Соотношение Русских и Украинских потерь - 2. Сравнение оценок с новыми реальными данными

Аватар пользователя Shinin

В этой статье я сравню полученные мною ранее оценки потерь сторон с новыми данными от МО и проведу анализ расхождения результатов. Во следующей - 3  части проанализирую возможности изменения потерь в связи с изменением характера боевых действий.

 

В своей статье https://aftershock.news/?q=node/1155395

я произвел оценку потерь сторон на середину сентября .

Через неделю вышло интервью Шойгу, в котором он рассказал о потерях. Сравним данные от Шойгу с моими оценками.

Наши потери.

Шойгу - 6000.

Мои оценочные данные - 6000.

Но мои оценки включали росгвардию и добровольцев не входящих в РМ ЛДНР. Так что реальные потери чуть больше чем 6000. Насколько больше судить трудно, но Росгвардия в боях участия практически не принимала, разве что в отдельных эпизодах. Вагнер же не мог иметь сильно больших потерь по причине того, что их самих не очень много. Но думаю можно натянуть суммарную оценку до 7000 человек.

По потерям ЛДНР Шойгу не сказал чичего, но они известны довольно неплохо. В целом это до 5000 человек.

Итого получается 12000. Моя оценка тоже 12000 , потому что хотя оценка ВС РФ у меня и преуменьшена, но я добавил 1000 в общие потери для компенсации неучтенных потерь. Итого получились цифры 12000  у меня, что хорошо коррелирует с данными Шойгу.

Примем наши суммарные потери в районе 12000 человек убитыми.

Украинские потери.

Шойгу 61 тыс ВСУ убитыми.

Моя оценка -

То есть 500 человек в день потери укроармии , и это минимальная оценка. Итого 100 тыс человек за 200 дней.

 

Но тут надо понимать, что я не имел возможности оценивать потери укров по ведомствам, а только суммарные. Шойгу же ясно сказал, что его цифра это потери только ВСУ.

Так же он назвал начальную численность ВСУ 202 тыс человек. Мы знаем из укроисточников, что всякие нацистские батальоны входят в структуру МВД, и в это число 202 т очевидно не входят. Так же у них наверняка есть всевозможные аналоги ВВ. Украинские и американские  источники численность своих сил на начало боевых действий называли порядка 250-300 тыс человек.

Плюс всевозможные виды ополченцев, которые блохеры называют территориальной обороной и которые вообще непонятно куда относятся. Понятно, что они бывают разных видов. Те, кого ловили в Харькове , Киеве или в Северодонецке, давали в зубы автомат и ставили на блокпост скорее всего вообще нигде не учтены. Ополчение какихто городков  это другое дело, но это точно не ВСУ. И совсем другое дело бригады теробороны с номерами. Они явно учтены , но вот куда относятся - неясно. Будем считать что в ВСУ, потому что если тероборона здесь не учтена, то потери укров становятся слишком большими, и подходят к верхней планке  оценок, мы стараемся не выдавать желаемого за действительное и избегаем крайностей.

Оценивать потери всех неВСУшников очень  сложно, но очевидно, что они принимали активное участие в боевых действиях. На Донбассе нацбаты составляли почти половину сил от 110 тысячной группировки. И сейчас они разгромлены все. Притом, что они активно пополнялись добровольцами. То есть в отличие от нас укры своих нерегуляров и нацгвардию бросали в бой первыми на самые горячие участки. Плюс наемники. Их не очень много 2-3 тысячи потерь. Плюс МВД, которое участвовало в боях просто потому что бои проходили на значительной территироии Украины и врядли МВДешники, первыми сбежали в Польшу.

Можно попытаться подойти через процентное соотношение нерегуляров к регулярам. У нас потери нерегуляров(включая систему МВД) составляют примерно 40-50%  всех потерь. В процентном соотношении от воюющей армии количество добровольцев ЛДНР я не знаю. Но примерно оно совпадает с количеством добровольцев и МВД у Украины.

Тут мои оценки такие - если посчитать потери нерегуляров к регулярам примерно одинаковыми , то с равной вероятностью можно ошибиться в обе стороны. Может оказаться . что потери нацбатов, МВД и неучтенной теробороны и больше в процентах от армии, чем потери наших нерегуляров. Но если их посчитать равными , то это еще 60т человек. То есть потери укров всего могут дойти до цифры в 120тыс человек. Даже если подыграть украине и уменьшить потери их нерегуляров на 30%, то получится цифра моей оценки потерь в 100 тыс убитыми. То есть тут так же результаты старых оценок коррелируют с новыми оценками ( да, то чем я занимался последние 4 абзаца - это оценка).

Итог.

Соотношение потерь регулярный армий составляют 10 - к 1 в нашу пользу .

Соотношение потерь всех кто не входит в состав регулярной армии оценочно так же соотносятся  10 к 1 (минимум 8 к 1) в нашу пользу.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В третьей части этого цикла я планирую произвести анализ изменения характера боевых действий и того, как могут изменится соотношения потерь .

Комментарии

Аватар пользователя vasya_
vasya_(5 лет 2 месяца)

Да понимаю я все это. Я не понимаю желания сравнить "сколько там хохлов угробили".

Аватар пользователя inn37
inn37(8 лет 11 месяцев)

поскольку, как заявил запад, война идёт на истощение, такое сравнение показывает, кто истощится быстрее 

самоубийственные контрнаступы, наступающая зима  с разрушенной экономикой

 "избыточная зимняя смертность" в европе..

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(11 лет 2 месяца)

Ну если прикинуть тех, кто не смог оплатить лечение из за счетов на газ, будет убит при ограблении или замерзнет этой зимой - то может выйти весьма немало.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(7 лет 2 месяца)

Отступление думаю временное, где-то читал, что с начала СВО некоторые подразделения не отдыхали совсем, нужна передышка им. Плюс надеюсь что-то эффективное готовится по зачистке, не важно, быстрой или медленной, главное, чтоб было эффективное (я про "оккупантов" на присоединенных к России территориях, их там овермного)

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Для тебя, ципсяина заявления хохлоруководителей не являются пруфами чтоли. Что ты тут забыл тогда.

Для нас пруфы - это сообщения МО, других ненадо.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, адекватно. 

Аватар пользователя AlZani
AlZani(4 года 2 недели)

К сожалению оценки диванные . Потому вилами по воде однако .  Слишком оптимистично как по мне 

Аватар пользователя Седой
Седой(10 лет 5 месяцев)

Много знаете 200х, вернувшихся с фронта? Или думаете, что втихаря прикапывают? Я вас уверяю - если бы было так, то либершлюхи в обнимку с ципсо уже бы всех матерей на уши поставили. А их вой, плач и причитания (матерей на ушах) хрен заткнешь.

 

Так что (даже если нет оптимизма) пессимизм тоже отменяется. 🤷‍♂️

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Оценки были в прошлой статье. В этой статье я констатировал в том, что прошлые оценки совпали с реальностью.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 года 1 неделя)

Цыплят по осени считают. Сейчас как раз осень.

Территории присоединились? Ок. Если потери укров действительно велики и будет желание занять по весне всю щиру вкрайну, мы это увидим. Если же это не так, потребуется ещё одна волна мобилизации.

Аватар пользователя Ветеран
Ветеран(4 месяца 2 недели)

У нас росгвардия погибает от хаймерсов в осноовном. И сколько не известно. Но все равно нельзя сравнивать с украинцами. У нас все же превосходство в ракетах. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(4 года 9 месяцев)

От "Хаймерсов" погибают в основном мирные. 

Аватар пользователя Ветеран
Ветеран(4 месяца 2 недели)

А вот это зря. Хамерсами накрывают тыловые базы. А укров в тылах погибает на порядок больше. А по городам они бьют, надеются на нашу человечность. Чтобы мы с фронта снимали пво. Для прикрытия мирняка. Но мы не всесильные увы.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Химарсов 18 штук, больше половины уже уничтожены. То что блохеры любую ракету называют химарсом не имеет никакого отношения к реальности.

Аватар пользователя fronder
fronder(3 года 3 недели)

По ДНГ-овцам, которые все публикуют приблизительно так же получается.

Есть практика ежедневная публикации списков -некрологов в распространяемых газетах. Без калькуляции. Без допуска диванных аналитиков ко всему (часть выпусков к ним попадет конечно) Депутаты/чиновники будут знать и принимать решения соответственно. А то Шойгу верят далеко не все.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(3 года 9 месяцев)

Шесть тысяч - это убитыми? Ещё есть списанные по тяжёлым ранениям, потере конечностей.

Аватар пользователя fronder
fronder(3 года 3 недели)

Да, максимальные потери у нас от разведки врага, которая отдалилась за полгода при помощи от.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

Смотрите. Наш контингент на начало операции - 150000. Плюс ЛДНР. Плюс чеченцы, казаки и прочие добровольцы.

А у Вас на всех получается 12000. Но это же единицы процентов.

А что мы видим ? Наша группировка потеряла способность уже не только наступать - она и обороняется то с трудом. А наши военные корреспонденты слышат на передовой "от нашего батальона осталось 30 человек".

Похоже это на 3% потерь ?

 

С другой стороны. Мы имели многократное превосходство в технике. Теперь когда они наступают то превосходство в технике у них а у нас туда гонят технику с баз хранения. Т.е. техники мы потеряли много. Так что, танки и БМП пожгли а людей не задели ? Или танки "запятисотились" - сами за границу отдыхать поехали ?

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(1 год 3 месяца)

Где они наступают, по всей линии соприкосновения или на отдельно взятом участке? 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

Т.е. они умеют технику концентрировать а мы - нет ?

У нас её видимо-невидимо но она в сторонке отдыхает ?

 

Знаете, я далёк от желания что-то кому-то доказывать.

Аватар пользователя Лях
Лях(3 года 3 месяца)

А что мы видим ? Наша группировка потеряла способность уже не только наступать - она и обороняется то с трудом. А наши военные корреспонденты слышат на передовой "от нашего батальона осталось 30 человек".

Как вариант основные потери связаны с увечиями и отказниками 

Так что, танки и БМП пожгли а людей не задели ?

 Учитывая то, что наши бросили большое количество техники, то это не удивительно, что техники нет, а солдаты есть

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Где можно посмотреть на большие количество брошенной техники? охлы крутят ролики из которых половина фейков с несолькими единицами. И все. понятно что часть техники неисправна и бросается. Это мелочи.

Аватар пользователя Лях
Лях(3 года 3 месяца)

Ну, если для вас все доказательства противника являются фейками и т.д, то смысл меня спрашивать ?

Я то понимаю, что вас абсолютно ничего не убедит, так как вы верите только МО РФ

А если вам все таки интересно, то вот :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

(даже если 30% повторы, то все равно много)

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Это даже не смешно.

 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

Представьте, что хохлов в начале СВО было 200 тыс, теперь (после 7 волн мобилизации) 700. Наших было до 200 и осталось до 200 (еще, допустим, 100 в ротации). 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

А батальоны маленькие почему ?

А, специально так сделали...

Аватар пользователя klk
klk(7 лет 2 месяца)

А что мы видим ? Наша группировка потеряла способность уже не только наступать - она и обороняется то с трудом.

Из чего вы делаете такие выводы?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 года 1 неделя)

Я полагаю, это выводы из того, что контрнаступ таки удался. Можно спорить, насколько, можно спорить о потерях ВСУ (если они потеряли реально много, то и наш контрнаступ тоже будет эпическим), но факт налицо. Более сильный наступает, более слабый отступает. Это не исключает заманиваний в ловушки, но пока что маемо шо маемо.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(4 года 9 месяцев)

А что мы видим ? Наша группировка потеряла способность уже не только наступать - она и обороняется то с трудом.

Война - это игра двух сторон. И важно не количество, а соотношение. Сейчас общее соотношение сил примерно 4 к 1. В начале операции было примерно 1,3 к 1.

 Мы имели многократное превосходство в технике. Теперь когда они наступают то превосходство в технике у них

Мы сейчас его имеем. В авиации на несколько порядков, а артиллерии и РСЗО на порядок. Но вот в бронетехнике у нас превосходства в начале операции не было, а сейчас есть.  Они не даром пересели на шахид-повозки. Но это всё не имеет никакого значения когда превосходство в живой силе в разы. И главное: они могут себе позволить потери в несколько тысяч убитых за возможность занять три городка, а мы на то чтобы им это не позволить - нет. 

Так что, танки и БМП пожгли а людей не задели ?

Прикиньте: это главное предназначение бронетехники. И да: при подбитии танка в 9 случаях из 10 экипаж выживает. 

Или танки "запятисотились" - сами за границу отдыхать поехали ?

Танки теряются в боях. У нас на рембазах было отремонтировано несколько сотен повреждённых танков. Это кстати одна из причин по которой у нас превосходство: мы можем оперативно ремонтировать технику. Они нет. 

Аватар пользователя alexanderrr
alexanderrr(4 месяца 3 недели)

где вы  150 тыщ услышали? это весь западный округ почти будет

эти цифры писали западных блогеры- от 100- до 150 разные

а группировка- это все, вплоть до поваров

реальных наступательных войск было до 30-40  тыщ оценочно. Сравнимо с тем что хохлы нагнали на два контрнаступа

6000 убито, пусть 18000 ранения, 500х трудно сказать сколько- но значимо

Я думаю теперь ясно, что штурмующая группировка была и так маленькая , а теперь опполовинена.

Именно это и удивляет, что так долго мобилизации ждали

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (шизик) ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(1 год 3 месяца)

В нашей бригаде, было отправлено порядка 50%личного состава, если не больше. Это одна из Дальнего Востока. 

Аватар пользователя alexanderrr
alexanderrr(4 месяца 3 недели)

бригада наверное по штатке мирного времени

то есть реально уехало несколько сот человек

ну так и везде

ну и выходит, что штурмовиков так и наберется, как  я говорил

а всю армию наше руководство на украину не погонит, это точно- логистику толкько несколько месяцев готовить

но в целом, генштаб летнее время "провел" шедеврально

Комментарий администрации:  
*** отключен (шизик) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

Мне понравился такой комментарий :

"А сколько ?6000 как заявил фанерный маршал?))да вы в своем уме?никто бы о мобилизации и не заикнулся , такие потери были в марте месяце....у нас в Ярославле на воинском кладбище, потери с украины в разы больше афганской и чеченской войн вместе взятых...там войны длились десятилетиями...спуститесь с небес на землю"

https://topwar.ru/202706-gde-voobsche-rossijskaja-armija.html

Аватар пользователя alexanderrr
alexanderrr(4 месяца 3 недели)

берем офиц данные по афгану 15000 потерь на всю СССР, то на Ярославль придется  30 афганцев

Допустим столько же погибших в чечне. Суммарно 60. Пусть сейчас в Ярославль пришло 60 гробов на 600 тыщ населения

При таком среднем , на всю страну будет около 15000 убитых

Это оч консервативная оценка

У вас в Ярославле за последнее время было 60 военных гробов? Уверены?

Комментарий администрации:  
*** отключен (шизик) ***
Аватар пользователя Александр Н.

Topwar говоря модным современным языком ципсошная площадка. Сносить пора. Или хотя бы статус иноагента влепить.

А комментарий писал всепропальшик ну или тот же укр

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(5 лет 4 месяца)

Topwar это да... Что-то я даже не припоминаю - было такое хоть раз, когда туда попадаешь, а там не нытье и "разоблачения". С какого-то момента просто в игнор этот ресурс воткнул.

Аватар пользователя griver
griver(6 лет 10 месяцев)

То есть из 200 000 тысяч потеряли убитыми 12 и ещё хз сколько раненых.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 6 месяцев)

Наш контингент на начало операции - 150000.

Да не было такого контингента. В РФ всего 170 БТГ из них по оценке в начальной фазе принимало около 100 - это примерно 80 тыс +50 тыс ЛДНР + немного РГ, т.е. суммарный контингент не превышал 150 тысяч.

 

Аватар пользователя snowarr
snowarr(6 лет 6 месяцев)

12000 - потери убитыми. Плюс безвозвратные можно посчитать как на 1 убитого 4 раненых, из которых 10% - комиссованные. Итого: 48тыс. * 10% ~5000чел. Итого потери с фронта ~17 тыс. 

Говорят, что основная доля потерь людей с фронта: 500-е, отказники. Предположим, что на 1го 200го будет 3 500-х. Т.е. это еще плюс 36000. Суммируем: 12 + 5 + 36 = 53 тыс.чел. 

Из группировки в 150тыс. выпадение трети - потери крайне серьезные. Это раз. 

И два. Начинали воевать с группировкой 250тыс. чел. с той стороны. + мобилизация 600 тыс. Минус выбывшие (120тыс.+60тыс. комиссованные). Всего 620 тыс. на текущий момент.

Т.о. начинали соотношением 150тыс. против 250 тыс. А теперь у нас 97 тыс. на группировку 620 тысяч. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(4 года 9 месяцев)

Опять за рыбу деньги. Помимо выбытия есть пополнения. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Говорят, что основная доля потерь людей с фронта: 500-е, отказники.

 

Говорят, что кур доят. Где хотябы примерные цифры? на чем основано утверждение что у нас 36 тыс отказников?

Аватар пользователя snowarr
snowarr(6 лет 6 месяцев)

Ни на чем. Цифры не дам, потому что их не встречал. Можно относиться к этой информации как к фейковой, но это проскакивало и от военкоров как-то, и на АШ тоже несколько раз. Ну и для меня это является логичным объяснением в разнице низких человеческих потерь и неприятностей на фронте.  

Аватар пользователя fronder
fronder(3 года 3 недели)

Наша группировка потеряла способность уже не только наступать - она и обороняется то с трудом

Наша группировка потеряла способность вести маневровую войну нового поколения. Она не оборонялась и не наступала в классическом виде этого слова. Теперь мобилизуем резервы и будем обороняться. Затем поднаберем еще мяса и будем наступать. Вот тогда потери и пойдут к сожалению.

 

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(4 месяца 3 недели)

Наша груп­пи­ров­ка по­те­ря­ла спо­соб­ность уже не толь­ко на­сту­пать - она и обо­ро­ня­ет­ся то с тру­дом. А наши во­ен­ные кор­ре­спон­ден­ты слы­шат на пе­ре­до­вой "от на­ше­го ба­та­льо­на оста­лось 30 че­ло­век".

сравни линию фронта аналитег и то что натовцы собрали большой кулак в сотни танков и давят с 2 направлений тогда как мы пытаемся удержать 1200 км епта

 

по поводу потерь бешеных то это говорят не тока наши а сами укры и кучи западных наемников которые бегут роняя кал. уже было миллион интервью рассказывая как они теряют целиком батальоны и дивизии так что не надо лепить чушь.

проблема в том что мы щас тупо нахапали большую территорию и пытаемся ее удержать двумя ладошками на это тупо не хватает народу во вторых мы также наступаем а то что мы наступаем никто не говорити не обращает внимания. точно также не обращают внимания как жгут по 20-30 танков и сотни других тачанок на каждом направлении в день
о чем говрят те же лднровцы и всякие тг каналы типа архангела спецназа

как то была инфа от нашего пилота ка 52 он говорил что только их крыло (или как у них называется) с февраля сожги пару сотен танков хохлов а прочих мелких бронированных машин вообще без счету

а потом ты открываешь и начинаешь читать упоротые истерики идиотов телеграмщиков и тыкания в генштаб

да щас временно продавили на двух направлениях заваливая мясом и то потому что нам не хватает людей и потому что их гораздо больше числом. и то что мы хапнули слишком большую территорию для 120-140 тыс нашей армии

 

я вообще читал что наших бтг там менее 90 тыс личного состава остальное росгвардия вагнер чечня и прочее. ну и лднр отдельно

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Наша группировка потеряла способность уже не только наступать - она и обороняется то с трудом.

 

Во первых наша группировка как наступала 5 месяцев, так она там же и с тем же темпом наступает и сейчас.

Ты вообще представляешь как выглядит ситуация для армии , которая с трудом обороняется?

 Где котлы, где пленные, где большие потеря хотябы ? Можно сказать что хохлы с трудом наступают, теряя все резервы. Но сказать что мы с трудом обороняемся, притом , что мы ниразу не допустили ни одного провала, а четко отстреливаем наступающих и организованно отходим на новые рубежи, избегая близкого контакта - это что угодно , только не с трудом оборонятся. Мы даже резервы в бой не вводим, только для того чтобы подстраховать отходящих на новые рубежи.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 года 10 месяцев)

Потери у шумеров конечно больше. 

Другое дело-как это влияет на проведение БД с их стороны.

Пока не особо.

Ну кончатся одни-призовут других.

Тут проблема-то в том( на мой взгляд),что они всем своим народцем решили положить сколько угодно много своих граждан-только чтобы не стать Россией и русскими. 

И вот за эту идею-они пойдут до конца. Иначе-сам смысл существования их " страны" и их " народа" теряется в бесконечности вселенной.

Если они окончательно и бесповоротно проиграют текущую войну-для их мировоззрения этот удар будет посильнее даже сдачи Киева.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

Увеличение их потерь до 500 тыс, фактически обескровит и деморализует остатки армии. С учетом ежедневных пяти сотен "200-х" и еще пяти сотен тяжело раненных и покалеченных это критическое число может быть достигнуто уже в следующем году...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 6 месяцев)

Отключение электричества на всей окраине сделает это быстрее и надёжнее.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(4 месяца 3 недели)

соглы. надо рубить инфраструктуру полностью ээ отопление и жд все. то что наши гибнут а МРАЗИ сидят в тепле отдыхают в клубах и гадят тут ципсошники то позор для наших солдат которые умирают. они должны умирать когда хохол в киеве веселится и танцует в клубах

Аватар пользователя griver
griver(6 лет 10 месяцев)

Они могут набрать ещё 600-700 тысяч человек, если запад будет поддерживать их экономику на плаву прямыми выплатами.

Страницы