тыс, Таджикистан – 574 тыс, Армения – 471 тыс, Киргизия – 398 тыс, Азербайджан – 325 тыс, Молдавия – 268 тыс, Туркмения – 116 тыс, Беларусь – 57 тыс человек. 

За три последних года тройка лидеров по притоку иммигрантов: Таджикистан – 184 тыс, Украина – 182 тыс и Казахстан – 96 тыс.

Но 2022 все изменил.

Впервые в истории современной России фиксируется** отрицательная чистая миграция, когда из России выехало больше, чем приехало. 

С января по июль 2022 произошло миграционное снижение на 73.9 тыс человек по сравнению с приростом в 161 тыс в 2021 за аналогичный период времени.

Негативная тенденция по всем направлениям, за исключением Таджикистана, который обеспечивает прирост мигрантов в темпах по 33 тыс человек за первые семь месяцев (в 2021 было 38 тыс), все остальные страны СНГ в минусе на 85 тыс (соответственно страны СНГ минус 52 тыс), а страны дальнего зарубежья минус 22 тыс против плюс 6 тыс в 2021.

Эта информация за первые семь месяцев, после 21 сентября ситуация резко ухудшилась, но насколько? Официальная информация по сентябрю будет только в конце ноября.

Судя по тенденциям, рекордный отток из России зафиксирован в Казахстан, Армению и Грузию, причем речь идет не мигрантам, а о резидентах России. Спекулировать в отсутствии официальной информации нет смысла, но однозначно – 2022 станет антирекордом в современном истории России по чистому миграционному балансу.

 

*https://rosstat.gov.ru/folder/12781

**https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/osn-08-2022.pdf

 

Демографическая ситуация в России

Демографическая ситуация в России сложная. С 1990 по 2021 Россия потеряла** почти 15 млн человек по естественной убыли, где с 2000 по 2021 естественная убыль составила 9.84 млн чел. 

Столь масштабные потери были компенсированы миграционным притоком в совокупности на 9.6 млн человек, присоединением Крыма на 2.3 млн чел и на начало 2022 убыль населения составила свыше 3 млн чел в сравнении с 1990. 

В 2021 году была зафиксирована рекордная смертность и рекордная естественная убыль населения с 1945 года, как в абсолютном выражении, так и относительно 1000 человек населения.

Смертность превысила 2.44 млн человек, переписав антирекорд 2003 года – 2.36 млн. Относительно 1000 человек населения смертность составила 16.7 против предыдущего антирекорда 16.3 в 2003 году.

Убыль населения составила впервые с 1945 года свыше 1 млн, а предыдущий худший результат был в 2000 – 958 тыс. С 1945 года убыль населения никогда не превышала 1 млн, с 1999 по 2002 были сложные времена, но меньше 1 млн – в среднем 940 тыс.

Рождаемость резко снижается с 13.5 на 1000 человек населения до 9.6 в 2021 – это минимум за 20 лет. 

Проблема заключается в том, что тенденции в 2022 не особо улучшаются* . Рождаемость в 2022 падает на новый минимум, пробивая отметку 9 чел на 1000 человек населения – это худший результат с 1999 и на пути к абсолютному минимуму за 100 лет. В 2014-2015 рождаемость была почти 2 млн чел, в 2022 будет около 1.3 млн. 

Сказывается демографический провал 90-х и нестабильная экономическая и политическая ситуация. 

Смертность в 2022 чуть улучшилась до 15.5-15.7 чел на 1000 населения, но это экстремально много. Естественная убыль в 2022 может превысить 800 тыс.

Раньше эти тенденции компенсировались чистым миграционным притоком, но впервые в современной истории России в 2022 ожидается миграционный отток*** . 

Таким образом, имеем рекордно низкую рождаемость, которая может еще ухудшиться в 2023, рекордную смертность и рекордный отток населения – удар с трех направлений.

Так что придется исправлять демографическую ситуацию...

*https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/osn-08-2022.pdf

**https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/demo21_2021.xls

*** https://t.me/spydell_finance/2094

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 9 месяцев)

Так что придется исправлять демографическую ситуацию...

И как же? :) 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 10 месяцев)

Кроме миграции - никак. Белая раса не хочет размножаться ни в какой стране.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 11 месяцев)

Ибо не созданы условия. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Нужны две вещи:

1. Идеология, прописывающая правила игры

2. Гарантии государства, что это всё надолго и будет соблюдаться

В СССР люди начали боль-мень рожать только в 80-х (по моим тогдашним ощущениям - поверили государству)

Людям низкого эволюционного развития проще угодить , в этом плане.

С людями с более высоким эволюционным развитием сложнее. Они не будут рожать детей с понижением их эволюционной планки. Они просто "уйдут".

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 8 месяцев)

Для условной белой расы дети - финансовая обуза, отвлекающая очень много сил на физическое и моральное содержание: с ребёнком надо сидеть, его надо учить, лечить, возить по всяким кружкам, школам, тратиться на университет и его хотелки. На выходе - поклонник Навального или просто человек, уезжающий от родителей. Эффект для родителей одного максимум двух вытянуть и всё. А иначе внутреннего ресурса не хватит, своей жизни не будет. 

Для остальных, особенно в бедных странах - дети собственность родителей и помощники во всём с малых лет. Ну или не требуют такого содержания: не парятся с доп занятиями, университетами и прочим. Как выросло так выросло. 

В сухом остатке дети для одних чистые расходы "для души", для других в общем то даже польза. 

Пока не иметь детей будет выгоднее чем иметь (ну или не станет сильнее менее затратно) - белая раса не станет размножаться как не в себя. 

Капитализму нужна рабочая сила, но он не хочет тратиться на её воспроизводство - в итоге имеет стареющее население. 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Для условной белой расы дети - финансовая обуза, отвлекающая очень много сил на физическое и моральное содержание

Только в отсутствие Идеи, и адекватной идеологии... 

 

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 7 месяцев)

В любом случае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 8 месяцев)

может дело не в "белизне" ?

ощутимый демографический прирост даёт деревня!

город просто поддерживает или даже вносит отрицательный вклад

для страны с большой территорией, а это - Россия, актуально оживлять деревню! небольшие фермерские хозяйства с небольшой рентабельностью, какие-то лёгкие производства. за каждого новорожденного электроплуг в подарок :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Именно так. Я задолбался это объяснять в том числе и здесь. Деревня рожает. Я переехал в деревню в собственный дом три года назад (скоро 4 будет). Почти все соседи имеют 3 детей, менее 2 не имеет никто. У меня 4-ро от двух женщин. Было бы и 5, но поздновато уже, для жены в первую очередь.

Так что надо в первую очередь планировать и развивать экономику так, что бы в деревнях и малых городах было занятость, не нужен людям баснословный доход, главное что бы он был постоянным, ну и свобода в предпринимательстве, строительстве. Люди сами все построят и для себя сделают + нарожают детей.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 11 месяцев)

Конечно деревня рожает. Потому что во-первых, дети - собственность и рабочая сила, а во-вторых, не парятся особо с дополнительным образованием. Так что - давайте все  вдеревню, опрощаться и размножаться. Правда, через пару поколений максимум смертность скаканёт до привычных началу XX века показателей, но то такое: скубенты и дохтуришки, наверное, потравили.

Людям не нужен баснословный доход, людям нужен доход, который позволит обеспечить привычный уровень жизни с целевым количеством детей. Так что, если для кого-то нормально растить детей с перспективой 9 классов и мехтехникум - тем, наверное, можно рожать и 5 детей на те же деньги, на которые в городе можно поднять максимум двоих с прицелом на высшее образование у обоих.

Также, безусловно, надо всех девок из школы убрать! Из советской Средней Азии было давно известно: самая дорогая жена - деревенская, а самая дешёвая - с высшим образованием. Потому что деревенская будет рожать, а образованная - нет, да ещё и разведётся и в партком пожалуется просто потому, что муж ведёт себя так же, как соседи, а не как дурной урус в городе!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Так что - давайте все  вдеревню, опрощаться и размножаться.

Тьфу мля.
Я вырос в деревне. Поступил и отучился в ВУЗе на технической специальности. Почему то мне хватило без репетиторов и прочих допзанятий. Может система была лучше, для всех? Вы с вашими выращиваниями цветочков уже задолбали. Ага, еще напишите что в деревне один алкаши да тупицы.

людям нужен доход, который позволит обеспечить привычный уровень жизни с целевым количеством детей

Исключите из него поездки в Турцию, оставьте машину бюджетную и вы увидите что не так много надо денег. Даже с собственным домом можно вопрос решить бюджетно, если руки не из задницы конечно.

Так что, если для кого-​то нормально растить детей с перспективой 9 классов и мехтехникум

Вау. Сколько снобизма. А вы исключительно докторов наук растите? А продавцами да кассирами кто работает? А сварщиками? А операторами станков современных? Они все дебилы видать. Повыращивали снежинок, которые считают что им мир должен, ибо его мама с 5 лет на английский и математику водила.

Мне смешно с таких как вы. Насмотрелся на недооценненых вундеркиндов. Как-то зашел разговор на одной из работ кто какую спецшколу закончил, или гимназию, или лицей. Один был даже призер международной олимпиады по математике, в ЮАР ездил! Дошла очередь до меня. Я им и говорю: "Вы все такие опупенные, в таких супершколах учились, такого достигли, уууух! И вам повезло работать рядом с Сашей, выпускником деревенской средней школы."

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 11 месяцев)

Может система была лучше, для всех?

Категорически согласен вот именно с этим пунктом.

А продавцами да кассирами кто работает?

Отличная, я считаю, перспектива для детей, её закладывать надо с самого начала. Кстати, я именно об этом и писал: "больше доить, меньше кормить", а без места не останется.

Я им и говорю: "Вы все такие опупенные, в таких супершколах учились, такого достигли, уууух! И вам повезло работать рядом с Сашей, выпускником деревенской средней школы."

Александр, ваша тирада всего-лишь доказывает то же самое, что я говорил изначально: вы - пробились выше (видимо даже - гораздо выше, без шуток), они - остались примерно на своём уровне. А теперь оглянитесь вокруг себя и скажите: из тех, кто начинал с вами в сельской школе - сколько таких же, как вы, пробившихся? И желательно с выпуском в конце девяностых-двухтысячных оперировать, там веселее смотреть.

Это такое простое неравенство стартовых возможностей. Даже в городе есть очень разные школы, и перспективы поступления при прочих равных условиях в них очень разные. Да, кстати! Дополнительные занятия английским и математикой тоже доступны почему-то именно в городе. И если вам ещё немножечко интересно быть не вымирающим русским с перспективой какой-нибудь германизации, а просто нормальным русским, то надо не в деревню всем ехать, а поднимать общее благосостояние: на одних лишь единицах прорвавшихся много не насозидаешь. А возврат к аграрной модели - это буквально "привет, захватчик". Но здесь мы воззвращаемся к первому процитированному тезису:

система была лучше, для всех

И я совершенно не против, чтобы система была именно для всех, только за. Я был бы очень рад, чтобы у меня была возможность работать по специальности и при этом растить пятерых детей на природе (в деревне). Как печально, что в условиях индустриального производства это два противоречащих друг другу требования. Каков шанс, что в деревне рядом будет специалист, с которым я смогу обсудить свою работу? Подскажите: насколько этот шанс выше ноля? Лишь чуть, да? Только не предлагайте письменное общение: оно настолько тормозное, что просто контрпродуктивно. На него часто приходится соглашаться "сза неимением гербовой", но согласитесь: дворник - это даже не кухарка!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

А теперь оглянитесь вокруг себя и скажите: из тех, кто начинал с вами в сельской школе - сколько таких же, как вы, пробившихся?

Выпуск 1994, класс 18 человек. 5 человек поступило в ВУЗы, 2 в Минск, остальные в областной центр. Еще 3 или 4 не помню поступили в техникумы. Какое-то кол-во в училища. Все кто не бухал (бухавших может 1 или 2) -- все устроились в жизни, есть семьи, жилье, работа.

Даже в городе есть очень разные школы, и перспективы поступления при прочих равных условиях в них очень разные.

У меня сейчас второй брак. В первом браке дети отучились в Минске. Сейчас дочь пошла в деревенскую школу, могу с полной ответственностью сказать, что вот эта деревенская школа (как и моя в детстве) лучше минимум 80-85% нынешних школ в Минске.

По странному стечению до сих пор в деревенской школе половина учителей мужчины, в городе давно 90-99% женщин, прямо бабье царство.

Дополнительные занятия английским и математикой тоже доступны почему-​то именно в городе.

Мне (как и моей дочери сейчас) были доступны любые допзанятия, только изъяви желание. Может вы рассматриваете какую-то умершую деревню, где ходят в школу десяток учеников, я говорю по сути о малых населенных пунктах. Еще предстоит определить их оптимальный размер.

надо не в деревню всем ехать, а поднимать общее благосостояние

Какого вам сейчас благосостояния не хватает? Надо по две квартиры и две машины на семью? Я не понимаю, вот искренне не понимаю.

А возврат к аграрной модели

Кто сказал что переезд в деревню это равно возврату к аграрной модели? Мое мнение что стягивание населения в города себя исчерпало. Города перемалывают население не рождая ничего кроме гонки для него в виде дом-работа-дом, стоянием по пару часов в день пробках или пребывании в общ. транспорте. Экономику надо размазывать по территории. Это требует расчетов. к этой проблеме еще никто даже не близко не подходил.

 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 11 месяцев)

Выпуск 1994, класс 18 человек. 5 человек поступило в ВУЗы, 2 в Минск, остальные в областной центр. Еще 3 или 4 не помню поступили в техникумы. Какое-​то кол-​во в училища. Все кто не бухал (бухавших может 1 или 2) -- все устроились в жизни, есть семьи, жилье, работа.

Выпуск 1997, класс 27 человек. Поступили в ВУЗы 27, из них в ВГУ - 23 или 24 (сейчас точно не вспомню). Успешно закончили ВУЗы 24. Один умер от диабета (но перед этим закончил), один забухал и опустился не закончив ВГУ, двое сознательно ушли в торговлю (тоже не закончили). Что характерно: не "устроились" в жизни только бухарь и умерший диабетик (но второй - по объективным причинам).

вот эта деревенская школа (как и моя в детстве) лучше минимум 80-85% нынешних школ в Минске.

Искренне рад за вас (без шуток). Живу не в центре Воронежа, дети ходят в школу, которая на 11 месте по количеству поступивших в ведущие ВУЗы России (к слову: я её же заканчивал). Ученики школы по месту жительства (как минимум некоторые, но в значимом количестве; также, по личным наблюдениям, и одной из вошедших в десятку рейтинга, причём теперь уже речь идёт про класс с углубленным изучением предметов) должны характеризоваться как "контингент" без каких-либо шуток. Перспектив успешно учиться в таком окружении маловато: караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.

Про допзанятия разговаривать не имеет смысла по причинам очевидной раз ницы ситуации в России и Белоруссии (см. "контингент" выше).

Какого вам сейчас благосостояния не хватает? Надо по две квартиры и две машины на семью? Я не понимаю, вот искренне не понимаю.

Видимо, всё та же разница условий в разных странах даёт себя знать: вы нафантазировали себе бог знает чего, причём очевидно не десятой даже очереди необходимости. Мне для комфортной жизни очень не плохо было бы иметь четвёртую комнату, в которой я мог бы работать, но я только приближаюсь к выплате имеющихся трёх. Мне необходимо иметь условия для хорошего обучения детей (см. выше), и это накладывает жёсткие условия на расположение квартиры. Мне необходимо как минимум пару раз в неделю появиться в офисе (а лучше - каждый день): это очень продуктивно - поговорить лично, никакая телеконференция этого никогда не перекроет. Мне необходимо иметь в доступности 20 минут (а не когда приедет, тогда и приедет, как в деревне) медицинское обслуживание для моих детей и моих родителей, а иногда - и для меня, что уж там.

А теперь о деторождении: для комфорта мне потребуется пятая комната, чтобы младенец давал возможность спокойно учиться старшим детям. Опять же - медицина, детский сад (или радикальное повышение оплаты труда на время, пока с малым будет сидеть жена - лет так до 7 примерно, а там уже и школа). Да, автомобиль (уже есть, но всё равно необъодимость никуда не девается), чтобы спокойно купить продукты, отвезти куда надо - много для чего он полезен. Поверьте, я не езжу в нём один без серьёзной загрузки без действительной необходимости (это означает: в крайнем случае - в один конец).

В итоге: повышение благосостояния (для всех, да-да!) - это обеспечение не только витальных потребностей (чтобы можно было на продавленном диване пивасик сосать по мере желания), а ещё и доступность школ с разделением, извините, контингента и действительно учащихся детей. Причём я очень хотел бы, чтобы для детей в начальной школе основная масса классов была именно для желающих учиться, а в классы "для контингента" путь был бы достаточно затруднён и может быть даже в несколько этапов. А также чтобы была работающая система возврата детей обратно в классы "для обучения". (Вот такой благонастроенный идеалист, ага!) Причём чтобы эта система постоянно работала на возврат детей в классы для обучения. (Как жаль что это пожелание - из разряда "чтобы пенитенциарная система работала на возврат в общество полноценного гражданина".)

Экономику надо размазывать по территории. Это требует расчетов. к этой проблеме еще никто даже не близко не подходил.

Благие пожелания, которые вступают в противоречие с требованиями "действующих субъектов экономики" (буквально людей). Если я единственный математик и программист в деревне, мне просто там скучно и, откровенно говоря, я там могу отдыхать, но жить - не должен. Да даже если там таких сотня: такие люди, будут, скорее всего, очень разные. Именно для научного и технологического развития нужны большие города: всю эту яйцеголовую шелупонь надо кормить, поить, обшивать и всячески оберегать. Потому что примерно половина из этих интеллигентов честно уверена, что яйца растут на деревьях сразу в контейнерах и не покупают неприготовленные креветки, потому что "они смотрят". А ещё каждый из них - это вся такая из себя личность с потребностями, причём строго нестандартными. И чтобы эта личность где-то жила, надо эти потребности удовлетворять в достаточной степени. А иначе у вас будет не центр науки и технологии, а просто ещё один райцентр. Теперь прикиньте сколько надо "обслуживающего персонала" на эти, допустим, жалкие 20 000 людей снежинок в составе учёных и теоретиков инженерии, добавьте туда же ещё 20 000 - 30 000 сотрудников предприятий, на которые вся эта наука работает (на самом деле только 2000, то есть 10%, остальные заняты смежными и не очень интересными вопросами) и накиньте на них инфраструктуру. Кстати, сотрудникам инфраструктуры (в широком смысле этого слова) тоже нужна инфраструктура, и в не менее широком смысле этого слова: магазины, школы, театры и кино. Я так понимаю, у вас уже в 100 000 даже не помещается городок, да? Ближе к миллиону подкатывает? А ведь он будет ещё и пылесосить окрестности, вытягивая в себя практически всех, кто имеет шанс и возможность "пробиться выше". Некоторые (очень малая часть на самом деле) потом даже вернутся домой и будут работать, поднимать село (здесь, на АШ обсуждали Верхнюю Хаву).

Так что без решения проблем быстрого транспорта (максимум полчаса до желаемого пункта назначения в пределах окрестных областей) проблема децентрализации экономики вряд ли разрешима. Быстрый транспорт требует радикального увеличения доступной к личному расходованию энергии, причём для всех. В совокупности с гипотетическим синтезом продуктов и материальных товаров получаем материальный коммунизм. Да я только за - но что-то не видать покамест.

За сим остаюсь при мнении, что на данном этапе социально-исторического развития России жизнь в городе предоставляет массу преимуществ. А для повышения уровня рождаемости в имеющихся социально-технологических условиях требуется вмешательство инопланетян (реалистично) или хотя бы частичный переход к распределению благ, возможно, на условиях ответственного социального кредита (вариант фантастический).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 10 месяцев)

Вы предлагаете разделение общества по имущественному цензу, сами того не понимая. Макаренко как-то из "контингента" делал людей, вы же хотите закрепить это разделение. Сами же ужаснетесь последствиям.

Никакого рентабельного транспорта что бы мотаться по просторам самой большой и суровой страны на земле не будет. Будет либо дорого, быстро и мало, либо много медленно и дешево.

Города -- это коллапсирующие скопления людей. Прежде чем сколлапсировать они высасывают население из все более дальней округи. Не спорю муравьишкам в этом муравейнике комфортно, многим даже уютно и отдельные показывают чудеса образованности, научной мысли и проч. Но сути процесса это не меняет. Это КОЛЛАПС. У живой материи есть два состояния: экспансия и коллапс. Третьего нет. Вот и весь выбор.

Я предлагаю как минимум продумать и просчитать идею распределенной экономики. Это план будет сложнее ГОЭРЛО на порядок. Его даже продумывать никто не начал.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 11 месяцев)

Вы предлагаете разделение общества по имущественному цензу, сами того не понимая. Макаренко как-​то из "контингента" делал людей, вы же хотите закрепить это разделение. Сами же ужаснетесь последствиям.

Нет, не предлагаю. Вы где-то пропустили огромный кусок текста. Пожалуйста, не надо так. "Контингент" надо обучать (фактически социализировать, компенсируя недоработки родителей и влияние среды и что-там-ещё-в-анамнезе) особым образом и по готовности возвращать в общие классы. Однако делать это надо так, чтобы они не тормозили обучение остальных детей. Не правда ли, несколько не то же самое, что вы мне приписали? Несколько другими словами, но я это писал.

Никакого рентабельного транспорта что бы мотаться по просторам самой большой и суровой страны на земле не будет. Будет либо дорого, быстро и мало, либо много медленно и дешево.

Значит, будет концентрация учёных и теоретиков производства, причём возле производств. А это с необходимостью влечёт города-миллионники, по крайней мере - впредь до роботизации простейшего труда. И появления не рентабельного, а доступного быстрого транспорта (см. требования).

Я предлагаю как минимум продумать и просчитать идею распределенной экономики. Это план будет сложнее ГОЭРЛО на порядок. Его даже продумывать никто не начал.

Вы уже устранили из него противоречие с необходимостью концентрации научных и инженерных ресурсов? Не надо ссылаться на то, что никто даже не начинал обдумывать: ссылка на элементы пустого множества бессмысленна. Попробуйте сначала определить непротиворечивые требования, обеспечивающие исполнимость гипотетического плана: потребную индивидуально доступную энергию, какие технологии должны быть разработаны для обеспечения потребностей людей в предлагаемых мини-поселениях. В том числе обслуживание техносферы этих поселений. Вы удивитесь, но у вас внезапно получится материальный коммунизм: тотальная роботизация рутинного труда, синтез пищи и (хотя бы простейших) материальных товаров, а также скоростной транспорт в масштабах, сравнимых с четвертью Якутии ориентировочно. И это должно быть доступно как минимум той самой научно-технической интеллигенции, а также членам их семей, их близким знакомым, а ещё администраторам (с присными конечно же), силовикам (опять не только им самим). Короче говоря: чуть менее чем 50% населения постоянно и остальным - с некоторым минимальным ожиданием.

Понимаете ли, даже решение проблемы транспорта само по себе создаст условия для децентрализации городов: все, у кого есть возможность, сразу с них свалят и тем самым уже снизят давление на тех, кто останется. И процесс будет кумулятивным. Вы же, извините за сравнение, как классический марксист: считаете, что противоречие само по себе создаёт предпосылки для разрешения классового конфликта (в данном случае - социобиологического, но аналогия нулевого приближения - именно такая). А ведь для разрешения конфликта нужен не только сам конфликт и желаемый способ его разрешения, но и средства его разешения. Например, в рабовладельческой античной Европе конфликт рабов и рабовладельцев не мог разрешиться до совершенствования земледелия, когда появились колоны как массовое явление (и начал складываться феодализм, ага!). Так и здесь: конфликт вы описали, желаемый способ разрешения (целевое состояние) - описали, а средства разешения - нет. Непорядок.

Может быть, у меня точка зрения какая-то не такая и дело вовсе на в том, что города - это центры не только экономической деятельности но и (а сейчас - прежде всего) научно-технического развития. Поправьте меня, укажите чем они являются конструктивно, укажите противоречия требований целевой функции и желаемого результата, а также средства разрешения этого противоречия. И опубликуйте великолепную статью на АШ!

Примечание: если вам не нравится термин "материальный коммунизм" и есть какое-то общепринятое определение для подобного социального явления, буду только рад, если вы его укажете. Да и критику остального всего с удовольствием приму.

Аватар пользователя Magyar
Magyar(2 года 4 месяца)

Поэтому нужно присмотреться к идее идеального государства с точки зрения Платона - народ рожает, а воспитывает государство. Но тогда возникают риски, что могут не так начать воспитывать если "не те" придут к власти. Но если этими рисками пренебречь, и народу дать волю размножаться с гарантией приёма детей в специализированные учреждения, если не будет каких-то осуждающих взглядов, то студенты (и не только) очень даже быстро смогут исправить демографическую ситуацию. 

Аватар пользователя miasnikoff63
miasnikoff63(6 лет 2 месяца)

+Дивный новый мир.

+Цикл полудня Стругацких

Но я согласен, это сейчас единственный видимый выход.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 1 месяц)

+100500

Капитализму нужна прибыль, поэтому он отбирает у людей все излишки, оставляя на еду + еще немного. 

В результате среднестатистическая семья с 0 может жильё купить хорошо, если раз в жизни. 

Какая уж тут многодетность...

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

Не примитивизируйте вы с этим капитализмом, особенно на примерах деклассированных элементов, люмпенов и прочих. Вон в СССР якобы при социализме в 50-х в годах люди часто в бараках жили, быт был скромненьким, не голодали, но и недоедали, однако семьи были многодетными, рождаемость была высокой. До сих пор существует достаточно значительная часть населения, которая с советских лет не смогла получить собственное нормальное жильё. А вот с начала 60-х годов рождаемость стала падать. Благополучная до недавнего времени Западная Европа давно уже столкнулась с проблемой старения населения, а вот неграмотное, нищее, полуголодное население экономически неразвитой Африки плодится как кролики. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 10 месяцев)

Если раньше дети - это руки и помощь; а во многом и вклад в капитал семьи. Сейчас же дети - это во многом действительно ноша. Приятная, конечно, но ноша. Выбытие члена семьи из фонда заработка по уходу за ребёнком, а после уже содержание несовершеннолетних (бывает и дальше) ложится на весь уровень дохода семьи. Можно сказать, что проблема в целеполагании семьи как таковой, но это простое и неправильное объяснение. Варианты "а, у нас всё бесплатно! кто мешает ребёнку быть гениальным, взять все олимпиады и поступить на бюджет в МГУ?" вообще тупые. Никто не мешает. Но не все способны. Обсуждать это бессмысленно, вариантов решения масса, но пока тишина.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

А ведь казалось бы - сын водитель газели всегда отвезет папу-физика ядерщика на дачу.. в-выгодный сын!:) однако что делать если родилась дочь - не ясно:)

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

А вы папу-​физика ядерщика спросили, мечтал ли он о сыне водителе газели?

Мечта каждого папы, чтобы его сын пошёл дальше его.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

В СССР рождаемость постоянно снижалась. Чем лучше жили, тем меньше рожали. Отрицательная динамика СКР – с 6,8 ребенка на женщину в 1925 г. до 2,5 в 60-х.

В 80-х рождаемость уже барахталась ниже уровня воспроизводства. В 1987 году был локальный пик – 2,19 рождений на женщину.

Это называется демографический переход или "плата за индустриализацию".

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

до 2,19 (локальный пик) в 1987 году

Помню. где-то с 84-го люди перестали говорить - "Рожать? Куда?"  Более того это стало нормой. Поверили государству.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 1 месяц)

Это называется безграмотность. Люди упорно не хотят ни учиться, ни хотя бы бегло прочитать тему прежде чем делать нелепые выводы.

Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанёс пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «увеличение количества пожарных приводит к увеличению причинённого ущерба», и тем более не будет успешной попытка минимизировать ущерб от пожаров путём ликвидации пожарных бригад(с)

Википедия:Корреляция

Плевать, что там пишут статистики про придуманные ими инструменты. Мы точно знаем - для повышения СКР нужно снизить доходы. (К чёрту пожарных, от них одни убытки)

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Ну вперед. Повышайте СКР в постиндустриальном обществе. Я против, штоли? Ни у кого, правда, не получилось, но вы дерзайте.

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Веру подкрепляют дела. Дети позволяли улучшать жилищные условия, а уход за ребенком включили в стаж.

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

К 80-м рождаемость в СССР как раз стала падать. И падение началось с 60-х гг. Дело не в доверии к государству. Введение материнского капитала вроде и подстегнул отдельных к решению демографической проблемы, но не всех. И дело даже не в уровне жизни. И при высоком уровне жизни рождение уменьшяется: сравните, например, Европу и Африку. Дело в образовании - чем оно выше у людей, тем меньше рожают, реже вступают в брак вообще. Дело ещё в осознании современных женщин своего места в общественной жизни, роль женщины в развитом обществе повышается. Наверняка играет роль соответсвующее воспитание, сохранение определённых народных обычаев, нравов и традиций, культуры, традиционного стиля жизни, уклада (не домостроя), а так же наличие нетоталитарной идеологии, и отстутствие заидеологизированости всех сфер жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

роль женщины в развитом обществе повышается

Роль именно женщины как раз повышается не очень. В индустриальном/постиндустриальном обществе повышаются требования к работникам. А если ты до 30 лет только и делаешь, что учишься, то какая уж тут  женщина?

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

Что-то вы всё смешали в кучу - и индустриальное и постиндустриальное общество. 

И про женщин вы как-то странно пишете в постиндустриальном обществе - т.е. их опять отправили на кухню (как, например, у немцев во времена Гитлера - три К: Kinder, Küche, Kirche (дети, кухня, церковь))? Попробуйте загоните сейчас на кухню эмансипированных как минимум, и, как максимум, феминисток борющихся уже и за гендерное равенство во всех сферах жизни, американок или европеек, да даже и наших многих москвичек или петербуженок и не только, хотя и ещё не феминисток, но точно эмансипированных. И я имею ввиду повышение роли женщины в современном обществе, при этом понижается её роль в семье - она не стремится рано выйти замуж, а иногда вообще замуж, не стремится рано и много рожать, а иногда и вообще рожать, не умеет готовить, стирать, вообще вести домашнее хозяйство. 

На первых этапах индустриального общества, имея капитал, практически всегда можно было организовать массовое производство товара и занять соответствующую нишу на рынке. С развитием конкуренции, особенно международной, размер капитала не гарантирует защиту банкротства. Для успеха обязательно нужна инновация. Капитал не может автоматически обеспечить появление ноу-хау, необходимых для экономического успеха. И наоборот, в постиндустриальных обществе наличие ноу-хау позволяет легко привлечь необходимый капитал даже без наличия собственного.

Стоимость корпораций в постиндустриальном обществе обусловлена, главным образом, нематериальными активами - ноу-хау, квалификацией работников, эффективностью бизнес-структуры и т. д. 

Постиндустриальное общество - это «общество профессионалов», где основным классом является «класс интеллектуалов», а власть принадлежит меритократии - интеллектуальной элите. Как писал основоположник постиндустриализма Д. Белл, «постиндустриальное общество… предполагает возникновение интеллектуального класса, представители которого на политическом уровне выступают в качестве консультантов, экспертов или технократов». При этом уже сейчас отчётливо проявляются тенденции «имущественного расслоения по признаку образования».

Важная черта постиндустриального общества - усиление роли и значения человеческого фактора. Меняется структура трудовых ресурсов: уменьшается доля физического и растёт доля умственного высококвалифицированного и творческого труда. Увеличиваются затраты на подготовку рабочей силы: расходы на обучение и образование, повышение квалификации и переквалификации работников.

В постиндустриальном обществе кроме с разнообразными экономическими и социальными трансформациями индустриальной системы, произошли и изменения типа межличностных отношений и отношений между человеком и социумом. В эпоху постмодернизма произошло изменение социального статуса женщин, получивших равные права на приобретение высшего образования и, следовательно, паритетное представительство в сфере науки, образования, инженерно-технической деятельности и других информационных сферах, развиваемых посредством личностной творческой активности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Интеллектуальный класс, технократы, науки, образования и прочие инженегры...

Ну и где тут про женщину?

Или по-вашему, женщина должна мечтать о перечисленной вами ерунде?

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

Ерунда - это то, что вы пишете. А что мало сейчас женщин-учёных, докторов наук и профессоров, кандидатов наук и доцентов, инженеров, программистов и пр.? Или для вас как в вашем плакатике-демотиваторе для того чтобы вы увидели женщину надо перечислять: доцентка, инженерка и пр. У них даже в армии звание: ефрейтор Пупкина, майор Иванова и пр. 

Читайте осмысленно мой предыдущий коммент - в последнем абзаце: "...В эпоху постмодернизма произошло изменение социального статуса женщин, получивших равные права на приобретение высшего образования и, следовательно, паритетное представительство в сфере науки, образования, инженерно-технической деятельности и других информационных сферах, развиваемых посредством личностной творческой активности.".  Перевести? Сейчас женщина получила равное с мужчинами право на получение высшего образования.

Если в традиционном обществе существовал домострой и явный патриархат (главенствование мужчины в семье) и мужское господство во всех областях жизни человека, мышцы важнее в тех экономических условиях. 

И в индустриальном обществе изменилась экономика, мускулы не так востребованы, роль женщины повысилась, но женщину продолжают сдерживать общепринятые рамки, выткекающие из сложившихся стереотипов о роли женщины, о совершенно противопоставленных качествах мужчин и женщин. Мужчина ассоциируется с властью, силой и доминированием, а женщина является исключительно пассивным существом, не имеющим права на собственную точку зрения. Женщина недостаточно вовлечена в трудовую деятельность по причине совмещения ролей матери, жены и работника. Поэтому в индустриальном обществе существует неравенство между мужчинами и женщинами, например, в продвижении по карьерной лестнице, в оплате труда при равной должности и пр.  

Изменение традиционной концепции среднего образования, когда девочек преимущественно готовили к "женской» работе", т. е. к исполнению обязанностей матери и домохозяйки, привлечение девушек, женщин к изучению научно-технических дисциплин, модификация учебных планов с целью корректировки устоявших стереотипов, разъяснение высокой значимости карьеры учёного, инженера или управляющего для постиндустриального общества, в целом пропаганда равенства мужчин и женщин в сфере профессиональной самореализации привела к увеличению числа женщин, стремящихся к высокому образованию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Вы все про профессию, зряплату,  власть, силу и доминирование. Это мужская логика. Почему вы считаете, что женщина хочет быть ефрейтором или доктором наук? Может, она хочет быть женщиной? Вы интересовались?

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

Это зависит и от самой женщины и во многом от условий, в которых она проживала: от воспитания, культуры; от традиций, обычаев, нравов, уклада и стиля жизни её семьи и её окружения. Я не считаю, что она ХОЧЕТ стать академиком или профессором, я лишь утверждаю, что в современном мире женщина МОЖЕТ наравне с мужчиной СТАТЬ всем. Больше возможностей. У нас сейчас в стране вообще существует для всех СВОБОДА ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО выбора в любой сфере: хотите становитесь, не хотите - не становитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Это не свобода. Это иллюзия выбора. Причем навязанная. Причем в приоритете именно мужское понимание успеха. 

То есть, речь о том, хочешь ты стать условным ефрейтором или не хочешь. Вот и весь "выбор".

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

Вы женщина? Или у вас другая гендерная идентичность - женская, вы типа трансгендер? А может вы трансвестит или транссексуал?

Ерунда какая опять. У нас свобода потребительского выбора: хочешь быть ефрейтором - будь, не хочешь - не будь. А хочешь, выучись и станешь офицером. Твоё право выбора, никто никому ничего не навязывает и за уши никто никого не тянет. 

А вы что предлагаете-то сами? Странная какая-то позиция. Это во времена совка такое было: хочешь - покупай это, не хочешь - не покупай, всё равно другого нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Корнет, вы женщина? Бххх.

Вы сами на протяжении нескольких постов многословно доказывали, что выбора у современной женщины окромя жёсткого сценария, диктуемого социумом, нет. 

хочешь - покупай это, не хочешь - не покупай, всё равно другого нет.

Вот такой "выбор" у баб. Допустим, женщина хочет посвятить себя воспитанию детей. Нарожать себе пяток и ростить их. Может ли она реализовать это простенькое желание? Нет, не может.

Общество говорит: "Ты должна быть успешной: закончить школу с высоким ЕГЭ, поступить в престижный вуз, сделать карьеру, а уже потом найти приличного мужа и родить ребенка. Если получится. При этом тебе придется совмещать работу и семью".

Это критерий успеха. Либо ты "успешная женщина", либо неудачница. 

Но это мужские правила игры. И мужской критерий успеха.

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

Так я озвучивал с позиций мужской мускулинности, с позиций сексиста. О чём вы мне постоянно напоминали и сейчас напоминаете. Вот и закрадываются сомнения в вашей гендерной или сексуальной принадлежности.

Хорошо, другой вариант для женщин: хочешь быть ею - будь, не хочешь - не будь. Вообще, делай что хочешь, только в рамках традиционно-консервативных представлений о свободе личности. 

Раскройте мне женский критерий успеха, поделитесь своим сокровенным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 6 месяцев)

Большинство бап, с которыми я знаком, мечтают о тихом семейном счастье с любимым человеком. Бабам, правда, несколько за 30 и перспективы с каждым годом хуже. 

Бабий век короткий.

Однако общество не поощряет "ранние браки". Если молодые люди вступают в брак в 20 лет то это (по некой загадочной причине) считается аномалией.

Думаю, природа негодует. 

Поэтому, кмк, цивилизация свернула куда-то не туда 

Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

А чем не нравятся мои ответы по поводу баб в предыдущих комментах? Что неправильного? Выбор такой: хочешь быть бабой (счастливая семья, дети, муж) - будь; не хочешь - не будь. Или хочешь - будь счастливой бабой, хочешь двигать науку - двигай, оставаясь при этом по своему счастливой, при этом не обязательно не быть бабой, совмещать-то никак? Есть много таких которые всё это прекрасно совмещают. 

А есть много таких, которые только за движуху в карьере, и им это никто не навязывает из мужиков. Они порой покруче мужиков, хотя выглядят 100%-ными бабами, да ещё и какими, замученные бытом и счастливыми семьями тётки, выглядящие на несколько лет старше своего возраста, им в подмётки не годятся. 

Хотя со всех потом спросится. И всем за всё воздастся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PodpolAA
PodpolAA(2 года 4 месяца)

И судя по демографии развитых стран, по старению их населения можно сделать вывод, что побеждают как раз те, кто против раннего брака, против многодетных семей. 

А если взять постмодернистскую тенденцию запада на мултикультурализм и толерантность ко всяким там меньшинствам, ведущих их мир на вымирание, то нам чтобы не пришло к нам вся эта хрень, надо срочно принимать к нашим бабцам меры, да и ко многим женоподобным типа мужикам. Применить к ним наш традиционно-консервативный сексизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические маты, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 10 месяцев)

> Ибо не созданы условия. 

А о каких именно условиях идет речь? Ибо статистика скорее всего войдет в противоречие с вашими предположениями об условиях.

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 1 месяц)

а вот в Африке условия..ухх

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Война дело молодых

13589750.jpg

Аватар пользователя лоз613
лоз613(11 лет 5 месяцев)

Ибо не созданы условия. 

Если создать условия, не только размножаться, но и стакан сами до рта не донесут.

Аватар пользователя Роман Широков

хе хе я боюсь вам не понравятся необходимые условия для размножения и роста СКР

так как они требуют выгнать всех в деревни из городов, кратно снизить уровень жизни,отключить свет, снизить уровень образование а женское вообще запретить в любом виде 

ну то есть отмотать назад все факторы которые приводят к демографическому переходу 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 11 месяцев)

Не "не хочет" а "не позволяют". Те же персонажи что горланят за ветроэнергетику и отказ от ядерной энергии. Потому как им тогда неча будет присваивать и колонии грабить.

Аватар пользователя lagu
lagu(10 лет 6 месяцев)

Дело не в расе. Абсолютно все перестают размножаться, как только достигают определённого уровня благосостояния. Белые тут просто опередили всех остальных. А так рождаемость теперь падает вообще везде, кроме очень чёрной Африки, Афганистана и других подобных обществ.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 10 месяцев)

> Дело не в расе. Абсолютно все перестают размножаться, как только достигают определённого уровня благосостояния. Белые тут просто опередили всех остальных.

Согласен, я это и имел в виду

Страницы