Долгое время проживая за границей, я со стороны наблюдаю в России (а также испытывал сам влияние этого пока был в России), как при любой ошибке, провале или неудаче метод самоуспокоить себя - это потребовать «расстрелять виновных».
Нужно признаться, что это простое решение очень популярно у многих.
Суть в том, что такова наша темная природа эмоционального тела. Так долгое время жило человечество. Ошибся? Найди козла отпущения и грех уйдёт.
Первым кто указал на порочность этого был Христос. И в этом по сути путь христианства - мы не убиваем других за наши грехи, мы исповедуемся, то есть говорим с Богом о том, где мы не правы, в чем мы ошиблись. В современном мире принят метод спокойного разбора ошибок и коррекции действий с учетом новой сложившейся ситуации.
Я советую всем стараться видеть те ситуации, когда вокруг требуют и ищут Козлов отпущения, останавливаться в такие моменты от буйства эмоций.
Теперь о положении на фронте.
Принято решение отвести войска из Красного Лимана.
У этого решения несколько аспектов: военные, эмоциональные, психологические, пропагандистские.
Несмотря на то, что сейчас говорить о причинах рано, стоит отметить несколько моментов:
- пропаганда противника будет изо всех сил использовать локальный успех и взятие города. Будет намекать на причины (мнимые или реальные) поражения. Постараются сбить информационный успех в связи с принятием республик в состав России. К этому стоит относится спокойно.
- нужно признать, что взятие Лимана безусловный тактический успех ВСУ так как бои шли несколько недель.
- это ухудшит обстановку на этом участке фронта безусловно.
Кроме того выскажу ещё несколько соображений.
Современная война она другая, и сильно отличается от той же ВОВ с которой наше сознание регулярно ассоциирует боевые действия.
Все старые концепции и шаблоны все эти «ни шагу назад», «города не сдаём» невозможны в современных боевых действиях. Сплошного фронта нет. Это больше напоминает Гражданскую войну с тачанками и конницей, где мобильные группы носились по всей округе пытаясь уничтожить друг друга и по очереди занимая крупные города. Только сейчас это на джипах и танках.
Идет серьезное летнее сражение. Я говорил о том, что генеральное летнее сражение будет серьёзным, и накал боевых действий жестоким. ВСУ с поддержкой нато серьезный противник и война разгорается.
Пока исход летнего сражения неясен. Безусловно офицеры в ВСУ не дураки и понимают, что тупо гнать солдат в плацдармы где они перемалываются - это приведёт к истощению резервов, потому предпринимаются попытки выбить армию России с удобных позиций. Не удалось у Херсона, не удалось у Купянск, удалось у Лимана.
Пока я не вижу самого главного, момента исчерпания наступательного потенциала ВСУ. Нельзя контратаковать пока наступление не выдохлось, пока импульс моментума не развернулся в другую сторону. В этот момент лучше оборонятся и готовить резервы.
Медийное и общественное давление будет нарастать. Именно это давление способно остановить войну. Специалисты прекрасно это понимают. Например Израиль вынужден был остановить вторую ливанскую войну под давлением общественного мнения в стране, хотя в военном потенциале превосходил Ливан в разы в том числе в авиации.
Если Россия допустит эту ошибку, начнется внутренний раздор по таким поводам и из-за этого можно проиграть войну.
Впереди ещё месяц-полтора активных боевых действий. Посмотрим на результаты.
Комментарии
Чтобы истощить наступательный порыв противника надо упорно обороняться ПО ВСЕМУ ФОРНТУ.
Если противник нащупает (а он, сук*, нащупал) слабое место, то какое истощение...
Увы.
Да.
а по тылам бьют?
ведь "успешное продвижение" войск без тылового обеспечения - это временный успех. отрезанные от снабжения "группы" становятся лёгкой добычей временно отступивших
я так понимаю, мобилизация у нас как раз для того, чтобы заполнить "тыловой вакуум" не увеличивая ударный контингент
То есть это не истощение из сводки:
https://t.me/mod_russia/20439
Армия там миллион. Эти 200 составляют 0.02%
Крич писал критерии для "подавлено", "поражено", "уничтожено". Тут под "истощение" ну никак не натянуть, даже если так продолжать 1000 дней (3 года) то до "подавлено" будет как до Луны пешком.
Арифметика тут не работает. Это ноль, просто ноль.
Это те потери которые МО может подтвердить на очень маленьком участке боевых действий за "Харьковскую успешную атаку" укрярейх заплатил подтвержденными МО РФ 7 тысяч в живой силе.
Там у оппонента ссылка на тг-канал указана. Если сходить и посмотреть, то в этой сводке только за прошедшие сутки на 6:55 всего вполне приемлемая сумма набирается - 680 скакунов. Армия немалая там, но не уверен, что миллион. А вот так, по 680 в день, то за неделю вполне ощутимо - около 4500. "Курочка по зернышку..." - пословица такая. Главное, чтобы наши себя берегли насколько можно.
Что надо то, Вы определитесь. Если беречь - так надо по домам расходиться, самый сберегательный способ.
А если надо побеждать, то руководствоваться надо проверенной тысячелетиями развития военного искусства аксиомой - ЖАЛЕТЬ, ЗНАЧИТ НЕ ЖАЛЕТЬ.
А я как раз и определился: там (в той армии) не НОЛЬ уничтоженных за сутки, а 680 навсегда отвоевавшихся скакунов за сутки было. Это Вы считаете, что там нет уничтоженных скакунов. И самый правильный способ это не считать в процентах, а просто и тупо уменьшать количество. Чем больше, тем лучше, но это не только от нас зависит. Это только в сказках бывает, что мы "Одним махом семерых убивахом".
А считать и в штуках, и в процентах будем. Но после победы. И она будет. Не может не быть.
Какой ещё миллион? Два, нет три.
Чего их жалеть
То есть устроить для ВС РФ Мариуполь с соответствующими потерями в личном составе, хороший план наверное на него и рассчитывали при планировании натовское командование.
Судя по множеству роликов, подразделения укров не уничтожаются полностью, а в основном "обстреливают" необстрелянных бойцов.
1-2 убитых из подразделения наступающих, приводит к тому что армия укров закаляется в боях, вместо уничтожения.
У населения России очень быстро вырабатывается "иммунитет". Сужу по себе и по своему кругу общения. Если раньше подобные новости очень сильно били по эмоционально-психологическому состоянию, то сейчас такого нет. Сейчас такая "раскачка" имеет скорее даже обратный эффект - наблюдая как в истерике заходится ципсошно-навальнерская публика, внутри растет спокойствие, уверенность в наших силах и крепнет желание прикончить эту публику - никакой жалости и "человеколюбия" - нет, только желание методично и хладнокровно уничтожать эту нелюдь.
Кроме того нарастает ненависть на тех территориях куда приходят ВСУ. Хотя они пытаются зеркалить тактику армии РФ.
Они не ищут слабые места ..они их грамотно организовывают в нужном им месте .! И времени у них не много !
А это и есть одна из целей этих компаний. Озлобить нас.
Расстреливать никого не надо. Сейчас мобилизация, вот пускай кадровые и умные офицеры послужат линейными командирами. Я имею в виду целый корпус из офицеров номерных ЦНИИ МО РФ. Которые должны были вырабатывать стратегию и тактику любых военных операций на все случаи жизни. Номенклатуру современных систем вооружений и военной техники, обеспечивающих выполнение этих тактических, оперативных и стратегических задач. Готовить задания и ТТХ техники для промышленности. Судя по судорожным закупкам иранских БПЛА различных классов, недостаточному (скажем обтекаемо) количеству РЛС контрбатарейной борьбы, отсутствию массовых сетевых средств индикации поля боя на уровне, начиная от взвода, и туче еще всего, свои должностные оклады, выслуги и пенсии проедали они зря.
Идёт такая фронда Кадыров, Пригожин. Те кто тащат основную тяжесть войны. Это может качнуть ситуацию в верхах.
Кадырову уже прилетало за его длинный язык.
Тем не менее вопрос интереснейший:
Речь ведь о балансе вооружений. Сколько надо танков на один Ланцет, сколько должно быть в войсках разведывательных беспилотников на один шахид 136? Нужно больше БТРов или наоборот, нужно больше самоходок?
Вопрос ведь по факту о деньгах, как обычно. Сколько стоит защитить одного нашего и убить одного не нашего. С учётом того, что жизнь человека в среднем по планете стоит 500 000$
Да ну?
Разжаловали? Сняли с должности? Срок дали? Ну хоть оштрафовали, может?
Или только пожурили (даже и с громами и молниями в голосе и тексте), с трибуны?
Не надо думать, что озвучиваемое в официальном инфополе - это какая-то информация (пусть даже ненадежная). Это риторика.
В России реальная демократия и свобода слова.
Это не отменяет ни намерения говорящего, ни логики "а зачем это сказано?" и "почему сказано именно так?".
Ну и по поводу Кадырова - утверждать, что ему что-то там прилетело, на фоне абсолютной неизменности его положения, может только человек, который считает словесное "ай-яй-яй" ощутимым наказанием.
крич, почитал что там понаписал кадыров. вывод однозначный что писал не он. кадыров не знает слово непотизм например и в целом лексика явно не его
есть ощущение что задумали перестановки в верхах и лиман просто инфоповод?
была инфа что там в этом лимане было 500 человек всего и их отвели. какие к черту 500 чел при таком масштабном конфликте? нет мнения что все идут какие то политические игры?
2) либо возможна ли целенаправленная сдача какими то генералами в сговоре с частью правительства потом засветка этих деятелей (через пост кадырова пригожина и хайп) и чистка верхов МО? типа сильно глубоко засели шершни надо было вытащить на чистую воду?
как по мне все пахнет какой то непонятной мне политикой и внутренней борьбой
Под шум войны и свои карьерные задачи решают, вполне такое может быть.
Вспомнилось из книги Дорнбергера (руководителя программы ФАУ-2)
Он пишет как в 44 году на проект приехали какие-то финансисты, зачуявшие, что Гитлер проникся проектом и соответственно там появятся деньги немалые (напоминаю это 44 год осень)
————————————————
— Мы преобразуем Пенемюнде в акционерную компанию с ограниченной ответственностью. В настоящее время весь капитал компании остается в руках государства. Сама фирма будет управляться большим концерном, который возьмет на себя роль доверенного лица, — например «Дженерал электрик», «Сименс», «Лоренц» или «Рейн– металл», — а затем, после амортизации инвестированного капитала, предприятие перейдет во владение фирмы.
Поистине чудовищный замысел!
— В курсе ли вы дела, — с невинным видом спросил я, — что ценность Пенемюнде, включая все уже потраченные средства, составляет несколько сотен миллионов марок? И вряд ли такие затраты могут вызвать искушение у промышленности.
— Мы уже провели тендер, — объяснил Хеттлаге, — и можем раздробить капитал на активы в один и два миллиона.
....
— Прежде чем отдавать такой приказ, — спокойно проговорил я, — в котором вы откровенно берете на себя функции министра, хотелось бы выяснить одну вещь: что за люди собираются руководить на месте?
— Не стоит и уточнять, — ответил Хеттлаге, — что директора придут из трастовой фирмы. Отобраны они будут в результате соглашения между специальным комитетом Дегенколба и данной фирмой.
——-
Потом Дорнбергер возмущаетя (нет слов) ситуацией
Уже явно видно к чему идет все, а эти собираются акционировать компанию
Сел было писать заметку про..., но в процессе подумал анунафиг. Имею собственное мнение, сильно отличающееся от преобладающего здесь. От Вашего тоже, Кирч.
В большинстве иерархий компетентность является большим злом, чем некомпетентность. Сказка про табуреточника, сверхэффективного менеджера, перестроившего армию, все еще живет, или загнулась? Наши проблемы из девяностых, лояльность была необходима для удержания государства, но это болото, из которого не выбраться. Жизненно необходимо двигаться в сторону реальной эффективности, во всех сферах, ведь армия это часть общества, но как? Огнем и мечом?
Затравкой для моего угасшего порыва послужило это:
"Итак, что происходит под Лиманом? - По совокупности косвенных данных можно сказать, что Лиман окружен. Непонятно пока - полное окружение или оперативное, но - как минимум - все дороги к городу либо перехвачены противником, либо находятся под прямым огневым воздействием.
Откровенно говоря, рассматривая со стороны (вынужденно) оборонительную операцию наших войск в районе Лимана-Ямполя-Дробышево - я изначально предполагал, что она носит "сдерживающий" характер. То есть - противник - наступающий на ВТОРОСТЕПЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ (для нас) и расходующий здесь резервы для достижения более "медийного", чем решительного военного результата - изначально сдерживался не самыми боеспособными подразделениями (БАРСы без тяжелого вооружения) с одной лишь целью - дать ему указанные резервы израсходовать и выиграть время, за которое главные силы 20-й общевойсковой армии сумеют восстановиться после тяжелого поражения под Балаклеей-Купянском-Изюмом, пополниться мобилизованными и укрепиться на новых рубежах восточнее Лимана.
Также я предполагал, что противник ведет под Лиманом "вспомогательное" (или вообще отвлекающее) наступление, маскируя им свой предполагаемый главный удар на Запорожском фронте, а также пытаясь отвлечь оттуда наши резервы. Собственно, я и сейчас считаю данную опасность вполне вероятной, - поскольку - в отличие от района Лимана - прорыв врага где-нибудь под Пологами или южнее Угледара - грозит крушением фронта и угрозой окружения всей нашей Херсонской группировки, выходом врага к Крымским Перешейкам и - в результате - к стратегическому поражению ВС РФ с непредсказуемыми общими последствиями.
Почему я считал и считаю, что жесткое удержание района Лимана для нас очень затруднительно, а его сдача - не критична? Потому, что:
- в условиях сохраняющегося общего превосходства противника в живой силе в 3-4 раза - его наступательные боевые действия в лесистой и сильно пересеченной местности а-приори могут и будут иметь успех. Никаким превосходством в артиллерии и авиации (не столь уж и значительным) парировать постоянное давление пехотных групп противника при недостатке собственной пехоты - в таких условиях полностью невозможно;
- Захват района Лимана (только Лимана - речь не о Сватове, на пример) - не дает противнику дальнейшего стратегического развития. Максимум - оперативно-тактическое, не более того.
В таких условиях перед нашими войсками могла ставиться задача на максимально-долгое удержание района и нанесение противнику максимальных потерь, но никак не на жёсткую оборону.
Отсюда - получив информацию об оставлении нашими подразделениями Дробышево и Ямполя - я предположил, что наши войска оттягиваются из возникшего "мешка" в целях дальнейшей организованной эвакуации самого Лимана. Я-бы так и сделал.
А вот теперь перейдем к тому, что имеем на данный момент в реальности: а имеем мы как минимум оперативное (а то и полное - у меня нет точных данных) ОКРУЖЕНИЕ. Которое в срочном порядке сейчас пытаются прорывать извне. (А противник - надо думать - тоже не сидит сложа руки и лупит по деблокирующим силам из всего имеющегося дальнобойного вооружения. С соответствующими потерями).
Так вот - почему отход из Лимана не был заранее обезпечен вводом в "коридор" достаточных для его удержания и прикрытия отхода сил - на это у меня ответа не имеется. Поэтому полностью отвергнуть тезис ув. Андрея "Мурза" о предательстве - я не могу. Но все-же с большей долей вероятности я предполагаю НЕПРОХОДИМЫЙ КРЕТИНИЗМ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ КОМАНДОВАНИЯ. Неустранимый в условиях, когда за все многочисленные и регулярно повторяющиеся провалы никто не отвечает, кроме откровенных "стрелочников".
Искренне надеюсь, что наши попавшие в окружение в Лимане подразделения (там их, в общем-то - немного - и по количеству, и по численности) будут быстро деблокированы и успешно отведены. В противном случае - относительно незначительное оперативно-тактическое поражение превратится в колоссальный моральный удар по нашей армии и - наоборот - в огромный моральный успех для ВСУ." https://t.me/strelkovii/3401
Ах да, мы же Стрелкова не любим, он же предатель, город сдал.
Кстати, а отчего так неприятно слушать Стрелкова? И мобилизация там была, и неизбежность проблем. И вот это. Не от того ли, что мы все знаем, но боимся.
Не продолжаю.
Реальная эффективность - это сложность. По разным причинам.
Я лично считаю ключевыми - осознание и обучение. И то и другое в России хромает.
Но надеюсь что кризисы дадут импульс обновления.
Табуреточник армию не перестраивал. Он сломал старые армейские структуры. Только после этого можно было начать создавать новые.
Хорошо, ломал. Сказка то существовала, или нет? Новые тоже видим мы.
Там такая веселуха была, я в 2012 тогда в военную прокуратуру поступил на службу, там как раз ТЭЧ разгоняли и "Славянка" появилась, куча хищений и мы и командиры со связанными руками до полугода госконтракты до гарнизонов доходили. Но барахтаясь в том болоте, и смотря за процессом над Васильевой, у меня возник вопрос, где тот нуворишь, что в результате этого хапка поднялся, где яхты с блядями и Челси? Денег уплыло,оценить сложно даже на пальцах не прикинуть можно сказать сотни квартир полковника Захарченко, а можно сказать и тысячи, не сильно ошибёшься. Смысл не в сумме, а в том, что такое бабло должно было, где-то всплыть, кто-то должен был резко появиться в списке форбс, да не один а целой кодлой 10 человек минимум, а вот не было такого, т.е. Версия, что это условно операция как в х.ф. "Пароль рыба-мечь" отнюдь не маловероятная. Но это личное восприятие пруфов увы нет, я слишком мелкая сошка в то время, да и гарнизон у нас был мелкий.
Прежде всего дай определение тяжелого поражения в ходе войны, набрасыватель или сгинь.
Самое смешное что сейчас Шарий оказывается пророком и самым адекватным. И витает вопрос - до каких пор не наведуд порядок в гш. Но можно ли его навести? Мне кажется там такая дурота что все на грани случая. Кроме как такового матобеспечения.
Пока вырисовывается картина саботажа. Как с начала операции, так и сейчас. Начали там где не готовы оказались. Хотя казалось Сирия. Опыт есть реальных боевых действий.
К сожалению пока гром не грянет,
Путин, мужик не перекреститься. Сплочение и мобилизация когда уже все край...Танковый спецназ, друг из Краматорска, бензина нет... очень адекватный )))
И что он напророчил?
ВСУ накопили силы пошли в наступление на нескольких участках. Чем все закончится пока неясно. До этого наступала армия РФ и никто не говорил что Генштаб идиоты.
И ВСУ+НАТО и Генштаб РФ ведут сложные и тяжелые боевые действия. Где есть успехи и неудачи с обеих сторон.
Нет. Говорили об ошибках. Сгоревшие колонны с погибшими военнослужащими впечатляли.
Так с обеих сторон там такое.
Нет, Кирч, не то. Речь о нас. Мы же должны утвердить новый миропорядок, шатание, ковыряние на линии бс, борьба за небольшие деревушке с переменным успехом не способствуют.
Ну все войну представляют как заставку к Ред Алерт :)
При всем уважении, вы мне все больше и больше становитесь похожим на Подоляку.
К сожалению.
Так вы озвучьте. Покажите когда он что спрогнозировал со ссылкой на дату и когда это произошло. Поверьте если прогноз верный я первым это признаю.
А пока ваши слова без конкретики, это просто мнение.
Это не мнение. это эмоции. Извините.
Я не специалист и отдаю себе в этом отчет. Однако сравнивая действия нашего ВПР и наших заклятых партнеров, напрашивается вывод не в нашу пользу.
А главное, та картинка, которую нам пытаются транслировать, имеет мало общего с истинными целями. Обжегшись на молоке, дуем на воду.
Повторюсь еще и тут. В 99 году, когда Путин был назначен на должность, у меня было крайне негативного к нему отношение. Потом уважаемые люди сказали мне, что "он государственник". И я верил (люди были очень уважаемые), Прям наверное до 14 года.
С тех пор пытаюсь найти уважаемых людей, которые смогли бы поддержать это мнение. И не нахожу(
От меня, да и от основной массы граждан не надо требовать аргументов в защиту позиции.
Тут либо верю, либо нет.
При всем желании, пока нет.
Он только что рисоединил к России территории, и люди даже не особо почувствовали экономически. В 21 веке, при противодействии всего Запада :)))))
Моя точка зрения, что основная "недоработка" ГШ заключается в неверной оценке наряда сил необходимых для проведения операции.
Местами складывалось впечатление, что военную науку вообще отменили (кроме опыта сирийской компании).
Мобилизация сил по всем канонам обычно проводится до начала операции, а не шесть месяцев спустя.
Иногда, это позволяет вообще избежать войны.
Но вопрос мобилизации скорее политический.
С моей точки зрения наиболее вероятен вариант, что наверх докладывали сильно приукрашенные данные.
Что не позволило принять правильные решения вовремя.
Да, давненько так не воевали. Все косяки вылазят наружу :)
Отчего же "давненько так не воевали". В первую чеченскую ещё хуже все было.
Но масштаб поменьше.
Ага. Помню как у него хохлы в балаклее собр добивали и киселевку на юге несколько раз брали. Так себе пророк)
Так и я о том. Он обычно хайп ловит. Или тренд раскручивает. Но сейчас как то кучно пошло
Страницы