Как пройти между Сциллой пораженчества и всепропальщичества и Харибдой бездумного охранительства

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Если пройдем, то по итогам этой войны получим не только большие приобретения в землях и людях, наших русских людях, но и эффективно функционирующую нацию, обладающую четко выраженным национальным самосознанием.

Мне доводилось читать русские газеты времен Первой мировой и советские газеты времен Великой Отечественной.

Вся русская пресса, примерно с весны 1915 года, когда мы начали отступать из Галиции и Польши,  поражала своим унынием и тем самым "всепропальщичеством" - всё плохо, интенданты - воры, генералы бездарны, на фронте всего не хватает, от снарядов до винтовок, орудия стреляют мимо, солдаты невежественны и недисциплинированны, фабриканты такие-то и такие-то связаны с немцами и т.д.  Ничего не изменилось в тоне прессы и через год, когда снарядов и винтовок уже хватало, когда были одержаны блестящие победы на Азиатском фронте, включая десантные операции,  и русская армия показала, что может совершать прорывы на Западном фронте, а так до самого конца.

Мы не дотянули до победы, а постоянно битая Италия, и разгромленная наголову Румыния дотянули - и стали победителями в мировой войне. Нас же и враги, и "друзья" стали делить как тушу. Начались революции - первая из них устроенная капиталистами и либерастами, затем многофазная  гражданская война с многомиллионными жертвами, продолжавшая по сути до 1938 года. И только благодаря товарищу Сталину и его стальной когорте страна была вытащена практически из небытия - второй раз так не повезет. Я не хочу сказать, что единственной причиной краха России было всепропальщичество, у страны был миллион проблем - и главные из них вовсе не те, о которых любят говорить либералы и марксисты (а географические, природно-климатические, геополитические факторы). Но общая атмосфера недоверия, неверия, психологической демобилизации привела к тому, что каждый не работал на победу, а греб под себя. Вспомнить только Земгор, который из широкой общественной организации, должной способствовать фронту, превратился в орган перекачки казенных денег в частные карманы и гнездовьем паразитов, скрывающихся от фронта ("земгусары"). Всем этим вовсю пользовалась вражеская агентура и разрушители разных мастей.

В 1942 году ситуация была многократно хуже, чем в 1915, она была просто катастрофической, мы сдавали не Польшу с Галицией, а основные промышленные и сельскохозяйственные районы страны, теряли в котлах, нарезанных вражескими танковыми клиньями, сотни тысяч солдат, утратили территории, на которых проживало более трети всего населения. Но не было атмосферы всепропальщичества, уныния и неверия. Люди в основной массе верили в победу; те же, кто не верил, сидел тихо, засунув язык глубоко в задницу. А государство эффективно распоряжалось этой верой, мобилизуя для фронта всё, что можно и что нельзя.

И массовые вражеские преступления против мирного советского населения на оккупированной территории служили не основой обвинений против своего государства и власти - "что ж вы не защитили свой народ" - а основой испепеляющей  ненависти к врагу, желания мстить немцу/финну/венгру и так далее.

У нас нет сегодня никакой военной катастрофы, есть временные успехи врага, пользующегося тем, что у него прошла тотальная мобилизация, а у нас едва только началась частичная. Никакое НАТО со Старлинком не поможет Украине победить Россию в длительной серьезной войне, потому что просто Россия сильнее - у нее в 8 раз мощнее экономика, чем у врага, у нее есть сильный ВПК в отличие от врага, у нее мобресурс в пять раз больше, чем у врага. Украина может нас победить, и мы заплатим за это страшную цену, только в одном случае - если мы сами победим себя, если не будем верить в себя, если мы будем психологически искать поражения, если мы будем грести под себя, а не отдавать на общее дело. Мне сегодня на АШе пришлось читать уж совсем невообразимое - в заметке по материалу английской газеты Daily Mail, страшному материалу, свидетельствующему о геноциде русского населения в недавно захваченной укронацистами части Харьковской области, многие комментаторы несли такое. Одни про то, что хохлы, дескать, бьют своих же хохлов, а нам какое дело. Другие про то, что это русские офицеры и солдаты прямо-таки виновны в этом, мол, чуть ли не специально сдали население. Этим комментаторам даже в голову не пришло то, что должны были бы сказать нормальные представители реально существующей нации, обладающей национальным самосознанием. Что мы обязательно отомстим за смерть наших людей, ведь это наши русские люди, отринувшие украинство, там погибают. Что мы сделаем всё для победы, а победив, оттащим украинскую садистическую мразь под трибунал и поставим ее к стенке. 

Указанное не означает, что надо любить МО во всех его проявлениях. Основная причина нынешних неудач, что у нас армия миролюбивого государства (это не то же самое, что "парадная" армия, про которую написал один автор на АШ). У нее нет идеологии решительных наступательных действий, как у армии США, Британии и Израиля, которые начинают войны с тотального разрушения инфраструктуры противника  и лишения его способности сопротивляться. 

И из этого миролюбия (и вытекающей из нее нерешительности) нашу армию должна выводить общественность, требовать и требовать. Не менее важная причина наших последних неудач, о которой почему-то все забыли, это хроническая недофинансированность российских вооруженных сил. И она тоже вытекала из нашего миролюбия. Можно было годами хвастаться, что у нас военные расходы меньше, чем у Саудовской Аравии и в 14 раз меньше чем у США, но в реальности это означало очень нехорошие вещи. Четверть из этой суммы уходила на Стратегические ядерные силы - а это оружие Судного дня, которое с 99% вероятностью никогда не будет пущено в ход, да и наличие его в таких количествах вряд ли вообще осмысленно - однако мы постоянно наращивали его, опять же из своего миролюбия. Дескать, посмотри, какие мы грозные, не лезь к нам. Далее уходило что-то на красивые и показывающие нашу круть вещи, вроде гиперзвуковых ракет (однако до сих пор было применено только три "Кинжала".) А на качественные средства защищенной связи для всей армии, на средства разведки и целеуказания для всей армии; на средства увязки связи, разведки, целеуказания и средств поражения в одином комплексе, действующем в режиме реального времени - шло уже по остаточному принципу. Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.  А может уже не стоит, давно не проверяли.

Сегодня эти дыры в оснащении армии должно затыкать общество. И эти дыры, действительно, надо показывать и знать. Так что полный одобрямс никак не годится. Надо требовать, кричать, вкладывать деньги, кооперироваться и помогать. Но армия должна видеть, что ей хотят помочь, и не хотят её шельмовать и обвинять во всех грехах. И сегодня уже заметно, что есть действующая связь между обществом и армией. Так победим и сообща добьемся очень многого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Уровень зарплаты не имеет отношения к классовой принадлежности. Заводы (пусть и достаточно формально) числились в общенародной собственности - то есть, директор завода (как и слесарь) являлись совладельцами завода. Кто кого эксплуатирует - директор слесаря или слесарь директора - зависит от конкретики (и от того, применять ли теории Маркса для выяснения этого). Опять же, директора заводов были в тот период очень разные - как вольнонаёмные за весьма солидные деньги (как правило, с царским ещё образованием и дореволюционным практическим управленческим опытом), так и идейные, работавшие за партмаксимум (фактически являвшийся минимумом) - но были и промежуточные варианты. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

Я что-то не пойму: "идейный" директор завода зарплату не получал в кассе?  А в отделе кадров при приëме на работу оклад директора зависел от его идейности или неидейности? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В порядочном ряде случаев неидейного и не взяли бы в директора. Или позже могли закрыть карьерный путь вверх.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Во времена Сталина - да (а мы обсуждаем ведь именно этот период). Разумеется, была обозначенная зарплата по штатному расписанию. Но не у всех. Был достаточно широкий перечень, где можно было привлекать людей со стороны с нужными для страны навыками и умениями. Некий аналог современной работы по контракту. Там зарплата была сильно выше положенного по штатному расписанию. Там, где было недостаточно просто честного управленца, а требовались узконишевые знания или уникальная квалификация - там платили весьма щедро. Это были как отечественные специалисты (в том числе, поначалу эмигрировавшие), так и иностранные - которые в основном работали на установке и пусконаладке закупаемых на Западе заводов или оборудования. То есть, у ряда наших специалистов зарплата была на уровне западных наёмных менеджеров. Что касается идейных - по определённому перечню должностей они могли получать только партмаксимум, то есть их зарплата имела верхний предел (достаточно низкий, очень скромный им достаток был положен). Разница между штатной зарплатой такого работника и партмаксимумом вносилась бухгалтерией в партийную кассу. Хотя с некоторого периода такая практика была отменена.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В 1812-м были таки классы, а вторгшегося сильного противника развернули, разбили и выгнали из страны за полгода. Может, не только в классах дело?

Аватар пользователя Фёдор Дунюшкин

Хорошая статья. И подвижки в эту сторону явно наблюдаются. Посмотрел, как сейчас проходят сборы на всякие ништяки для армии. Скорость выросла в разы за последний месяц. Концентрируемся.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 3 месяца)

1.5 миллиона комплектов обмундирования я надеюсь нашли? Воров расстреляли?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Танкист1
Танкист1(1 год 6 месяцев)

Воров расстреляли?

Ага-ага....Расстреляли...

Условно...в связи с переводом на другую работу

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 5 месяцев)

но люди очень сильно различались по степени доступа к управлению

И опять враки.

Берём любого члена политбюро ЦК КПСС -- хоть брежневского, хоть сталинского -- и видим выходца из народа. Например Суслов

Посмотрим на сейчас. Патрушев Дмитрий Николаевич. Министр сельского хозяйства Российской Федерации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ленин с Дзержинским однако дворянами были.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin(5 лет 4 месяца)

Вопрос не в военной плоскости, а в политической.

«Весь НАТО воюет против России...» а почему это допустили?

Ведь сначала натовские страны побаивались открыто помогать Украине, а сейчас осмелели. Все красные линии затоптаны.

многие сейчас почему-то с гордостью произносят «у России только два союзника- Армия и Флот!» И чем тут гордиться? 

Вот, до сих пор не могу понять, как Сталину удалось не только рассорить главных империалистов между собой, но и заставить самых сильных  из них на тот период- США и Великобританию,  помогать себе и называть гордым именем «Союзник»?

А у нас даже в ОДКБ порядка навести не могут...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вот, до сих пор не могу понять, как Сталину удалось не только рассорить главных империалистов между собой, но и заставить самых сильных  из них на тот период-​ США и Великобританию,  помогать себе и называть гордым именем «Союзник»?

Есть версия, что это произошло во многом из-за оставления порядочной части страны под врага и больших потерь РККА в период 1941-42 гг. Если бы война велась на чужой территории - то США с мелкобритами вполне могли прийти на помощь Германии. 

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 3 месяца)

Что-то вспомнилась песенка из детства:

Мы смело в бой пойдем!

И мы за вами!

И как один умрём!

....Мы не туда попали!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Мы смело в бой пойдем!

За суп с картошкой

и повара убьём

столовой ложкой

(советский фольклор)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

В целом статья хорошая, но вот "требовать и кричать", думаю, не надо. Мое скромное мнение, что надо просто перечислять в надежное место (например, сюда https://pobeda.onf.ru/) каждый месяц по 1000руб, или больше при возможности, или меньше при невозможности. Только всем вместе. И каждый месяц. Это реально до фига. Там люди знают, что закупать и, куда поставлять.

Конкретно по армянке. Видел где-то в телеге (сразу отписался от придурка) - типа посмотрите, какие мудрые вещи говорит! Типа, дескать, раньше она видела только победу или ядерную войну, теперь видит третий вариант - внутренний бунт. Неужели ей не понятно, что она этим и создает почву для бунта. Безусловная заслуга RT и т.д., но конкретно сейчас она говорит пафосные глупости, наводит паникерство и играет за врага. Пойди на ту же https://pobeda.onf.ru/ и открой сбор под свое имя - посмотрим, как ей люди поверят и будут поддерживать.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

То есть, требовать расследования по расходованию средств на снабжение армии  "не время"?

Неа. Как раз самое время. И другого не будет. Проблемы назрели и вскрылись, но враг не под Москвой. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Как Вы себе представляете это "требовать" так, чтобы были выполнены два критерия:

  1. Польза для дела.
  2. Отсутствие лишних народных эмоций.

?

Или лишних эмоций народа не бывает - мы здесь власть! К ответу!!! Костры из покрышек, вилы, кто не скачет тот ... ой, простите, это не сюда.

Ну вот, серьезно - каков конструктивный механизм? На АШ писать об этом? Блогерам (пусть и патриотическим) дать задание разгонять? Что?

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

Не далее как вчера главой комитета Госдумы по обороне был отправлен запрос в Генпрокуратуру о проверке расходования средств, выделенных на тыл.

Озвученные Вами критерии выполняются? Польза для дела присутствует? Лишние народные эмоции отсутствуют? 

Вроде, ни о каких "кострах из покрышек" речь не идëт, задействованы юридические механизмы парламентского контроля. 

Достаточно конструктивно? 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Так и я об этом. Исходно автор предлагал "требовать". Кто должен требовать? Для требований есть соотв. органы. Вот Дума вполне подойдет. Или автор предлагал требовать у Думы, чтобы она требовала. Так Дума, как сказали, это уже сделала. Если будет открытое заседание, буду смотреть. Не надо впереди паровоза бежать. То, что может сделать простой человек - помочь финансово, что всем и советую тихо делать.

Я же против армянки, которая несет смуту с пафосным видом. Пусть она и трижды заслуженная. Задрали её ставить, как образец праводорубства. 

Я понятно объясняю?

 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 неделя)

Пааагадите :))

Дума потребовала, потому что возник общественный резонанс. Это важно.

Финансово граждане уже помогли - заплатили налоги. Как Вы и предлагаете - тихо и монотонно. Теперь за эти деньги пора спросить. А не подменять расследование покорной кроткой уплатой новой подати. 

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Ну конечно! Народ потребовал! Власть не могла игнорировать!!! Что за наивность, уж простите. Да плевала власть на "требования" народа и сейчас и всегда, а иногда и "закрывала" особо ретивых. Так было, так есть и так будет в любой точке вселенной. 

Власть - это миллионы людей, начинай от управдома, стоуровневая иерархия. Там есть и порядочные люди, и лентяи, и воры – всё как вне власти. При мобилизации решается в т/ч частная задача - разворошить этот муравейник, явить на свет божий то, что в текущей ситуации просто нельзя утаить, засаботировать. Вы правда думаете, что ВПР РФ не знает, что творится на местах? Сейчас же, после того, как тараканы забегали, подключается то самое общественное мнение. А не наоборот. 

Если вы правда считаете, что ВПР всесильно над армией, то ответьте, почему ПВО и ВВС были объединены в ВКС только в 2011-ом? Почему раньше не выходило, хотя попытки были - ведь, самолеты и там и там были, логично же иметь общую структуру управления. Или, почему вражина Ельцин не развалил армию, почему сохранились РВСН, авиация и пр. Да, было тяжело, но не сказали всем идти домой, расформировав части. Все потому, что армии - закрытая структура, со своими негласными правилами, наводить порядок в которой можно только в режиме встряски, шока, что ровно сейчас и происходит. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Мое скромное мнение, что надо просто перечислять в надежное место 

Представляете, говорят, что на счетах минфина прохлаждаются около десяти трюлей неиспользованных бюджетных средств. Это реально дофига ))

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Представляю. И к чему это?

ЗЫ 10 трлн рублей - это реально немного, это всего год выплаты пенсий. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Ну нирена себе. По косарю в месяц с каждого ему нормально, а 10 трюлей мало. Сколько времени собираетесь сидеть на потоках?

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 3 недели)

Мысли правильные и своевременные. Не смотря на то, что массового неприятия начатой СВО в обществе не отмечалось, скорее, наоборот причины ее проведения и обьявленные цели ее в целом встречены с пониманием, но вместе с тем присутствует некоторая отстранённость: "Власть все это замутила, пусть и расхлёбывает". При первых же неудачах начали нарастать раздражение и критика. Когда же наши неудачи продолжились, а наши противники ( не на Украине, а за ее пределами) продемонстрировали готовность оказывать марионеточному режиму Зеленского масштабную помощь вооружением, разведданными, советниками и даже направлением своих солдат под видом добровольцев, в обществе начали проглядывается признаки уныния, критиканства и даже некоторого злорадства. Мол, что можно ждать от насквозь прогнивших верхов. И это очень опасная тенденция, с которой нужно что-то делать иначе с таким состоянием духа мы точно проиграем это противостояние. Не в смысле того, что сдадим врагу наши территории, а в том смысле, что вынуждены будем отказаться от достижения заявленных и необходимых нам целей. Нужно скорректировать пропаганду, разъяснять людям всю сложность и тяжесть глобального противостояния нашей страны объединенной мощи наших врагов. Пусть в наших сердцах поселится не отстранённость, а тревога, ответственность и решимость. Ещё считаю важным и власти изменить систему подачи информации о ходе военных действий. Не нужно ее сглаживать и приукрашивать. Любая ложь, любая полуправда или недоговоренность сейчас недопустимы, потому что разъедают нашу сплочённость и доверие. И нужно честно и прямо наконец сформулировать те цели, которые мы ставим перед собой, не боясь того, что мы их можем не достигнуть. Как можно достигнуть того, что никому не ясно? Давайте поставим перед собой цель и дружно будем добиваться ее достижения.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 2 недели)

Специальная военная операция стала краш-тестом для всех систем российского государства, которое со всего размаха столкнулось с неумолимой реальностью.

Отличная статья на ТГ Октагон

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Во многом соглашусь.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 7 месяцев)

 

потому что просто Россия сильнее - у нее в 8 раз мощнее экономика, чем у врага,

Простите, конечно, но это очень похоже на РЯВ - напрочь не учитывается старательная помощь стран запада.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

это со старательной помощью стран запада

вот когда увидим хотя бы 300-400 тыс войск НАТО непосредственно тогда можно ныть и говорить аа ооо ууу

на текущий момент армия РФ численностью 110-120 тыс + союзники не знаю сколько изх перемалывает армию врага численностью в 3-4 раза больше

те кто считает эти деревеньки с одной улицей и прыгает задрав ноги отдали сдали все пропало - те клинические дегенераты

 

да приходится использовать тактику мобильной обороны ибо на некоторых ЗАРАНЕЕ СПЛАНИРОВАННЫХ НАМИ участках враг вкинул десятки тысяч.
если не хочешь мобильно оборонятся а хочешь одним щелчком уничтожить 30-40-50 тыс врага на направлении - делай полтора миллионную армию по фронту в 1200 км

или же заманивай в мешок и перемалывай.

 

еще идиотские вопросы будут?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

если не хочешь мобильно оборонятся а хочешь одним щелчком уничтожить 30-40-50 тыс врага на направлении - делай полтора миллионную армию по фронту в 1200 км

Это с черенками лопат или винтовками Мосина?

РСЗО же гектары земли могут быстро "перепахивать", вместе со всем содержимым.

Про чудо-арматы и беспилотные танки тоже забыли, где их победы с нулём потерь на тыщи убитых нациков?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уран-9

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 5 месяцев)

Из приведенных ТС примеров двух русских государств времен первой и второй МВ следует, что рецепт Победы заключается в примате государства над обществом, а не наоборот.

Государство - наше все. Никакое общество, само по себе, тем более современное, не сможет победить в борьбе за существование без направляющей воли государства. Просто потому, что технологии манипулирования сознанием ШНМ достигли такого уровня, что самознание общества уже не имеет никакого значения (да и раньше особо не имело), обществу рано или поздно запудрят мозги, не всем, так большинству, а эффект толпы еще никто не отменял.

Да борьба за умы нужна, но это не главное, главное - стальная воля и решимость Государства защищать свои (и наши) жизненные интересы... 

А кроме того, я полагаю, что Лондон должен быть разрушен.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Во! Отлично сказано. 

Вот реально удивляюсь людям, которые свято верят, что утром за чашечкой кофе он просто имеет право услышать всю-всю правду. А то, вишь, утаивание и сглаживание острых углов прямо так подрывает доверие.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Общество и есть государство.

Пока в СССР люди себя от государства не отделяли - страна была сильна. Как только удалось вбить людям в голову, что вот они, обыватели, отдельно, а где-то там есть гнусная номенклатура, хапуги-партийцы, глупые власти - начался процесс развала и СССР кончился.

Нет, все эти проблемы были - но дело в том, что когда "государство - это и я тоже", то к проблемам относятся иначе.   

С середины 90-х общественное сознание четко двигалось в сторону "государство - это и я тоже", просто следуя вектору "столько возможностей кругом!". Как только этот процесс замедлился, зашипела Болотная. Радует, что усилия "кураторов" пропали втуне и усилить раскол с тех пор не удалось, но печалит тот факт, что раскол сейчас есть. Сейчас как раз надо как можно плотнее интегрироваться, и вот люди, которые помогали Донбассу делом - они как раз "государство это и я тоже", а не то, что "я налоги заплатил и отвалите от меня!".

Аватар пользователя СергиоПетров3

 

Пока в СССР люди себя от государства не отделяли - страна была сильна. Как только удалось вбить людям в голову, что вот они, обыватели, отдельно, а где-то там есть гнусная номенклатура, хапуги-партийцы, глупые власти - начался процесс развала и СССР кончился.

Что значит вбить? Своими же усилиями того добились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Чтобы сменить парадигму, нужно иметь другую.

Нам ее аккуратно и точно подбросили в нужный момент, а потом продолжали подбрасывать, чтобы Светлый Образ не тускнел.

Остальное да, остальное сами.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Светлый образ работает только при наличии тёмного, а с тёмным образом советской власти помогать ненужно было, сама справилась.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 5 месяцев)

Общество и есть государство

Ложная предпосылка. Общество и государство, как говорят в Одессе, это две большие разницы.)

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Вы принадлежите к множеству "общество" или к множеству "государство"?

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 5 месяцев)

Риторический вопрос, который никак не отменяет того факта, что общество и государство это разные системы. Ещё раз повторю - из приведенных ТС примеров следует, что рецепт победы заключается в примате государства над обществом, а не наоборот. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Мозг и печень - разные системы, но организм один.

Если мозг будет иметь примат над печенью, организм умрет.

Наоборот будет не лучше.

Поэтому у организма примат и над мозгом, и над печенью, только реализуется сей примат разными методами управления.

Так доступнее моя мысль о единстве общества и государства?

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 5 месяцев)

Ваша аналогия понятна, хотя и не бесспорна. 

Но самое главное, она не даёт ответа на вопрос, почему в царской России сверх активность общества привела таки  к развалу государства, а в сталинском СССР сверхактивное государство не только не развалилось но и привело общество к победе за существование.

Может все таки примат мозга над ливером действует, не?)

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

А Вы полагаете причиной успеха сталинского СССР сверхактивность управляющего аппарата, а не трудовые рекорды?

А причиной развала царской России активность революционных масс, а не леность условного "мозга"?

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 5 месяцев)

Я вижу вы любите отвечать вопросом на вопрос.)

В эту игру можно играть вдвоем.)

Вы считаете, что трудовые рекорды возникли сами по себе, без деятельного участия государства?

Или вы верите, что активность революционных масс была бы также успешна, будь вместо царской охранки в то время что-то хоть близко подобное ВЧК-ОГПУ-НКВД?

 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Итак, массы без управления ничего бы не достигли и не трудились бы ударно.

Управление без масс впустую сотрясало бы бумагу руководящими указаниями.

Я Вам, кажется, говорил, что мозг и печень (или мускул в данном случае) - суть единое целое "организм" и по отдельности не жизнеспособны?

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 5 месяцев)

Нет, вы говорили, что общество это и есть государство (что неверно).

Что касается "организма" в целом,  то с его "единостью" никто и не спорит. Вопрос в том, что позволяет выживать организму в борьбе за существование, голова или жопа? 

Из примеров, приведенных ТС, следует, что жопа может помочь, а может и обделаться (или попросту обдристаца), что мы частично сейчас и наблюдали на границах, а вот голове деваться некуда, или голова заставит жопу сжать булки и сражаться, или она покататится с плеч... 

Извиняюсь за мой французский.

Кроме того, я полагаю, что Лондон должен быть разрушен.

 

 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 1 месяц)

Я утверждал, что каждый из нас - это тоже государство. Не "государство это я", а "государство это и я тоже!".

Общество - это совокупность таких (и некоторых других) "я". Государство - это управляющая структура данной совокупности. Если государства нет, общество рассыпается на набор толп и банд. Если нет общества, государство не существует как управляющая структура, так как отсутствует объект управления.

А что касается "голова заставит"... в народе есть такая поговорка: "срать да родить нельзя погодить". Перефразируя на псевдовысоконаучное, физиологические процессы не регулируются волевым усилием без специальной длительной подготовки (йоги подтвердят).

Вопросы выживания для общества - физиологические. Голова тут может максимум обеспечить организм броней и автоматом, но никак не волей к жизни или наоборот, стремлением сдаться. Это только из коллективного импульса может вырасти, что одно, что другое.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Вы как-то уж совсем с грязью нас смешали.)) У нас миролюбивая армия... Да это приговор. Если у вас миролюбивая армия, то вы проиграете. Если вы мирные люди, то вы обречены. Все "мирные люди" всегда обречены на то, что их грохнут немирные люди.

Ссылки на то, что мы победим просто потому что мы мирные люди и у нас в восемь раз больше экономика это вообще даже трудно комментировать.

У германцев вообще не было экономики в сравнении с Римом, но они разнесли его под орех.  Монголы в сравнении с Китаем были мелким северным племенем, но они не только нагнули китайскую армию, но и установили в Китае свою династию. Алескандр Македонски был мелким провинциальным диковатым  греческим царьком в сравнении с персидской империей...

У Сталина к середине войны оставалось менее 100 миллионов населения и небольшая часть эвакуированной на Урал промышленности, а под Гитлером было более 350 миллионов человек и вся европейская экономика. Помогло это ему победить?  

Если мы будем рассуждать в ваших понятиях, мы большие и мирные, то вымрем, как мамонты.

Почему мы должны быть какими-то особо мирными? Чего-то вообще не понятно.Это достоинство что ли? Кто навязал нам эту лживую мораль? Все мирные в истории быстро её покидают. Побеждают только агрессивные, сильные, резкие, безпощадные, воинственные, нацеленные на полное и безусловное уничтожение врага.

Да, на больших временных прожемутках быстро плодящиеся тефтели могут в итоге задавить агрессивных своей массой. Как те же китайцы делают. Но, во-первых, это не у всех получается, например малочисленное племя османов полностью перепрошило всё мирное греческое население Малой Азии в турок в кратчайший срок. А хотя казалось бы сколько там тех османов было в сравнении с Византийской империей.  А, во-вторых, наш ли это вообще путь, мы что похожи на кроликов, способных миролюбиво захватить всю Австралию? 

Если вы миролюбивые, то вы можете встать в страдательную позу и плодиться. Но если вы малочисленны и не очень плодовиты, то только агрессия, сила, беспощадность к врагу спасут вас от вымирания.

А если вы таки малочисленны и миролюбивы, то просто уйдите из истории. Ваше место займут воинственные и плодовитые. Например: англосаксы и китайцы. Вы неспособны? Хотите жить дружно? Идите из истории вон. Такие тут не выживают. 

ПС. И да, мы проиграли в Первой мировой не потому что там что-то в газетах писали (80 процентов населения вообще читать не умело), а потому что ввязались в войну не разрешив глубочайшие внутренние противоречия. Главным из которых было противоречие между капиталистическим общестсвенным укладом и феодальной формой  управления государством. Буржуазия не считала нужным обеспечивать победу аристократии. Поэтому, если что, и газеты писали то, что вам не нравится сейчас. Они тоже принадлежали буржуазии.

Невозможно победить во внешней войне имея фактически внутреннюю латентную гражданскую войну. В начале прошлого века это была война между старой земельной аристократией (дворянством), находящейся у власти и окрепшим слоем капиталистов (буржуазией), полностью лишенного участия во власти. Какая могла быть победа? Вы вначале снимите внутренние общественные проблемы, а потому уж лезьте в решение международных. А не наоборот. 

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 3 месяца)

Надеюсь ты это из окопа пишешь.

Если это не так, то твоей писание грош цена..

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

С чего бы это грош цена?)) Я своё отвоевал. Меня только на генеральскую должность теперь можно взять.  А вот сына подрастающего готовлю к войне, воспитываю как надо, чтобы он победил. И уж точно не миролюбиво по отношению к врагам. 

Главный мой тезис: увидел врага - стреляй первым и целься в лоб.))

Страницы