65 лет назад СССР открыл Космическую эру человечества

Аватар пользователя obozrevatelj

65 лет назад 4 октября 1957 года в Космос на околоземную орбиту вдохновенным трудом великого советского народа впервые в истории был выведен первый искусственный спутник Земли. Тем самым СССР открыл Космическую эру человечества.

Это достижение русской цивилизации можно сравнить только с Великой Победой 9 мая 1945 года над абсолютным злом, которое на тот момент персонифицировалось в виде немецкого нацизма/фашизма (имеющаяся терминология недостаточно чётка) и объединяло множество стран Европы.

4 октября 1957 года - это день, которым имеют право гордиться все, считающие себя наследниками народов великого СССР.

Вспомните. СССР был первым в очень многих достижениях космоплавания:
- 1951: впервые живые существа пересекли высоту, определяемую как граница Космоса (линия Кармана, 100 км), и возвращены живыми на Землю (геофизическая ракета В-1В, собаки Дезик и Цыган);
- 1957, 4 октября: СССР вывел Человечество в Космос. Первый рукотворный объект во внеземном пространстве - первый искусственный спутник Земли. Русское слово "Спутник" / Sputnik вошло в английский и другие языки планеты;
- 1957: впервые живое существо - собака Лайка - на орбите;
- 1958: первая научная лаборатория - третий искусственный спутник Земли;
- 1959: первый искусственный спутник Солнца - впервые достигнута 2-ая космическая скорость (Луна-1);
- 1959: первый перелёт на Луну и вымпелы русской цивилизации - СССР - на Луне (Луна-2);
- 1959: впервые облёт Луны и фотография её обратной стороны (Луна-3);
- 1960: впервые живые существа возвращены на Землю с орбиты (собаки Белка и Стрелка);
- 1961, 12 апреля: СССР впервые в истории открыл полёты человека в Космос (Юрий Алексеевич Гагарин на корабле "Восток");
- 1963: первый маневрирующий спутник Земли (Полёт-1);
- 1963, 16 июня: впервые женщина в Космосе (Валентина Владимировна Терешкова на корабле Восток-6);
- 1964, 12 октября: первый многоместный космический корабль (Владимир Михайлович Комаров, Константин Петрович Феоктистов, Борис Борисович Егоров на корабле Восход-1);
- 1965, 18 марта: впервые выход в открытый Космос в первом космическом скафандре (Алексей Архипович Леонов, Павел Иванович Беляев);
- 1966, 3 февраля: впервые мягкая посадка автомата на Луне (Луна-9, передана панорама места посадки на Луне);
- 1966, 1 марта: первый контакт земного автомата с поверхностью другой планеты – Венеры (Венера-3);
- 1966, 31 марта: первый искусственный спутник Луны (Луна-10);
- 1968: первые живые существа (черепахи) облетели Луну и доставлены на Землю (Зонд-5);
- 1969, 16 января: первая в истории стыковка космических кораблей на орбите, первый переход космонавтов из одного корабля в другой на орбите через открытый космос (Союз-4/Союз-5);
- 1970: впервые автоматическая доставка грунта с Луны (Луна-16);
- 1970: первый автоматический самоходный аппарат "Луноход-1" (Луна-17);
- 1970, 15 декабря: впервые мягкая посадка на Венере и трансляция сигнала с поверхности (Венера-7);
- 1971, ноябрь: впервые контакт земного автомата с поверхностью Марса (Марс-2);
- 1971, декабрь: впервые мягкая посадка на Марс и трансляция сигнала с поверхности (Марс-3);
- 1975: первые спутники Венеры (Венера-9 и Венера-10);
- 1971: первая обитаемая орбитальная станция ("Салют");
- 1986: первая долговременная обитаемая станция ("Мир");
- самые длительные пребывания человека в Космосе на орбите Земли (целая серия рекордов);
- первый полностью автоматически спускаемый корабль "Буран" с тяговыми двигателями (в ходе единственной посадки не использовались, был осуществлён планирующий спуск; был предусмотрен и режим ручного управления);
- лучшие в мире реактивные двигатели РД-170, РД-171, РД-180. США до сих пор используют двигатели РД-180;
- системообразующее участие в постройке Международной космической станции (по данным даже Википедии к началу 1990-х г.г. выяснилось, что стоимость разработки проекта без использования опыта и технологий СССР-России слишком велика для консорциума США, ЕКА, Канады и Японии).

Великая страна - великие космические свершения под руководством великого Генерального Конструктора Сергея Павловича Королёва.
Да святится имя его в веках - вот кто настоящий святой Земли Русской и всего Человечества.

Дальше - увы - началась катастройка им. Горбачёва-Ельцина-Чубайса-Гайдара соподельники.
К счастью для русского народа, им не удалось/не дали уничтожить космические науки и производства русской нации - спасибо русскому Богу и вечная слава мужественным и самоотверженным людям России.

В настоящее время - учитывая всё то чудовищное, что произошло во времена правления Горбачёва и Ельцина, - можно считать успехом то, что связь поколений в космических научных и производственных школах не потеряна, все знания и умения активизированы и осуществляется их развитие в пределах возможного.

Российская космонавтика с 2012 года единственная в мире обеспечивает надёжные и регулярные полёты людей в Приземелье (прекрасный русский термин замечательного русского писателя-фантаста Владимира Михайлова), а вместе с другими странами - многолетнее функционирование и развитие МКС.

С праздником тех замечательных людей России, кто разрабатывает и производит всё, что необходимо и возможно для продолжения исследования космического пространства, и - всех нас!

В связи с этим колоссальным, цивилизационного уровня достижением русской цивилизации есть один существенный вопрос.

Почему этот праздник не отмечается в России столь же широко, как День Победы? Ведь День начала космической эры - это день, когда сбылась многовековая мечта предков русского народа и когда всему человечеству русской цивилизацией было подарено доказательство возможности полётов в космическое пространство.

Те, кому надо, очень не хотят и бояться обидеть кое-кого тем, что русские празднуют своё колоссальное достижение?
А ведь именно подобные достижения, а не идеологии, выдуманные в кабинетах и там же разрушаемые, объединяют народ. А русский народ лучше и надёжнее всего объединяется для достижения великой мечты Человеческого уровня.
Кто-то хочет этому объединению препятствовать? 

Остаётся надеяться, что уже вскоре этот день, а также День  космонавтики станут широко отмечаемыми праздниками высокого уровня. И про наши достижения в Космосе будут напоминать не вскользь, а так же, как каждый раз 9 Мая и перед этой датой  напоминают о наших делах, обеспечивших Победу над абсолютным злом.

В заключение - стихотворение Александра Дмухановского:

"Остаются мгновенья:
Расколется с грохотом воздух,
И ракета уйдёт, расчертив пополам небосклон.
Начинается сказка о мужестве,
Древнем, как звёзды.
Хрипловатый Гомер нараспев говорит в микрофон.

Фантазёры! Мечтатели!
Что вас мотает по свету?
Или жизнь не одна? Не одна на плечах голова?
Поднимаются вёсла,
В туман уплывают планеты,
Из Эгейского моря встают на заре острова.

И, смеясь над богами,
Оракулам сонным не веря,
Незнакомым ветрам подставляя свои паруса,
Завтра в море
Уйдёт Одиссей на крылатой галере,
И потомки поверят в открытые им чудеса.

Так плывите! Ищите!
И пусть замолчат маловеры!
Эта старая сказка сегодня не так уж стара...
Плещет звёздный прибой
У далёких границ атмосферы,
И антенны радаров Луну стерегут до утра.

Рассекает ракета
Земной неподатливый воздух,
И летят позывные в эфире вдогонку за ней.
Продолжается сказка о мужестве,
Древнем, как звёзды.
Космодром Байконур
До рассвета не гасит огней."

С Днём начала Космической эры человечества!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 7 месяцев)

Что ж вы так пропустили 1967год?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 8 месяцев)

"Что ж вы так пропустили 1967год?"

Посоветуете конкретнее - я проанализирую Ваше предложение. Список в заметке не претендует на исчерпывающую полноту.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Отлично написано! А стих просто нет слов, даже про себя читается с выражением! 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Это достижение союза трудящихся в первую очередь. Всех национальностей.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

- 1959: первый искусственный спутник Солнца - впервые достигнута 2-ая космическая скорость (Луна-1);

Подсчитать на арифмометрах и логарифмической линейке траектория это они смогли! А вот вспомнить, что сигнал до Луны летит больше секунды - забыли... Вот и промахнулись....

- 1963, 16 июня: впервые женщина в Космосе (Валентина Владимировна Терешкова на корабле Восток-​6);

Провал программы. Причина - физиологическая....

Не вывезла Валентина Владимировна этот полёт....

От себя бы добавил - 25 июля 1984 года, Светлана Евгеньевна Савитская, первый выход женщины - космонавта в открытый космос. Программа выполнена блестяще. (помню смотрел по телевизору и в Науке и Жизни статья шикарная была).

От себя бы добавил - 1984...1986 - блестяще проведённый эксперимент "ВеГа" (АМС Вега-1 и Вега-2) - Венера - Галлей. Первое исследование атмосферы Венеры аэростатическими зондами, первое сближение с кометой (8090 км).

спускаемый корабль "Буран" с тяговыми двигателями

А у остальных КК двигатели, видимо, тягу не создают?

по данным даже Википедии к началу 1990-х г.г. выяснилось, что стоимость разработки проекта без использования опыта и технологий СССР-​России слишком велика для консорциума США, ЕКА, Канады и Японии

Викибредия, скажем так, ... врёт.

Дело не в деньгах, дело в надёжности.

По расчётам НАСА среднее время, которое каждый экипаж станции Фридом из пяти человек должен был тратить на ремонт и поддержание работоспособности - 40 часов в неделю.

То есть по русски - ни чем, кроме ремонта экипажу заниматься было просто некогда.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 8 месяцев)

"Подсчитать на арифмометрах и логарифмической линейке траектория это они смогли! А вот вспомнить, что сигнал до Луны летит больше секунды - забыли..."

Забыть - это неотъемлемое свойство всех людей. Вот другой пример: штатовцы и англичане как-то запускали совместно какой-то весьма дорогой спутник. И всё сделали хорошо - кроме одного: они забыли договориться о формате даты/времени. В результате спутник после выхода на орбиту был потерян с убытками в десятки миллионов.

"А у остальных КК двигатели, видимо, тягу не создают?"

Вы, видимо, не в курсе, что Шатл мог спускаться с орбиты только по-планерному - у него были только тормозные двигатели для схода с орбиты. А Буран был спроектирован так, что он мог садиться как самолёт - у него были тяговые двигатели.

"От себя бы добавил - 1984...1986 - блестяще проведённый эксперимент "ВеГа" (АМС Вега-1 и Вега-2) - Венера - Галлей. Первое исследование атмосферы Венеры аэростатическими зондами, первое сближение с кометой (8090 км)."

Спасибо за дополнение, сближение с кометой действительно тоже выдающееся достижение - даже сейчас. А сделанное тогда, впервые - это реализация просто фантастики.

"По расчётам НАСА среднее время, которое каждый экипаж станции Фридом из пяти человек должен был тратить на ремонт и поддержание работоспособности - 40 часов в неделю. То есть по русски - ни чем, кроме ремонта экипажу заниматься было просто некогда"

Раньше не читал, спасибо за информацию.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

И всё сделали хорошо - кроме одного: они забыли договориться о формате даты/времени.

И таких ляпов на самом деле - много.

Один из Фобосов так потеряли - из-за ошибки в управлении развернули его кормой к Солнцу и вуаля - батарейки сели...

В 99м неумело перевели мили в километры - сожги в атмосфере Марса американскую АМС (низко вошла в атмосферу).

Про запуск Ариант - 5 у которого забыли указать в ПО, что не с того космодрома запускают - тоже был баг с потерей носителя.

Вы, видимо, не в курсе, что Шатл мог спускаться с орбиты только по-​планерному

Как, собственно говоря, и Буран.

у него были тяговые двигатели.

Нет ни каких "тяговых двигателей". Все двигатели для того, что бы создавать тягу. В том числе и на Буране. Но садился Буран как планер.

Ты посмотри, какой красавец....

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Раньше не читал, спасибо за информацию.

Да она как бы так, немножко не афишируемая на публику.

Вообще, одно из серьезнейших достижений при эксплуатации - двадцать лет эксплуатации без особых проблем в российских и российского производства сегментах.

Для уровня ОС 70-80 годов какой-то запредельный, просто фантастический срок.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 8 месяцев)

[

Вы, видимо, не в курсе, что Шатл мог спускаться с орбиты только по-​планерному

Как, собственно говоря, и Буран.

у него были тяговые двигатели.

Нет ни каких "тяговых двигателей". Все двигатели для того, что бы создавать тягу. В том числе и на Буране. Но садился Буран как планер.]

 

Буран в своём единственном полёте садился как планер и автоматически. Но его конструкция была сделана так, что он мог садиться как самолёт. Конструкция Шатла этого не предусматривала.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

У Бурана не было двигателей способных работать в атмосфере.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

И? 

Какие достижения нынешнего дня может предъявить РФ?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

22 года непрерывного полёта космонавтов на МКС. Такого даже при СССР не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

СССР распался в 1991. 

В 1993  правительства РФ и США объявили о совместном создании орбитальной станции.

По-вашему К станции МИР СССР не летал штоле?))

Врать тоже надо уметь. Даже писателям.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Обделался и в кусты?

Очередной иксперд от космонавтики, с дислексией?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Яблоки на Марсе, дача на Луне и пассажирские космолёты.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Можно гордиться  достижениями СССР , к сожалению сейчас поводов для гордости нет, только сожаления. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Можно гордиться  достижениями СССР , к сожалению сейчас поводов для гордости нет, только сожаления. 

Вы сожалеете о том, что Россия создала 9М730 «Буревестник»? Наверно сожалеете о энергоблоке №4 Белоярской АЭС с реактором БН-800? Даже то, что Россия существует, а запад брызгает слюной от злости то же достижение, огромное достижение которым надо гордится.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Бн - 800 это продолжающиися советскии проект. 

То есть ссср создал жкспериментальную установку. Она должна была отработать определённый срок для продолжения работ. 

Ну так совпало что ссср до этого срока не дожил. И в РФ работы продолжили.

Конечно если "не просрали" считать достидением то достижение.

А так - просто планомерно продолжение работы запланированное десятки лет назад. А не создание чего то с нуля. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Бн - 800 это продолжающиися советскии проект. 

 Тогда вычёркиваем из достижений СССР автомобильную промышленность, почивший в бозе завод ЗИЛ начинался как АМО, Автомобильное Московское Общество. Завод Лебедева в Ярославле ныне ОАО Автодизель так же вычёркивааем, а Русобалт в Филях ныне  ГКНПЦ Хруничева даже и вспоминать не будем. Но если всёж таки разгрести завалы марксизма/ленинизма в головах, то вспомнится, что  Российская Академия носит имя Ломоносова не просто так, сегодняшние достижения науки  продолжение  именно его трудов. История России началась не в октябре 1917-го года, а гораздо раньше, ракеты в России начал делать не Королёв,  государственное ракетостроение в РИ начал выдающийся ученый и изобретатель, генерал-лейтенант Константин Иванович Константинов, он создал основы проектирования и расчета пороховых ракет, сформировал экспериментальную базу их производства и основал в Николаеве самый современный по тем временам  завод по производству боевых и сигнальных ракет, это было при Александре I в 1809-м году. Можно конечно наплевав на историю государства вычеркнуть все достижения России и затащить на божничку полное собрание сочинений В.И. Ленина и Краткий Курс Сталина, но такая история моей страны мне не нужна.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы передергиваете.

Само собои база от прошлого страны оставалась и она имеет большое значение.

Напрммер т-34 не смогли бы создать без базы россискои империи.

Но! Но россиская империя не могла создать т-34. У неё не было не специалистов ни обородувания ни мощности. 

Более того. Никто в мире его тогда не мог создать. 

А советскии союз мог и собирался создать бн-800. Просто ждали завершения испытании. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Но! Но россиская империя не могла создать т-34. У неё не было не специалистов ни обородувания ни мощности. 

Более того. Никто в мире его тогда не мог создать. 

А советскии союз мог и собирался создать бн-800. Просто ждали завершения испытании. 

Не забываем, что советские танки начинались с английских викерсов, своих разработать не могли, Т-34 не исключение, специалисты учились на английских танках. Если вспомнить, что РИ имела автозавод полного цикла который производил автомашины, это я о Русобалте, но СССР не смог восстановить производство и начал с отвёрточной сборки форда, то картинка несколько меняется. Так же вспоминаем, что Туполев авиаконструктор ещё царской школы, а при Николае II Россия имела своё производство самолётов, Русский Витязь и Илья Муромец Сикорского уникальные конструкции для которых в конце ПМВ был построен завод двигателей, своих двигателей. А начинали с немецких, ровно как МИГ --15 с ролсройсовских, а Королёв с Брауновских.  

Россия до октябрьского переворота имела своё производство дредноутов, а это на то время сравнимо с производством космических кораблей, о производстве паромобилей и локомобилей так же не забываем, собственные конструкции произведённые в России пахали поля, впрочем как и во всём мире, трактор появился перед самой войной и если бы не октябрьский переворот, то пахали бы на своих тракторах, а не на фордзонах. 

Можете вспомнить Зворыкина, телевизор наше изобретение, я уж не говорю о Лодыгине который продал патент на свою лампочку Эдисону.  Не забываем К.И Константинова который в 1809-м году открыл первую ракетную мастерскую по производству боевых и сигнальных ракет, он же разработал основы расчёта и проектирования ракет. И тд и тп., учите историю России, она началась не в 1917-м году. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Вспоминаем:

Торпеда Александровского. Электрические мины Шиллинга и Якоби. «Секретные гаубицы» Шувалова…

Делаем вывод, история России началась не при Николае Втором.

 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Делаем вывод, история России началась не при Николае Втором.

 Смотрим ширшее и глубжее, Россия началась не при Николае Втором, и не закончилась при нём. Россия вообще ни где не заканчивается(с) сами знаете кто.

Ходят слухи, что папа американской атомной бомбы русский, да и вообще эмигранты из России после октябрьского переворота дали хороший импульс развитию западной научной мысли. Спасая свои жизни из России бежали классово чуждые для новой власти:  учёные, конструкторы, инженеры, преподаватели из ВУЗов и школ, мне до сей поры не понятно как геометрия или физика может быть классово чуждой?  

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Спасаясь от мобилизации, из Путинской России сбежал "цвет нации". Сейчас выясняется кому они там нужны. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И е при Николае первои и не при Петре первом. 

Речь о том что у Николая второго бвли все шансы её закончить. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ещё раз. Не надо путать базу и разработку. 

Пример. 

Су - 57 целиком и полностью основан на советских разработках. Россиских исследовании там шиши да маленько. 

Но... Су-57 - россискии самолёт. А не советскии. 

Хотя все технологии. Все открытия, патенты, обородувания и тд процентов на 90 как минимум ещё советские. 

Самолёт все равно россискии. 

Потому что ссср не планировал такои самолёт. И тольео раздумывал надо ли оно вообще.

что советские танки начинались с английских викерсов, своих разработать не могли, Т-34 не исключение, специалисты учились на английских танках. 

И что? Все на ком нибуть да учаться. Это естественный процесс. Наши учились у англичан. После великои отечественнои Англичане учили советскии опыт. 

которых в конце ПМВ был построен завод двигателей, своих двигателей

Немецких. Методом обратно инженерии.. Ничего плохого в этом нет. Кроме того как это у нас принято вспомнили о том что нужны двигатели через три года после начала воины. 

Россия до октябрьского переворота имела своё производство дредноутов

Которые нахрен никому не вперлись. 

если бы не октябрьский переворот, то пахали бы на своих тракторах, а не на фордзонах. 

Да ну? А что же не падали то? 

В других странах пахали если что. 

И кто бы простите делал эти трактора? Сколько было специалистов?

Ссср в 20-30 построил умопомрачителтное количество заводов. Побив все мировые рекорды.

И этого не хватило! 

А у вас без индустриализации. Без электрефикации вот взяло бы все и появилось. 

Мечтатели тбм... 

Вы в гкрсе что план электрефикации реализованных большевиками был создан ещё при царе? 

Но его задвинкли под стол. 

Большевики, в условиях разрухи, военного положения, гражданском воины..  Начали электрификацию... 

А царю я так понимаю яйца жали.... 

Вот там и были ваши трактора отечественного производства.... 

Там же где и царская электрификацию. То есть в жопе. 

И тд и тп., учите историю России, она началась не в 1917-м году

Это я и без вас знаю. 

А еще я знаю что если бы не 17год, то там бы история России  и закончилась бы. 

 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Ещё раз. Не надо путать базу и разработку. 

Согласен, но база =Российская академия наук которая появилась много раньше чем родился Маркс.

Которые нахрен никому не вперлись. 

Целиком да, но  орудия технологию изготовления которых освоили в те времена защищали Ленинград и Севастополь. Суть то не в самих дредноутах, суть в развитии судостроения, как теорий и проектирования, так и технологий изготовления, в том числе и броневого листа, сильно пригодилось это  при производстве танков. Точно так же как пригодились технологии производства орудийных стволов, мало стран в мире которые могли в те времена делать хороший орудийный ствол. Да и сегодня то же.

СССР построил много заводов, очень много, но здесь есть детали, например станкостроение, заводов много, а станки где? ДИП-200 образца 1932-года, 1К-62 и 16К20  практически близнецы братья, а обрабатывающие центры с числовым программным управлением за бугром покупали до самой кончины СССР.  Трубопроводы в европу тянули, а трубы закупали за рубежом, да и не только трубы, буровое оборудование, землеройную технику, у нас даже полноприводного самосвала для освоения месторождений не было, Магирус и Татра работали. Так что количество заводов не показатель, а показатель выпускаемая продукция, танками да, завалили вес соц лагерь и сейчас от этих танков огребаем, а машины для населения делать, так завод в Италии купили. Лучше не будем эту тему трогать, много заводов вовсе не значит хорошо, как один господин говорил, лучше меньше, да лучше.  

Да ну? А что же не падХали то? 

Я поправил, извините. Пахали, на локомобилях во всём мире пахали до ПМВ, а трактор появился перед самой войной, если не склероз, то в 1907-м году и широкое распространение в мире   получил уже после ПМВ, России как то не до него было во время ПМВ. А после войны сами знаете. Что до специалистов, так на российских заводах ремесленные училища открылись ещё в конце 19-века, бесплатно  пацанов учили, на Обуховском заводе было такое училище, на Путиловском, много где было. Россия не первооткрыватель в этом деле, хоть ту же Германию смотрите, там ни какого социализма не было, а квалифицированных рабочих буржуи для себя готовили, да и не только рабочих, ИТР и научные кадры то же имелись в достатке, и это не только Германия, все промышленно развитые капстраны готовили для себя специалистов. 

Вы в гкрсе что план электрефикации реализованных большевиками был создан ещё при царе? 

Но его задвинкли под стол. 

План ГОЭЛРО был создан после переворота, но для его создания использовались разработки российских учёных выполненные при клятом царизме. Так будет точнее, и не надо передёргивать, ни кто не задвигал под стол план ГОЭЛРО, его просто не было в целом виде. Отодвигались или вообще отвергались отдельные проекты, например Днепрогэс, гигантоманией в РИ не страдали и доказывать величие России не требовалось, был проект каскада ГЭС и шлюзов для судоходства. Этот проект позволял оставить пахотные земли для сельского хозяйства, а не затоплять их вместе с населёнными пунктами. И смею заметить земля там хорошая, сейчас европа вывозит к себе эти чернозёмы,  хохлы продают.  Не всё так просто в нашем королевстве, лозунгами на митинге поднятые нами темы не освятить, в каждом тезисе который выдвигается в полемике за и против есть много деталей, есть своя история, а митинги не располагают к глубокому изучению истории. За сим заканчиваю митинг, свой броневик поставьте в гараж, до следующего раза.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

но база =Российская академия

наук которая появилась много раньше чем

родился Маркс

Ну блин имеите разумные пределы. 

Без рюрика не было бы никакои россискои академии наук. А рюрика не было без Адама и Евы. А их обоих не было бы без большого взрыва 14 миллиардов лет назад....

суть в развитии судостроения, как теорий и проектирования

Вы переоцениваете эти показатели. Да, это дало хорошии старт. 

Но потом поменялось все. Абсолютно все. Технологии. Обородувания. Нужны были миллионы новых специалистов с новыми навыками.

В тысячи раз больше.

Просто сравните сколько специалистов оставила ри для ссср.

И сколько ссср оставил для РФ.

И насколько их хватило...

например станкостроение, заводов много, а станки где?

То есть вы утверждаете что ссср все производил на импортных станках? 

Само собои что то ссср покупал. 

Вы понимаете что запад имеет такую вещь как разделение труда?

И что ссср приходилось конкурировать со всем золотым миллиардов одновременно? 

И ссср это тянул. 

то в 1907-м году и широкое распространение в мире получил уже после ПМВ, России как то не до него было во время ПМВ. А после войны сами знаете. 

​​​​​Еще до революции Россия закупала трактора. 1500 штук. Это не широкое распространение? 

В ссср первый свои трактор запустили в 1922 году. 

В условиях разрухи. 

Ресурсов меньше чем в ри. 

Денег меньше 

Специалистов меньше. 

Учёных меньше. 

Оборудования практически нет... 

А трактор есть...

Ни о чем не намекает?

Что до специалистов, так на российских заводах ремесленные училища открылись ещё в конце 19-века, бесплатно пацанов учили

И сколько выучили? 

Вы понимаете разницу между "обучили пацанов" и массовом системеои подготовки специалистов? 

Даже в машиностроения, с железяками при мелкосериином производстве совсем другие условия чем к крупносерииным. И требования совершенно другие. 

а квалифицированных рабочих буржуи для себя готовили

Да. Они готовили. А наши буржуи нет. Потому что дело не в буржуях, а в том что ри на тот момент ещё была полуфеодальная страна. 

И буржуи физически не могли этот разрыв компенсировать. Не было времени. Мир пришёл к точке переделки. И Россия была к этому не готова. 

Кто не успел - тот опоздал. 

Этот проект позволял оставить пахотные земли для сельского хозяйства, а не затоплять их вместе с населёнными пунктами. И смею заметить земля там хорошая, сейчас европа вывозит к себе эти чернозёмы

Даваите без бреда. У вас есть хотя бы начальные познания в растениводстве? 

Чернозем имел ключевое момент в 19 веке. Сейчас другие технологии. Разумееться что на Чернозем сажать то лучше. Но это не волшебная палочка. 

И вывозить Чернозем с Украины для промышленного сельского хозяиства - верх глупости. 

Газончики там о сыпать, теплички - это пожалуиста.

Вот например недавняя сделка. 50 миллионов тонн. Страшно да? Но это если о сыпать 20 см около 250 га пашни.

Ахренеть достижение 250 га... Все блин. Германия теперь великая аграрная держава. Зато для теплиц и подобного самая тема. 

Им гораздо дешевле дать взятку хохлам и самим растить на Украине.

например Днепрогэс, гигантоманией в РИ не страдали и доказывать величие России не требовалось

То есть это бвли чисто понты... Электричество совершенно не при чем..  Отмнюечу... Дешёвое электричество... 

Интересно а где его было взять тогда? Предложите варианты получше? 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

То есть это бвли чисто понты... Электричество совершенно не при чем..  Отмнюечу... Дешёвое электричество... 

Интересно а где его было взять тогда? Предложите варианты получше? 

Днепрогэс это чистой воды  понты, на тот момент времени, тепловые станции  быстрее обеспечивали электричеством и если бы не шантаж Чубаря выходом Украины из СССР, то строили бы Волго-Донской канал, а не днепрогэс.  Тепловые станции в шаговой доступности от угольных месторождений вполне нормальное решение и тепловые станции строились и запускались в работу пока строился днепрогэс. От днепрогэса пользы было мало, едва войдя в строй он был взорван при отступлении РККА, а восстановили уже  после войны, очень далеко после войны. На возведение этого монстра были затрачены огромные ресурсы которых и так было мало и эти ресурсы были потрачены на попытку доказать преимущество новой ОЭФ, а не на обеспечение электроэнергией  индустриализации. Ещё такой нюанс, электогенерация по плану ГОЭЛРО это не лампочка ильича в дом рабочего, это обеспечение промышленности энергией, под эту генерацию строились заводы. Страна готовилась к войне, это ни кто не срывал, это звучало из уст первых лиц государства, но странная подготовка, ключевые промышленные узлы размещались вдоль границ с потенциальными противниками, результат мы увидели в первые месяцы ВОВ, для обороны государства эти промышленные зоны оказались бесполезны, пришлось самим ломать то, что строили и заново создавать на новом месте, оборудование  тепловых станций демонтировалось и запускалось в работу на новом месте, днепрогэс увы, эвакуация не возможна  . А не лучше ли было сразу строить на новом месте? Потеря почти половины индустриализации в первые месяцы войны это в том числе и результат шантажа Украины выходом из СССР.   План ГОЭЛРО, это план развития СССР по районам, усиленное развитие одних районов с отставанием других вполне укладывается во внутрипартийную грызню за ресурсы, как результат эти перекосы пришлось устранять уже под бомбами. 

PS Вы так и не закатили броневик в гараж, зря однако, озвученые Вами тезисы разбирались 100500 раз, и на всё это есть две точки зрения, одна со стороны мировой революции и классовой борьбы, а другая со стороны России. Мировая революция ради которой уничтожили Россию мне не нужна, эти утопии всего лишь инструмент для уничтожения РИ и жизнь доказала это, утопии марксизмаленинизма  раскололи РИ на 15 частей и эти части сейчас воюют между собой, Вы это видите собственными глазами. Смотреть на мир с точки зрения классовой борьбы у меня желания нет, совсем нет, бредятиной не увлекаюсь, поэтому принять Вашу точку зрения не могу, Вы же не способны принять мир без классовой борьбы, смысла сотрясать воздух не вижу. Жизнь поставит все точки на i, а наши внуки решат кто был прав.    

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Днепрогэс это чистой воды понты, на тот момент времени, тепловые станции быстрее обеспечивали электричеством

А тепловые станции по вашему в вакууме существуют? Вы знаете что для работы тепловых станции нужна развитая инфраструктура? 

Которои не было? 

А еще электричество с ГЭС - дешевле. 

Сильно дешевле. Особенно в условиях не развитои инфраструктуры.

Тепловые станции в шаговой доступности от угольных месторождений вполне нормальное решение

А где не в шаговои доступности? 

От днепрогэса пользы было мало, едва войдя в строй он был взорван при отступлении РККА

Логично... Проектировщики не предусмотрели что его будут взрывать и поэтому бесполезная штука.. 

восстановили уже после войны, очень далеко после войны. 

Гмгантоманиеи уже не страдаем. Уже объект не гигансеии. И бесполезный... 

Но восстановили. Бесполезный и ненужный объект. 

Странно да? 

Ещё такой нюанс, электогенерация по плану ГОЭЛРО это не лампочка ильича в дом рабочего

Я вам что то другое утверждал? 

Я как раз таки вам и намекал что без него ни о каких трактора мечтать смысла нет. 

озвученые Вами тезисы разбирались 100500 раз

Озвученные вами тезисы разбирались 100500 раз...

 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Логично... Проектировщики не предусмотрели что его будут взрывать и поэтому бесполезная штука.. 

Проектировщики то здесь каким боком? Они приоритеты размещения промышленных узлов не расставляли, они проектировали то, что прикажут.

Гмгантоманиеи уже не страдаем. Уже объект не гигансеии. И бесполезный... 

Но восстановили. Бесполезный и ненужный объект. 

На момент восстановления ГЭС уже был создан буфер между нашими границами и потенциальным противником, то есть до границ супостата стало дальше, существенно дальше. И Вы как то мимо Чубаря проскочили с его шантажом, хохлы шантажом выхода из СССР вынудили размещать электрогенерацию такой мощности именно у них и естественно под эту генерацию промышленность. Решения о размещении тех или иных промышленных зон принимали в ЦК партии, а самая большая парторганизация в СССР украинская, российской не было совсем, делайте выводы. 

И о тракторах, в девичестве локомобилях, до октябрьского переворота в России было развитое сельхозмашиностроение, в том числе и производство локомобилей, например Людиновский завод выпускал свою продукцию с 1875-го года и после октября продолжил, в 1940-м году завод изготовил 6400 локомобилей. После войны этот завод стал Людиновским тепловозным. Но это просто для памяти, не только соха в России была. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И Вы как то мимо

Чубаря проскочили с его шантажом

Какои шантаж? Даваите без сказок венского леса. 

Страна только что была объединены сталь и кровью. Любого кто бы вякнул о выходе порвали бы на британский флаг. 

Обхндиняли объединили... Красный террор. Становление властных структур... Всех бухвалтно силои собрали в одно государство. И ткт кто то решил вдруг выйти?

Еще даже хохлов то толком не было. Ленин только закладывал путинскую бомбу. 

А у вас они уже шантажем занимались.

уже был создан буфер между нашими границами и потенциальным противником

Тогда считалось что воина не будет на территории ссср. 

И если бы не совпадение случаиности и преступной халатности то скорее всего так бы и было. 

Хорошо щеголяя постзнанием учить предков как было бы правильно...

России нужен был днепрогэс.

И нужен был с 19го века. Прежде чем гнать на большевиков за глупость вспомните что и цари тоже хотели строить днепрогэс. Ещё с Александра второго. Но так и не построили.

ГЭС - штука такая. Строить можно где природа позволяет а не там где левая пятка зачесалась.

не только соха в России была. 

Кто говорил что только соха была? 

Речь о том что было мало. Недостаточно. Нехватало.

Нужно было больше. В разы больше. 

И россиская империя рухнула именно потому что она не смогла выполнить эту задачу. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Какои шантаж? Даваите без сказок венского леса. 

Давайте без сказок-

......Интересна была ситуация сложившаяся вокруг ДнепроГЭС, в отношении которой долго не могли принять окончательного решения о начале строительства. Дело в том, что РСФСР настаивала на строительстве Волго-Донского канала. Однако Украина всеми силами тянула одеяло на себя. Хотя она и так полной жменью черпала ресурсы из союзных фондов, за счет которых производство чугуна возросло за год на 233% против 69% на Урале. Но украинцы стояли на своем.
На III съезде Советов в 1925 году член Политбюро ЦК КП(б) Украины, председатель СНК Украинской ССР Влас Яковлевич Чубарь, требуя начать строительство ДнепроГЭСа, прибег к явному шантажу и угрожал выходом из Союза. В своем выступлении Чубарь доказывал, что строительство СССР может продолжаться на основе независимости отдельных национальных республик. Политбюро ВКП(б) дало слабину и 31 января 1927 года приняло решение о создании Днепростроя. https://proza.ru/2020/02/20/1548

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сказки... Сказки... 

Интересна была ситуация сложившаяся вокруг ДнепроГЭС, в отношении которой долго не могли принять окончательного решения о начале строительства

На III съезде Советов в 1925 году член Политбюро ЦК КП(б) Украины, председатель СНК Украинской ССР Влас Яковлевич Чубарь, требуя начать строительство ДнепроГЭСа, прибег к явному шантажу

В феврале 1920 года была создана Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО), в декабре того же года выработанный комиссией план электрификации всей страны был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов. Согласно этому плану, в районе Днепровских порогов планировалось строительство крупной Александровской (Днепровской) гидроэлектростанции 

​​​​​​

 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Сказки... Сказки... 

В феврале 1920 года была создана Государственная комиссия по электрификации России (ГОЭЛРО), в декабре того же года выработанный комиссией план электрификации всей страны был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов. Согласно этому плану, в районе Днепровских порогов планировалось строительство крупной Александровской (Днепровской) гидроэлектростанции

Этим же планом предусматривалось развитие Уральского  региона, но увы-

К началу второй пятилетки (1932 г.) суммарная мощность всех электростанций Урала достигла 495 тыс. кВт[34], а системы «Уралэнерго», организованной в 1930 г., составила 161100 кВт[35]. При этом, мощность районных станций (кроме Челябинской) по-прежнему сильно уступала цифрам, заложенным в программу ГОЭЛРО, а некоторые из запланированных в 1920 г. станций, как, например, Чусовская, так еще и не были построены. За годы первой пятилетки был сделан качественный рывок. Ядро энергосистемы Урала, таким образом, составляли предприятия, построенные по первому пятилетнему плану, такие как: Березниковская ТЭЦ (83,2 тыс. кВт), Магнитогорская ЦЭС (48 тыс. кВт), ТЭЦ Уралмашстроя (9,8 тыс. кВт), и Челябинская ГРЭС (99 тыс. кВт). Последняя оказалась единственной из запланированных в рамках плана ГОЭЛРО, не только вышедшей на плановые показатели, но и превзошедшей их.

Таким образом, на Урале выполнить план ГОЭЛРО в десятилетний срок не удалось.

А на Украине удалось, и с чего бы это? План ГОЭЛРО вроде бы один, а выполнялся по разному и пересматривался так же по разному -

.....В этом отношении Украинская Комиссия по пересмотру плана ГОЭЛРО всецело присоединилась к предположениям промсекции Укргосплана и отвергла предположения доклада И. Г. Александрова, найдя их явно преуменьшенными (106 млн. пуд. в 1929‑30 г.); представители Югостали шли значительно дальше и предположений промсекции..... https://istmat.org/node/29581

Обратите внимание на эту комиссию- Украинская Комиссия по пересмотру плана ГОЭЛРО, как Вы думаете, почему она украинская, а не российская?  Как видите план не догма, его пересматривали в процессе, равно как и пересматривали финансирование этого плана, Укргосплан продавливал своё решение.  И не забывайте вот об этих словах Сталина -

  – Характер объединения должен быть добровольным, исключительно добровольным, с оставлением за каждой национальной республикой права выхода из состава Союза. Принцип добровольности должен быть положен, таким образом, в основу договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик. (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 138–144.)

Любая республика могла  в любой момент выйти из состава СССР, Сталин так же говорил о причинах появления союзаССР -

– Мотивы эти, главным образом, хозяйственные. Помощь крестьянскому хозяйству, поднятие промышленности, улучшение средств сообщения и связи, финансовые вопросы, вопросы о концессиях и прочих экономических договорах, совместные выступления на заграничных рынках в качестве покупателей или продавцов товаров, – таковы вопросы, породившие движение за образование Союза Республик. Истощение внутренних хозяйственных ресурсов наших республик в результате гражданской войны, с одной стороны, и отсутствие сколько-нибудь серьезного притока заграничного капитала, с другой стороны, создали такую обстановку, при которой ни одна из наших советских республик не в силах восстановить свое хозяйство своими собственными силами. Это обстоятельство особенно ощутительно теперь, когда советские республики впервые после ликвидации гражданской войны приступили серьезно к разрешению хозяйственных вопросов и здесь, в ходе работы, впервые ощутили всю недостаточность изолированных усилий отдельных республик, всю неизбежность соединения этих усилий и хозяйственного объединения республик, как единственного пути действительного восстановления промышленности и сельского хозяйства. http://grachev62.narod.ru/stalin/t5/t5_17.htm

 Наевшись незалежности до изжоги новоорбразованные государства вдруг поняли, что с голой задницей незалежничать плохо, надо снова в Россию вернуться, а то с голодухи сдохнут.

Изучайте историю своей страны настоящим образом и самостоятельно, я заниматься восполнение пробелов в чужих головах далее не намерен.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы сами то головои подумать. 

У вас активно заселенный и в целом довольно развитый регион. 

И есть жопа мира с мизерный населением и без особо инфраструктурой. 

Вам нужно срочно поднять производство. 

Вы где будете строить предприятие? На новои земле? На Чукотке? 

Или там где наиболее оптимально? 

Урал был тогда очень неразвит. Людеи меньше. Условия жёстче. 

Это элементарная экономика. Хочешь получить результат быстрее - делами сначала то что принесёт больше результата. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ну какие это сказки? Кто помнит Чубаря, что-бы сказки про него сочинять? Это сознательная пропаганда, продуманная. Ещё лет десять назад обсуждая нынешние реформы было понятно, что провалятся. Следовательно будут искать виновных, но не себя-же любимых. Вот такие поиски мы видим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Об этом я и говорил делу что на момент тех событии ленин ещё не заложил путинскую бомбу. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Я не поклонник КПСС и не был им в советское время. Но лозунги того времени помню- "Долой КПСС" "Ельцину верим". Как-то при этом обвинять КПСС в развале страны сильно нелогично. Но сейчас идёт именно перепись истории. Те люди, что лобызались с Западом в начале девяностых, и в числе первых бросились распродавать и приватизировать заводы и фабрики сейчас сваливают всё ни происки. Пусть там англичанки, пусть марсиане и рептилоиды. Но только не они.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Аналогично. Тоже не верил. Да ну, бред какои то. Все так логично казалось. Рынок. Конкуренция... Но на практике оказались нюансы... 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Аналогично. Тоже не верил. Да ну, бред какои то. Все так логично казалось. Рынок. Конкуренция... Но на практике оказались нюансы... 

 В 1917-м то казалось логично, государство рабочих и крестьян, диктатура пролетариата....На практике оказались нюансы. Ну бред же какой то, а когда пригляделся, нет не бред, ни какой диктатуры пролетариата нет и в помине, а за что боролись?. Так может в 17-м не надо было верить?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Кому казалось логичным?

90 процентном крестьянскому населению России?

Они и слов то таких не знали.

Послушаите. Вы разве не видите что история - это не ваше? Вот сейчас вы на полном серьёзе сравнивает крестьян начала 20 века с людьми конца 20 века? С людьми которые все поголовно о учились как минимум в 8летнеи школе. Прочитали сотни книг? Которые имели доступ к таким информационным источникам как газеты, радио, и телевидение? 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Послушаите. Вы разве не видите что история - это не ваше? Вот сейчас вы на полном серьёзе сравнивает крестьян начала 20 века с людьми конца 20 века? С людьми которые все поголовно о учились как минимум в 8летнеи школе. Прочитали сотни книг? Которые имели доступ к таким информационным источникам как газеты, радио, и телевидение? 

 А где Вы нашли крестьян в конце 20-го века? Людей образованных было много, в том числе и на селе,но крестьян среди них  не было, от слова совсем. 

И ещё, как повлияли сотни прочитанных книг и доступ с радио и газетам на людей которые бурно аплодировали уничтожению собственного государства? Именно так из всех утюгов называли СССР, государство рабочих и крестьян, и как же эти, прочитавшие сотни книг восприняли перестройку и смену ОЭФ? Сильно отличается от восприятия лозунгов большевиков в 17-м?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

 где Вы нашли крестьян в конце 20-го века?

​​​​​​Крестья́нин (мужик, землепашец, земледелец, селянин, поселянин, сельский обыватель) — сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой

Из словаря. 

Вы бы из города выбирали ь бы иногда. Может и увидели бы крестьян... 

Людей образованных было много, в том числе и на селе,но крестьян среди них не было, от слова совсем. 

Много - понятие относительное. Напрмер 9 грамм колбасы в желулке - мало. А свинца - много. Имеют значение цифры. 

Например такие... 

А крестьян было 84 процентов населения в европе и кои части россискои империи. 

на людей которые бурно аплодировали уничтожению собственного государства? 

Где пруфы билли? Покажите свидетельства? Документы? 

Референдум тех лет наглядно продемонстрировал конкретные цифры... 

Это 22 процента кто не хотел созраниния ссср. Против 78 тех кто хотел. 

Но вы в пример приводит е 22 процента. А на мнение 78 процентов вам насрать. 

 

В общем у вас во всем либо ложь либо лажа. 

 

 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

В общем у вас во всем либо ложь либо лажа. 

Я ж не краткий курс, так что не надо наезжать.

1 Крестьянин в первую очередь это менталитет частного собственника, а наёмный работник обрабатывающий землю ни как крестьянином не является. В царские времена наёмного работника звали батрак, в советское -рабочий совхоза или колхозник, то есть работник коллективного хозяйства, артели, артельщик.

2 Людей бурно аплодировавших уничтожению собственного государства можете увидеть на кадрах хроники где избранники народа аплодировали Горбачёву,  а как тогда говорили по ящику, на этот форум коммунистов страна делегировала лучших из лучших. Что уж говорить об остальных.

3 О сохранении СССР ни кто у людей не спрашивал, спрашивали про обновлённый союз суверенных государств, так что за обновлённый союз проголосовало большинство, меньшинство было против, возможно хотели сохранить прежний союз, возможно были против кота в мешке, так как перечень обновления союза озвучен не был. 

В общем Ваша попытка ответа не засчитана, пробуйте ещё раз.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Крестьянин в первую очередь это менталитет частного собственника, а наёмный работник обрабатывающий землю ни как крестьянином не является

Вы со словарём хотите спорить? 

Людей бурно аплодировавших уничтожению собственного государства можете увидеть на кадрах хроники где избранники народа аплодировали Горбачёву

Особенно смешно в свете украинского майдана. В котором мы все наглядно видели кто имено аплодируют... 

сохранении СССР ни кто у людей не спрашивал

А речь не об этом. Да, людеи подловили в ловушку с этим голосованием. Но они голосовали не за это. 

Не в обиду. Но ваши познания в этих вопросах весьма слабые. Я тоже так же рассуждал когда то... Лет в 15...

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Но сейчас идёт именно перепись истории. Те люди, что лобызались с Западом в начале девяностых, и в числе первых бросились распродавать и приватизировать заводы и фабрики сейчас сваливают всё ни происки. Пусть там англичанки, пусть марсиане и рептилоиды. Но только не они.

 Странная позиция, когда для нужд марксизма-ленинизма переписывали историю России, то это было хорошо и дружный одобрямс удовлетворял. Когда эта же партия отказавшись от прежней идеологии начала излагать новые взгляды не историю, то это вдруг стало плохо. У Вас ни чего они где в резонанс не входит? ну дабы предотвратить катаклизм. Я не припомню кому из рабочих достались заводы и фабрики? всё нажитое честным трудом(рабочих и крестьян) досталось партхозноменклатуре, другой партии в то время не было, власть в государстве полностью принадлежала партии. Ещё раз повторю, полностью партии, той самой которую в 1903-м году создал Ульянов, партии верхние эшелоны которой создал Сталин. Мы о чём говорим? У рабочих была возможность влиять на решения партии? Новочеркасск не забыли? Там рабочие попробовали задать вопросы партии, полагаю их надолго отучили  влиять на линию партии.  А так то да, не англичане, не марсиане, всё сами, активным участием или активным похуизмом.(извините за мой французский)

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

У Вас ни чего они где в резонанс не входит? ну дабы предотвратить катаклизм. Я не припомню кому из рабочих достались заводы и фабрики?

Не частным лицам это точно.

 Странная позиция, когда для нужд марксизма-​ленинизма переписывали историю России, то это было хорошо и дружный одобрямс удовлетворял.

Переписывали с середины тридцатых, для смягчения. В семидесятые даже "Агонию" запретили к показу, дабы не смущать граждан тем, что творилось на самом деле. А какие фашисты в "Семнадцати мгновениях..." гламурные. 

Ещё раз повторю, полностью партии, той самой которую в 1903-м году создал Ульянов,

Несколько раньше и не Ульянов.

У Вас слишком альтернативные учебники по истории. 

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 3 месяца)

Несколько раньше и не Ульянов.

 Не надо ещё одну версию краткого курса создавать, раскол партии инициатором которого был Ульянов ни куда не засунуть и РСДРП(б) хоть и социалдемократическая партия в момент создания, но уже совсем другая, поэтому зачислять кого то другого в создатели РСДРП(б) не вижу причин. 

У Вас слишком альтернативные учебники по истории.  

 Предпочитаю не учебники, а документы с подписью, собрание сочинений Ульянова и Джугашвили вполне достойный источник информации. Или Вы предлагаете использовать блогеров и икспердов от института марксизма ленинизма? Смею Вас уверить, врут как дышат.

Страницы