Для тех кто хотел бы временно отвлечься от пролётов Крымского моста и не готов забыть о существовании другой окружающей действительности...
Вчера вышли данные по демографии за август 2022 и первые 8 месяцев года. Очень интересные.
Просьба- читать медленно, вчитываясь. Не сваливая в голове в кучу разнокачественные показатели. И не демонстрируя потом эту кучу в комментариях. Постараюсь разжевать инфу до понятного состояния.
По числу рождений изменения незначительные. В августе родилось 123 тысячи человек, что на 1,7% меньше чем в августе прошлого года. По январю-августу снижение на 6%. Что очень... неплохо, если помнить, что сейчас динамика числа потенциальных рожениц - это динамика рождений девочек в первой половине 1990-ых. В тот период число рождений (в т.ч. девочек разумеется) вполне себе падало от года к году и на 6%. И даже хуже бывало. То есть если мы говорим не о числе рождений, а о рождаемости (рождений на женщину детородного возраста, не старушки и девочки же рожать должны) то снижение числа рождений сейчас на 6% говорит, что рождаемость (СКР) или третий год подряд останется на 1,5 или снизится на "сотые доли" ребенка. Стагнируем на среднеевропейском показателе в районе 1,5 ребенка на женщину. Оценка зависит от того с чем сравниваем. С желаемым (и тогда мало, надо прирост) или с динамикой реального мирового контекста (и тогда мы среди немногих у кого СКР в эти годы хотя бы не снижается). Кстати, тот случай когда считаю что обе оценки адекватны.
От нейтрального к положительному. К числу смертей.
В августе 2022 обвал на 30% . Для демографии (а не промпроизводства) динамика дикая. Ну в смысле блестящая. Но сразу оговорюсь, что тут в большой степени эффект базы. В 2021 было ужасное число смертей. Умерло в прошлом году в РФ 2 млн 442 тысячи человек. Если не ошибаюсь, это вообще худший показатель со времён ВОВ.
Но. Опять. Чтоб не прыгать из крайности в крайность. Оценка числа смертей без учёта возрастной структуры населения и возрастной структуры умиравших- такая себе информативность. Поэтому число смертей в 2022 худший с ВОВ а вот средняя продолжительность жизни (СПЖ) хоть и заметно снизилась, но удержалась на уровне (70,1) самых лучших советских лет. Противоречий и конспирологии тут ноль.
Объяснение элементарное- массовые смерти пожилых людей НЕ тянут СПЖ сильно вниз. Надеюсь разжевывать не надо -это арифметика и логика школьного уровня. Это и наблюдалось в "ковидные" 2020 и 2021 годах.
В 2019 россияне жили долго как никогда в истории России (и РФ и РСФСР)- 73,3 года
Потом в 2020 массовые смерти в основном пожилых - снижение до 71,5
Потом в 2021 ещё хуже- снижение 70,1
Итак.
Вот мы наблюдаем обвал числа смертей в 2022. В январе-августе на 14,8%. В августе вообще почти на 30%, как уже сказано. Но сравнивать с ужасными в этом плане 2021 и 2020 не интересно. А вот с лучшими за всю новейшую историю 2019, 2018, 2017- интересно.
Давайте сравним
По числу смертей за первые 8 месяцев сейчас идем лишь на 7% хуже лучшего в истории РФ 2019 года. В 2019 за год в России умерло 1788 тыс человек. В постсоветской истории он был лучшим даже просто по числу смертей (не говоря уж про продолжительность жизни). Причем если посмотрите на отдельно взятый август 2022 он вообще уступает только августу 2019. Если не будет массовых инсультов от взорванных пролётов Крымского моста, то число смертей в целом по 2022 году может быть не просто ниже чем в ковидных 2020 и 2021, но и вообще на уровне поздних 2010-ых, лучших в нашей новейшей истории по числу смертей и лучших вообще в нашей истории по продолжительности жизни.
Так бывает. 2021 - худший со времен ВОВ. А соседний с ним 2022- не просто "получше" или "нормально", а один из лучших с тех же времён. Другое дело что про это сотен статей в СМИ не будет. Мы же в России.
В 2002 и 2021 здесь на АШ был вечный спор - ужасные цифры 2020 и 2021 это временный форс-мажор или тенденция. Ответ получен. Сверхсмертность обвалилась так же быстро как взлетала. Сказать "я же говорил так будет" - не могу. Вроде не говорил. Просто сообщаю масштабную положительную данность.
Комментарии
Не побегут.
А вас надо просто расстрелять. Не в интернете спорить, а убить.
А вот Ваша "мужская" истерика весьма показательна и поучительна для лиц женского пола. Не будут делать вазектомию, будет вот так:
«Отец года». Православный психолог бросил свою многодетную семью и разгневал пользователей сети.
https://fn-volga.ru/news/view/id/139243
«Мы живем в стране, где принято обвинять женщину. Жертву насилия, женщину, оказавшуюся один на один со сложной жизненной ситуацией с детьми на руках, женщину, не сохранившую брак и так далее и тому подобное. Обвинять в том числе, и, пожалуй, едва ли не в первую очередь, в том, что она не смогла рассмотреть в партнере те черты, которые и привели её к этой ситуации. Обвинять в том, что именно она выбрала абьюзера, или ненадежного отца для своих детей. «Не рассмотрела», «не подумала», «хваталась за штаны» и так далее и тому подобное....» - подчеркнула она, заметив, что супруга Лучанинова выходила замуж за человека, который хотел большую семью, которого она искренне считала порядочным.
«И ровно через несколько лет тот же самый человек, окрыленный своей новой любовью пишет, что большая часть вашей жизни была ошибкой, что он дал бывшей жене право на счастье и вообще - он клёвый, и, наконец, все стало правильно, - резюмирует она. - И да, жизнь еще раз доказывает, что никто не предупреждает заранее, о том, что будет другого бить, унижать или предаст в самый сложный момент».
Она обратилась к российским девочкам с напоминанием: «Любой партнер может уйти в любой момент, как выясняется в том числе и под дружные аплодисменты группы поддержки. Ты единственная, кому уйти невозможно, и кто будет всё это разгребать. Постарайся помнить о таких вещах. Это - важно. Остальное - красивые слова, не имеющие к реальной жизни никакого отношения».
Ну вот, вы сами всё поняли. Запретить выезд. И всё. Бегущие - это дети интернета. Запретить интернет. Выход только по паспорту. И всё.
Изменения в стране можно сделать в течение недели. Яиц нет. Ни у ВВП, ни у кого.
Ну ничего, вымрет еще миллионов 20, и кто-то с яйцами появится.
Вы второй абзац невнимательно прочитали. Зачем вам ахуллионы народа у которого нет мозгов?
Скажите спасибо что рождаемость в РФ сразу после развала упала на минималках, иначе сейчас тупой молодняк, которые ни родители ни государство не умеет воспитывать вышел бы шатать режим. А поскольку бы их было много, они бы его ушатали.
Большинство из молодежи хотят кружевные трусы и за гендерное разнообразие.
Главное вы и подобные вам всегда мечтаете в мечтах о рождаемости придумать какой то шариат для баб (заставм мерзавок рожать, ведь этим говном занимать сами не захотят) но чтоб для мужиков наоборот все было. И интернетек и медицина и электричество. Забыв что это вам все работающие бабы обеспечивают
Можете попробовать. Но судя по демографии и быстро начавшейся убыли мужского населения вас ждёт матриархат а не шариат
Del
Затяжная война + рождаемость 1,5 это конец нации на мой взгляд. Может не то чтобы окончательный и не только русскоязычным. Но очень вероятный. Учитывая что нет никакой тенденции к исправлению ситуации. Возможно это необходимый этап для коренного переформатирования общества.
А с чего вдруг должно быть исправление ситуации? Традиционная семья и общество в России мертвы ( Что-то ещё на Кавказе осталось). Другой системы для воспроизводства населения не создали. Соответственно и вымирание будет продолжаться. Всё как и во всех развитых странах.
Прастити, есть некоторые страны Африки где традиционной семьёй в нашем понимании и не пахнет. Но с детьми там все ок.
Все дело в статусе родительство. И материнства в частности. Все воспринимают это как уборку говна за 3 рубля. Кто то должен делать ради всех, желательно не я и желательно на волонтёрских началах. А если не хочет то заставить. (См коммент про запрет пенсий образования и пр)
Какие именно страны Африки? Африка это целиком традиционное общество. Поэтому там и с детьми всё ок.
Нет, не в этом дело. Просто дети не нужны в современном обществе, вот и всё. И да, сколько не платите, ничего не добьётесь. Проверено богатейшими странами мира. Да и семья как таковая тоже не нужна. Сам институт семьи базировался на неравноправных отношениях между полами. Как только ввели равноправие, этот институт просто сдох.
Конго например. Там обычное дело семья из матери и 6+ детей и отцом где то там, а то и отцами. А то и без оных
Равноправие коснулось не только м и ж отношений. В первую очередь оно коснулось всех вертикальных отношений. То есть вы по закону равны в правах сыну министра. Он не может прийти к вам в дом и взять вашу дочь на вечерок поюзать, забрать у вас машину итд. Как вы равны ему, хотя бы на бумаге. Рабочий Вася и владелец угодий так и между полами тоже условное равенство. А одного без другого не бывает. Если вы хотите как в старое доброе время, распоряжаться своей бабой шоб она рожала, то будьте готовы что и вами будет помещик распоряжаться
Но всё они принадлежат к какому-то племени или общине. Они не сами по себе, они часть определённой общности ( иначе там не выжить). Конечно семьи там не похожи, то что мы видим у себя, то есть нуклеарная семья, это продукт европейского 19 века.
Не совсем так. В период становления семьи, никаких помещиков не было. Даже государств как таковых ещё не было. Да и человек ещё не был до конца человеком. Да и не все общества были такими. Масса примеров в истории ( например греческие полисы или горцы Кавказа и Швейцарии), где свободное мужское население было равноправно.
Я не говорил, что хочу этого. Я лишь указал вам, что в современном обществе воспроизводство населения, на данный момент невозможно.
Ну вот видите, возможны варианты. А главное там то что количество детей это социальные очки женщины. С бездетными там опасаются дело иметь, так как на них думают порча. У нас же связь прямо обратная
Да, внутри некоторых групп действительно возможны свободные отношения. Но там от рождаемости зависит выживаемость данной группы. И женщина в тех обществах в любом случае не может отвертеться от рождения детей. Вот и весь секрет.
И что интересно, в городской среде, рождаемость удалось сохранить только мусульманским обществам. Языческие или христианские африканские племена, как только к ним добирается цивилизация, очень быстро сдуваются.
Если бы и могла то не стала этого делать, так как например и есть женщины которым не дано иметь детей. И их участь незавидная. Отсутствие детей это беда. Много детей - ты крута. В обществах где от деторождения не отвертишься но и дети не нужны, эти дети отправляются в бордели и мусорные баки
В обществах где от деторождения не отвертишься, сплошь традиционные, так что в таких обществах дети всегда нужны.
Сколько Вы готовы вырастить детей в одиночку с младенчества и до получения ими в.о.?
А как этот вопрос относится к обсуждаемой теме? Вы сначала с обсуждением ознакомьтесь.
Напрямую, поскольку средние вложения в ребенка в России и в Африке будут разниться на несколько порядков.
Дорастить ребенка до состояния держать мотыгу в руках или до состояния специалиста с высшим образованием.
Покажите мне, где в данной ветке обсуждений затрагивалась тема вложений в ребёнка.
А с какой целью Вам нужны объяснять очевидные вещи: пока выращивание ребенка для отдельного индивидуума или пары будет очень дорогим, то детей будет мало?
Ответьте мне на простой вопрос, нахрена в современном обществе нужен ребёнок? Он будет лишь мешать потреблять. И всё дополнительные материальные ресурсы пойдут в потребление. В традиционном обществе у людей просто выбора не было. Потому что не было ни пенсий, ни свободного секса. Да и никаких других возможностей у женщины не было. Карьеру сделать было невозможно.
"Ответьте мне на простой вопрос, нахрена в современном обществе нужен ребёнок? Он будет лишь мешать потреблять. И всё дополнительные материальные ресурсы пойдут в потребление."
Это всего лишь означает, что потребительское общество достаточно быстро вымрет само по себе, как тупиковая ветвь развития.
"В традиционном обществе у людей просто выбора не было. Потому что не было ни пенсий, ни свободного секса. Да и никаких других возможностей у женщины не было. Карьеру сделать было невозможно."
Традиционное общество есть и сейчас. Решите тривиальную задачу - натяните традиционное общество на современную Россию, либо современную Россию на традиционное общество.
Даже если убрать крайние проявления подобного общества, вопрос зачем семья и дети остаётся. Вы же в курсе что у человека, как таковых инстинктов нет, в том числе и инстинкта размножения.
Есть в части исламских стран, в Африке и некоторых других местах. Так там и рождаемость существенно выше уровня простого воспроизводства. Выше в одном из комментариев писали что такое натянуть традиционное общество на современную Россию. Вам и чукче в чуме подобный план не понравился.
Так это будет уже не современная, а вполне традиционная Россия.
О чем и я и
chukcha_v_chume уже написали.
Если попробовать натянуть традицию на современную Россию, будет гражданская война. Поэтому такие планы на данный момент это утопия.
Пенсий не было но мало кто и доживал до почтенного возраста. Свободный секс таки был, но не для всех. Феодал или толпа ленскнехтов могли сколько угодно заниматься свободным сексом в отдельно взятой деревне. Что верно так то что секс это всегда был равно детишки. Сейчас не так, потому что наука ответила на запрос общества не зачинать детей при каждом сексе. И этот фарш обратно не прокрутить. Проще заставить людей забыть что такое колесо. Прийдется строить демографическую политику строго исходя из того что и мужчины и женщины не собираются плодиться от каждого чпока и прекрасно знают как этого добиться
Господи, да вы в состоянии понять, что феодализм был не везде и не всегда. Весь остальной мир не был похож на феодальную Европу. Да при завоевании изнасилование было обычным явлением, но просто пойти и потрахаться с соседкой было нельзя. Она была чьим-то имуществом и за это можно было лишиться жизни. Да феодалов был мизер, по отношению к крестьянству. Большинство крестьян и не видели в своей жизни ни феодалов, ни наёмников ( были некоторые исключения в виде крупных военных конфликтов).
И почему в том же Египте или Ираке, контрацепция никак не мешает плодиться ( а это далеко не дикари из джунглей)?
Трахаться с соседкой никому и не нужно было. Можно было поймать любую незнатную девку на дороге и уестествить. Заяву не напишет. И никакими штрафными санкциями это не грозило. Даже если ты не феодал, главное чтоб ее мужик был не знатнее тебя.
Египет и Ирак тоже существенно сбавил обороты. Рождаемость в Иране почти такая же как в Европах, хотя все бабы в хиджабе
Ещё раз, сколько было тех феодалов? И какой шанс вообще с ним встретиться. Примеры обществ, где такого вообще не было я приводил.
Существенно сбавили обороты, и держат рождаемость выше трёх детей на женщину. Нам такое только снится. Иран, это уже модернизированное общество, где женское образование и карьера не являются чем то из ряда вон.
В Египте 2 с копейками. В Иране 1,8 и тенденция к дальнейшему падению
https://aftershock.news/?q=node/1133598&full- не так давно на аш статья была про рождаемость там карта достаточно удобная для понимания. Египет около 3 детей на женщину. Ирак выше трёх. Про Иран я объяснил почему. Женское образование никогда хорошо на рождаемости не сказывалось.
Зато у Ирана есть дроны и царь бомба, а у Египта нет. Да и Ирак не очень себя чувствует после американского вторжения. Так что женское образование определенно с этим фактом как то связано
Если вы поднимите историю вопроса, то контрацептивы в Иране используют только семейные люди, муж и жена. И политика регулирования семьи там внедрялась сверху как ликбез в советские годы.
А то по вашему выходит что иранские мужчины мечтают о пятерых но их образованные жены отказывают им в этом удовольствии
Я так скажу мужское образование тоже отрицательно влияет на рождаемость. И вообще чем образованнее человек, тем хуже он плодится
Уверена, если увеличить количество безграмотных и неумеющих читать то рождаемость взлетит до небес
Только я писал про рождаемость, вот незадача. И женское образование на рождаемость безусловно влияет. Там где оно есть, с воспроизводством населения начинаются проблемы.
Про пятерых это вы додумываете. Как только женщина получает образование и возможность и обеспечивать себя, семья и дети становятся просто не особо нужны. Там, где у женщины таких возможностей нет, её единственный путь самореализации это дети. Вот и весь секрет.
Мужское тоже отрицательно влияет на рождаемость. Там где образованные люди живут детей обычно мало. Образованный мужчина за редким исключением захочет быть многодетным отцом
Европа и США, второй половины 19 первой смотрят на вас с недопониманием.
Сколько было образованных мужчин в США во второй половине 19 века? Когда например горожане скидывались из своего кармана на 1 учителя, кто бы доучил детей примерно до нынешнего уровня 2 класса? А школу устраивали в чьем то доме.
В Европе если я не ошибаюсь массовое качественное школьное образование началось ровно одновременно с эрой суфражисток
Всё же для начала, его получали в основном мужчины. Эра эмансипации, это ближе к началу 20 века. Хотя здесь соглашусь. Вычленить конкретно период когда образование получали в основном мужчины в 19 веке сложно.
Да это взаимосвязанные процессы. Если в стране образуется большое количество образованных (я не имею в виду писать читать, а именно высшее или средне техническое) то у них и запросы к качеству жизни возрастают. Им уже нужен досуг для их интеллекта, собеседники, и в том числе в качестве подруги жизни им требуется женщина с более высоким уровнем культуры и образования. Потом у них рождаются дочери, и они стремятся им так же дать более качественное образование, не ограничивая лишь естественно женской предназначенческой программой. И это становится вопросом статуса даже.
С другой стороны возросший уровень образования среди женщин способствует дальнейшему росту образованности мужчин. Так как увеличивается количество врачей, воспитателей, педагогов. Женщины занимают административные должности, и таким образом растет общий уровень жизни, высвобождается время на обучение у молодежи. И у вас появляется возможность создавать реакторы и вунлервафли для наглых соседей.
Такие дела. Кисельных берегов с мужчинами вращающими космические материи пока их жены нон стоп подтирают детские засранные жопы не бывает
Но способны на высокую рождаемость только те общества, где женщина не может самореализовываться, кроме как в семье. Вот и всё. И здесь или или. Поэтому я вам вначале и написал, что современное общество неспособно на воспроизводство населения. С чем вы спорите?
Зачем вам толпа пастухов например. Ну воспроизвелись что дальше?
Да сейчас ситуация или крест снимите или трусы наденьте. Сейчас людям прийдется думать как выйти в космос уже в условиях планетарного энергодефицита. А для этого потребуются мозги, много мозгов.
Ориентироваться на прекрасное прошлое где не было контрацептивов и образования и все плодились путь в тупик. Все поменялось, жизнь поменялась. Условия поменялись. Люди поменялись. Фарш назад не прокрутить.
Вот вам эволюционная задачка, придумайте как поднять рождаемость без ущерба образовательного уровня и выйдите на следующий этап развития. Ну или вымрете. Оба условия должно быть соблюдены. Это так работает
Господь всемогущий!!!!! Вы можете понять мной написанное. Ещё раз, традиционное общество способно воспроизводится, современное нет. На этот счёт есть возражения? Вопрос зачем мне столько пастухов, это из другой оперы.
Именно эту задачу пока не решили, поэтому пока в современном обществе рождаемость будет ниже уровня простого воспроизводства. Эта данность. Я пишу вам об этом с первого комментария!!!!!!!!!!!
Любое общество в котором не знают о контрацептивах хорошо воспроизводится. Любое где знают - воспроизводится плохо. Пример Иран. Почему оно для вас недостаточно традиционное, если добрачный секс запрещен, женщины обязаны носить хиджаб, а в основе законодательства исламское право? Женское образование если только но чем должна по вашему заниматься женщина с 1,5 ребенком?
Ещё пример. Ранний СССР. Общество не традиционное. Контрацептивов нет
Нет не любое. Примеры я привёл. То что они не вписываются в вашу картину мира не моя проблема.
Потому что есть Ирак и Египет. Это раз. Второе, Иран это шиитская страна, и там внезапно есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA вот это. Плюс в Иране нормы шариата во многом превратились в формальности. Плюс женское образование и занятость. Вот поэтому Иран и не подходит.
Ранний СССР в деревне, это традиционное ещё общество. А дальше смотрим динамику рождаемости после коллективизации, когда общество действительно перестало быть традиционным
Ирак разбитая многолетней войной страна. Там так же как в Афганистане люди выживают и не могут позволить себе достаточно тратить на контрацептивы. Про Египет так же могу сказать, там довольно низкий уровень жизни и контрацепция банально не по карману, а на юге она вообще не доступна да и некому о ней даже рассказать. С образованием там тоже все плохо. В городах ещё кое как а в сельской местности полно неграмотных.
Я уже приводил данные по этим странам. Если вы не знаете ничего про эти страны то не стоит и обсуждать их. Заявление про Ирак, который живёт на уровне Афганистана подчёркивает ваши глубокие познания этого региона.
Я в Египте была своими ногами в том числе в нетуристичеких местах. И скажу что жопа там. Есть места где школ нет вообще. А так если читать писать умеешь то уже умный типа. Высшего образования там вообще почти нет, только для богатых. Кстати более менее образованные семьи из состоятельных горожан отлично умеют планированием семьи заниматься. 2 ребенка у них норма.
А где я писал, что это страны первого мира?
Я их сравнивал с некоторыми странами Латинской Америки, со многими из которых он сопоставим. Но в Латинской Америке ( не везде), в Индии ( которая ещё беднее), в юго-восточной Азии эмансипация произошла, а в Египте нет. И Египет остался с рождаемостью. Сколько ещё мне придётся вам это объяснять????????
То что там есть элита и средний класс с другими установками, ничего не меняет.
Египет очень разный. Я таки скажу что в крупных городах типа Александрии эмансипация все таки произошла. Женщины там вполне легально ходят на всякие работы, в том числе государственные. Но в деревнях конечно все очень плохо. Там не то что эмансипация, там среднее образование не дошло. И они основные поставщики египтян. Такие дела. Потому что о контрацепции не знают всего лишь и живут на 30 долларов в месяц. Из которых потратить 50 на внутриматочную спираль хотя бы нет никакой возможности. Вот и все что вы предлагаете.
А я вам предлагаю забыть о этой идее и искать другие пути. Потому что рождаемость все же хорошо, но не самоцель
Там половина населения городская. ВВП на душу я приводил. Бабок у них гораздо больше чем в Индии, Бангладеш и в странах Африки. Ирак кстати тоже неплох. Так что не срастается ваша теория о контрацепции.
Где я это предлагаю??????? Вы способны понимать прочитанное?????? Так тыкните пальчиком где я предлагал подобное???????
Вы же выше писали что залог высокой рождаемости это отмена женского образования. Так я вам в ответ что не это залог. А беспросветная бедность залог. Нет денег на контрацептивы = много много детей. Но увы никто из этих детей не построит вам космолёт. Потому что если у их родителей найдутся деньги на хорошее образование детишкам, то они скорее всего найдутся и на то чтоб этих детей никогда не было. Или было минимум
Страницы