О взрыве газопроводов и атомной войне

Аватар пользователя XAA

После большого перерыва возобновил идеологическую работу с упертым европейским населением. Там многие испуганы призраком ядерной войны. Очень много разговоров. Говорят политики, к ним прислушиваются. Население нервничает.
Заверил в меру сил о невозможности использования атомного оружия Россией на Украине, если не произойдёт масштабного столкновения непосредственно с армиями НАТО. Мой оппонент передохнул и ответил в духе, что именно использование атомного оружия нами может стать причиной глобальной войны. Друг другу поверили и оба успокоились. 
Далее зашёл разговор о взрыве газопроводов. В прессе множество голословных обвинений именно России. Есть и разумные голоса, но им аудитории не дают. Версия вины России, похоже, становится основной и многие ей верят. Обосновывают выгодой от роста цен на газ и стремлением избежать неустойки из-за срыва поставок. В результате споров накатал для немца текст, который привожу ниже. Начав писать о газопроводах ещё не знал, куда именно занесёт в итоге. Получилось грустно, но правдоподобно. 

 

Если не произойдёт масштабного прямого боевого столкновения с НАТО, не будет и ядерной войны. Россия однозначно не станет использовать ядерное оружие против Украины.  Но это оптимистичный и, я надеюсь, наиболее вероятный сценарий. Давай попробуем рассмотреть пессиместичный. Для этого вернёмся ко взрыву газопроводов.


Здесь 2 пострадавших стороны. 
1. Германия. Разрушена часть её инфраструктуры. Да, эта инфраструктура в настоящее время не использовалась, но она являлась страховкой на случай наступления форс мажора. Теперь страховки нет, уничтожена сама техническая возможность получения газа. Эти объёмы в ближайшем будущем заместить будет невозможно, что несомненно нанесёт серьёзный удар по германской промышленности. И - самое главное - определит на ближайшие годы вектор внутриполитического развития, исключив любую возможность смягчения отношений с Россией. Кем-то извне рамки поведения заданы жёстко.


2. Россия потеряла 2 стратегических инфраструктурных объекта, на создание которых были затрачены очень серьёзные многолетние инвестиции. Да, разрушение этих газопроводов поспособствует серьёзному росту цен на газ в Европе и в остальном мире. Но Россия не сможет этим воспользоваться ввиду весьма ограниченных возможностей поставки газа по другим направлениям. Чистые потери. Касательно неустойки. Поставки газа европейским потребителям производились не самим Газпромом, но его европейской дочкой, которая национализирована Германией. Полагаю, что контракт дочерней компанией с Газпромом был достаточно лоялен в части неустойки. Само наличие Канадских санкций на ремонт турбин является форс мажором. Германия не является стороной контракта в части ремонта. Поэтому отказ Газпрома принять турбину можно рассматривать не как нарушение контракта, но как отсутствие доброй воли. Было бы наивно ожидать иного. Фактически Европа (включаю германских официальных лиц)  объявила экономическую войну России,  неоднократно заявляя о стремлении разрушить Российскую экономику. Здесь не важны причины. Важен факт. Неустойка не является мотивом. И последнее.  Уничтожение газопроводов уничтожило даже гипотетическую возможность сближения России и Германии в обозримом будущем. Разрушено то, что ты называешь газовым оружием. В целом все это является чистыми потерями для России. 


Выиграли альтернативные поставщики газа. Катар, США и другие. Устранив зависимость от России, вы получите зависимость от других поставщиков, но, скорее всего, на худших условиях. Выиграли те силы, которые стремились разрушить саму возможность серьёзного взаимодействия Европы и России. Серьёзные экономические проблемы в Европе (и, прежде всего, - в Германии) стали практически неизбежными. Это удар и по Китаю: Европа его главный торговый партнёр. Интересов России я здесь не вижу совсем. 


Сейчас создаётся некая группа по расследованию диверсии. Предварительно в неё входят представители Дании и Швеции: в их территориальных водах произошло событие. Приглашена Германия, как пострадавшая сторона. Участие России не предусмотрено. Её попытки провести самостоятельное расследование в данный момент блокируются. Одновременно в прессе многократно и абсолютно бездоказательно высказываются о её возможной вине. Полагаю, что результат расследования будет определяться чисто политическими причинами. Возможно будет объявлено о вине России. Такой результат неизбежно вызовет массу вопросов у людей с критическим складом ума. Это может показаться нежелательным, хотя у этих людей и не будет массовой аудитории для высказывания своей точки зрения и своих аргументов. Тем не менее, многие поверят. Вторая возможность - шумное начало процесса с Россией в качестве главного подозреваемого и постепенное снижение громкости с последующим ( через годы) заявлением о невозможности установления виновника. В каждом из этих сценариев образ России как жестокого и беспринципного врага неизбежно укрепится. В будущем массам будет проще поверить в любую версию тех событий, которые сегодня ещё не случились. 


Не думаю, что криминалисты окажутся в состоянии произвести полноценное расследование. Это вопрос для серьёзной работы серьёзной разведки. Предположим, что Германская разведка установит истинного виновника и им окажутся США, Англия или Польша. Это станет бомбой, способной полностью разрушить все западные союзы. Представь себе на минуту как именно изменится отношение немцев к таким союзниками. Когда-то такой теракт стал бы поводом к войне. Поэтому подобная информация никогда не будет обнародована и любой человек, попытавшийся это сделать будет немедленно устранен. В силу этих причин результаты расследования  окажутся полностью предопределены. Все потенциальные виновники (заинтересованные силы) являются союзниками. Россия - единственный шанс закрыть вопрос без фатальным последствий. 


В годы холодной войны в США были разработаны компактные атомные бомбы для диверсантов в ранцевом исполнении. Предположим, что такая бомба взорвётся в Киеве. Ты можешь представить последствия? В условиях того, что уже успели наговорить и наши и ваши политики? Это пессимистический, но возможный сценарий. Пренебречь нельзя. 


Это может показаться фантастикой, но ставки для всех чрезвычайно велики и в мире уже происходило множество серьезнейших событий, которые так и не были адекватно объяснены. Это и убийство JFK и события 11.09.2001. Да есть официальные версии, но далеко не всему в них можно поверить. А последствия оказались чрезвычайными.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги, что вы думаете о такой версии развития событий? Я бы исключать не стал. Всё может закрутиться мгновенно, никто даже не успеет осознать. Наши несколько легковесные шутки на тему бабахнем в этой ситуации сыграют против нас. Мне кажется, было бы достаточно одного веского заявления ВВП. Он умеет быть убедительным. 

Комментарии

Аватар пользователя Scythian73
Scythian73(6 лет 1 месяц)

В другой ветке Афтершока я только что видел, как кто-то сказал, что Россия уже изобрела или почти завершила изобретение компактного устройства ЭМИ, которое сделает любую электронику бесполезной, как во время ядерного взрыва, но без взрыва. Это могло бы стать одним из альтернативных видов оружия, которое могло бы уравнять шансы, не прибегая к ядерному оружию. Хотя о каком выравнивании шансов я говорю? Мы сильнее, лучше, быстрее во всех аспектах.
Что касается всех этих "международных расследований", "международных трибуналов" и т.д., нам нужно не обращать на них внимания, провести собственное расследование и опубликовать его как можно шире, несмотря ни на какие выкрутасы Запада. Они пытались сделать то же самое с Боингом MH17, и что? Ни одна из их целей тогда не была достигнута. То же самое будет и сегодня.
Россия объявила войну западному мировому порядку, основанному на бандитизме. И пока что процесс демонтажа этого мирового порядка идет хорошо, не надо отвлекаться.

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Снаряды для Эми не новость, но это не про газопроводы и атомную бомбу

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(1 год 3 месяца)

Взрывомагнитный генератор это сто лет как не новость. Однако не используют их массово по одной простой причине - у обычной взрывчатки тяма нема на то чтобы на сколь-нибудь приличном расстоянии пожечь электронику. Мощность ЭМ волны падает пропорционально кубу расстояния и в сотне метров (от балды циферь, но думаю что в реальности еще меньше) от эпицентра взрыва десятка кг тротила уже не каждый детекторный приемник шевельнется, не то что пробой изоляции приключится или расплавление проводников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(8 лет 3 месяца)

//Мощность ЭМ волны падает пропорционально кубу расстояния// Без поглощения - квадрату расстояния. В реальности больше 2, но меньше 3, имхо.

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

В ближней зоне падает быстрее квадрата

Аватар пользователя Stak
Stak(2 года 11 месяцев)

Мощность и эффективность неядерных ЭМИ-устройств ограничена сверху пробоем воздуха вблизи устройства. Да и дорогие они, т.к. используют высокоточную детонационную разводку и высокостабильную взрывчатку, аналогично ядерным боеприпасам. см. Шелест гранаты, автор Прищепенко Александр.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(8 лет 3 месяца)

Мне кажется, было бы достаточно одного веского заявления ВВП. Он умеет быть убедительным. 

.Это он для нас убедительный...А не для врагов. 

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Не надо. Слушают и ещё как. А от многих остальных в телевизоре просто офигивают. Используют в своей пропаганде для обоснования агресивности и неадекватности русских

Аватар пользователя serghey
serghey(11 лет 4 недели)

Не в эти дни-недели. Сейчас он как политическая фигура, теряющая вес. Раньше все думали, что Путин знает прикуп. Теперь не так. Отношение к нему переменилось и он сам это понимает. Будет что-то кому-то объяснять/доказывать/призывать и пр. - не сработает. Осталось одно - угрожать. Что он и делает

Аватар пользователя v.p.
v.p.(10 лет 5 месяцев)

о как. таки что, геволюцыя? 

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Возможно вы правы. Относительно прикупа и последствий. 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(5 лет 4 месяца)

В мире вариантов для очень серьезных провокаций и Casus belli - вагон и  маленькая тележка. Но они не происходят только по одной причине - ни одна сторона не может просчитать и угадать последствия. Ибо они могут быть противоположными задуманному. А всё потому, что человек не венец творения, есть Иерархически высшее всеобъемлющее управление.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(8 лет 6 месяцев)

Статья мне напомнила застойные времена советского периода. Ну просто выскочило из моей памяти выражение: - "есть мнение", а далее пошел ряд "заборов", что самое худое уже произошло. Это так убеждает, даже самоубеждение выше убеждения2 

Аватар пользователя tirl
tirl(7 лет 11 месяцев)

Ну вы транслируете собственное видение, а не всегда оно соотносится с фактами.

Например, про то, что Россия якобы получит убытки от взрыва газопроводов. Ну во-первых, СП-2 вообще не работал и давно себя окупил своей не работой в виде роста цен на газ. Взорвали не работающий трубопровод и еще получили пролонгацию повышения цен на газ. А во-вторых, его стоимость 10 ярдов. Пополам с европейцами - значит наших 5 ярдов. Прибыли Газпрома сейчас исчисляются примерно такой суммой в месяц. 

Я уверен, что взорвали американцы. Просто ваши аргументы легко разбиваются при желании, а аргументы должны быть железными.

Другое ваше утверждение, что Россия не будет применять ЯО на Украине. А почему собственно? Тут такое дело сейчас, что группа стран напала на территорию Россию и это железобетонный повод применения ЯО. Американцы применили ЯО в Японии и война закончилась. Почему наши войны и мирные должны продолжать там гибнуть под Хаймерсами? Потому что что? Мировая война? Так подождите. Мы что готовы жервовать нашими людьми? Ну предположим.  И сколько тогда надо нас убить на Украине, чтобы мы все-таки решили, что пора применять ЯО? Или не будем применять ЯО, пусть хоть всех убьют?

Когда западники говорят о возможном применении ЯО на Украине они исходят именно из описанной логики. Потому что она очевидна для них. Они бы применили ЯО, если бы на них напало 51 государство, условно с территории Испании. А вы им говорите: нет-нет, мы не будем применять. Так они и не поймут, а почему собственно? 

Да и я тоже, если честно, не очень понимаю.

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Я тоже думаю, что взорвали американцы или англичане. Но сегодня никто не сможет доказать никакую версию. И ни у кого нет никаких железных аргументов. Только: кому выгодно. А засранцем может оказаться некто совсем иной и будет с интересом наблюдать за дракой со стороны. 

5 ярдов мы потеряли. Потеряли возможность торговаться о будущих поставках газа. Закрыть заслонку было бы дешевле. Это потеря политического влияния. В будущем могло пригодиться

О ТЯО. Выше ответили: зачем бомбить русскую землю? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(8 лет 6 месяцев)

Если размышлять американскими категориями, то ЯО по их мнению надо применять показательно для тех, кого они американцы выбрали. Где? Это уже неважно. Если исходить из размышлений ответа самых обиженных, то самые обиженные, это украинцы. Менее обиженные, но вторые за украинцами, это немцы. Были обиженными дончане, но они теперь россияне, а россиянам и американцам применять ЯО нет нужды. В результате остаются украинцы, но только применять они смогут грязное ЯО. Типа само так-то получилось.

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Можно маленький кусочек ЯО использовать для стимуляции больших событий. Вообще все равно, куда именно бросить. Лишь бы загорелось. И свалить на других

Аватар пользователя BD680
BD680(6 лет 10 месяцев)

5 ярдов мы потеряли.

Потеряли мы стоимость ремонта. Это очень не пять ярдов.

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Не факт, что ремонтом дадут заняться всерьёз. В любом случае, это займёт много времени. Раньше ле а результатов не жду. Это оптимистично

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Тут такое дело сейчас, что группа стран напала на территорию Россию и это железобетонный повод применения ЯО.

Не повод. ЯО очень специфично, куда попало лишь бы применить никто его использовать не будет. На Украине для него тупо нет целей, а чисто понтануться - дорого обойдется.

Американцы применили ЯО в Японии и война закончилась

Война закончилась вовсе не из-за ЯО. Японцы на фоне прочего трындеца этих двух бомб вообще не заметили.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(3 года 10 месяцев)

В принципе, заряд килотонн на 3-5 с воздушным подрывом можно успешно применять по крупным мостам, например. Гарантировано сложит все пролёты.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Мосты и обычными средствами грохаются. Может и не с первого раза - но все равно дешевле ядрен батона. Укры вон слабенькими хаймарсами херсонский мост в нерабочем состоянии уже сколько держат?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(3 года 10 месяцев)

Средства доставки "слабеньких боеприпасов" к границе с Польшей обойдутся недешево.

А цена боеприпасов, потраченных украми на уничтожение моста, наверное, превзошло по цене заряд тяо.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Средства доставки "слабеньких боеприпасов" к границе с Польшей обойдутся недешево

Калибры и Искадеры сейчас расходуются в жутких количествах по куда менее значимым целям. Не аргумент.

А цена боеприпасов, потраченных украми на уничтожение моста, наверное, превзошло по цене заряд тяо

Не превзошло и даже близко не стояло.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(7 лет 4 месяца)

За тяо уже заплачено, и как раз его неприменение и делает траты бесполезными.

Почему нам не смести с лица земли авдеевку, которая годами обстреливает Донецк? И не показать наше преимущество над любым агрессором?

Как я понимаю, следы тяо растворяются через очень короткое время. В этом случае хуже, чем сейчас для Авдеевки не будет. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Укрепрайоны ядрен батоном? Это из пушки по воробьям. Там вся зона 120х60 км сплошной укрепрайон. Авдеевка только первая в линии. А ЯО - точечное, бункера возьмет только в узеньком эпицентре.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(7 лет 4 месяца)

Так нам и нужен прорыв, а не сплошной приступ. Дыра в несколько километров. И лютый страх с той стороны, понимание, с кем они связались. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Вы входите в дыру, прям по горячему радиоактивному пепелищу, 500 м вправо-влево - целые бункера, впереди следующая линия бункеров и дальше еще. И?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(7 лет 4 месяца)

Танки грязи не боятся. Дальше - выход на фланги и в тыл противника, кровавя баня в марсианском аду. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Выйти в тыл откуда-то сбоку и так можно. Если силы есть конечно.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(3 года 10 месяцев)

Угу. Вот под эти танки у укров джавелинов и гранатометов напасено туча.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(7 лет 1 неделя)

Мост ИМХО за день можно отремонтировать- кладутся листы стали  10 мм и вперед по ним. Сталь в Мариуполе лежит. Да и гимарсам по листам прилетать уже с меньшими проблемами.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(3 года 10 месяцев)

Во первых там уже пролёта нет.

А во-вторых потребуется много одноразовых военных строителей.

 

Аватар пользователя NikSR
NikSR(7 лет 1 неделя)

Не встречал сообщений о том, что там обрушили пролет. Полотно, да. Повреждено во многих местах. 
 Металлическими листами покрыть все полотно моста нужно до 10 человек с минимальной гражданской техникой на 10 часов. Подержать максимально ПВО такое время вполне можно.
Или набегами по 15 минут каждые полчаса в рандоме. Потребуются сутки.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Как бы там ни было, мост в Херсоне в оффлайне давно и прочно. Про стальные листы писалось давно, но что не сложилось - вопрос не ко мне.

Аватар пользователя neama
neama(5 лет 7 месяцев)

не был вой с болот. что долбим, долбим а грузовики с бк ездют... 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(9 лет 8 месяцев)

Ездють. Но не по антоновскому мосту. И не по железнодорожному. А на паромы охотиться несколько сложнее.

Аватар пользователя neama
neama(5 лет 7 месяцев)

именно что по антоновскому... выл персонально арестович... 

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(3 года 7 месяцев)

Присоединюсь к мнению.

С чего бы это вдруг мы не должны применять ЯО?

На нас НАТО напало , а мы и не моги применить?

А для чего мы его делали?

Аватар пользователя струт
струт(4 года 11 месяцев)

Истерите. Прекращайте. 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(11 лет 4 недели)

Игра ведется сразу на многих досках - сеанс т.ск., одновременной игры. Одна из досок перевернута. Вин-вин? Ни в коем случае. Россия тут потеряла/проиграла/подставилась, и в описанных вами прогнозируемых обстоятельствах окажется виноватой со всех сторон.

 Единственное решение, довольно, кстати, сомнительное, которое я за Газпром+Россию вижу - это молча, стиснув зубы, пробивать обсуждение скорейшего восстановления, а не поиска виноватого, к чему ее все равно не допустят. И приступить, возможно самостоятельно, к восстановлению Потоков, при минимальном участии переговорщиков/дипломатов/ООН/ разных комиссий и прочей хрени. Даже если сработает, доказательно, разведка, с прямым указанием авторов деяния - это ничего не даст. Никто не боится никаких разоблачений. В крайнем случае кто-то пострадает лично. Карьеру бывшей секретарки сопровождают 50+ трупов, смертей в сомнительных обстоятельствах. И что?

...реальный ответ может быть только один - другой перевернутый стол в этом шахматном аттракционе. Симметрично, т.ск., но непременно больнее

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(8 лет 6 месяцев)

Виновата не виновата.., это скоро будет без разницы. А скоро, потому что всегда и ко всему есть привыкание. Вина как факт и её степень, будут не актуальны, так как все участники будут виноваты. Произойдет стирание границ вины. Как и границы казуса бейли.. или как там его, модное выражение.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(10 лет 10 месяцев)

В смысле "Россию не допустят к поиску виновных"?! Берём - проводим расследование и находим виновных. Кто же нам запретит-то?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(8 лет 6 месяцев)

Потому не допустят, что допуск будет означать признание России. Сейчас Россию относят к нонейму.

Аватар пользователя t34rus
t34rus(5 лет 6 месяцев)

кто вам разрешит проводить расследования в водах другого гос-ва

 

Аватар пользователя Пух
Пух(1 год 6 месяцев)

Не допустят- им же хуже. Сами "трусы навального" изготовим и заявим о виновности США. Делов то...

Аватар пользователя XAA
XAA(2 года 7 месяцев)

Ага, про секретаршу я забыл немцу напомнить...

Моя задача - посеять сомнение в головах упертых. Надеюсь на результат. В данной ситуации отвечать надо. Как-то ассиметрично. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(8 лет 6 месяцев)

Ваш комментарий напомнил мне ситуацию, когда кто-то пытается раскрутить коленвал иномарки советским "кривым стартером".

Аватар пользователя Holzer
Holzer(7 лет 3 недели)

Игра ведется сразу на многих досках - сеанс т.ск., одновременной игры. Одна из досок перевернута. Вин-вин? Ни в коем случае. Россия тут потеряла/проиграла/подставилась, и в описанных вами прогнозируемых обстоятельствах окажется виноватой со всех сторон.

Тут уже писали, что некоторые дела не проводятся только потому, что последствия не просчитываются, или ответка замучает. Данный переворот доски в деле о технотерроризме именно что и означает выпускания джина из бутылки. Англосаксы вообще замечены в такой слабости, что они иногда не догадываются, что играть можно в оба ворота. Стоит ожидать аналогичного удара, например, массовый вывод из строя американских спутников связи и разведки, разрыв подводных кабелей интернета и т.д.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы